Mag de vdab de armen stigmatiseren

[sebby]

Iemand die zo simpel denkt zal niet lang raadslid zijn.

Ik ben het gewoon met u oneens. Niet iedereen zal 100% in die definitie passen, maar ze hebben wél allemaal een PROBLEEM, de ene al meer dan de andere. Als je dat al niet eens mag erkennen, hoe moet je ze dan gaan helpen?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door sebby

Iemand die zo simpel denkt zal niet lang raadslid zijn.

Ik ben het gewoon met u oneens. Niet iedereen zal 100% in die definitie passen, maar ze hebben wél allemaal een PROBLEEM, de ene al meer dan de andere. Als je dat al niet eens mag erkennen, hoe moet je ze dan gaan helpen?

natuurlijk hebben ze allemaal een probleem
maar zoals gij het ziet is het per definitie allemaal de schuld van de armen zelf
en dan verschiet ge ervan dat ge ze wegjaagd naar het blok

de armen zijn het slachtoffer en dan krijgen ze van u nog eens de schuld ook
zo zullen ze nooit op u stemmen hoor

een vb
de armen en werklozen zijn onvoldoende geschoold ?
of is er een probleem met het diploma fetischisme in onze maatschappij
van de lanotte heeft dat deze week op terzake zelf gezegd
nu de domme spa basis nog mee zien te krijgen ?

een marokkaan die omwille van zijn marokkaan zijn niet wordt aangeworven door racistische werkgevers waartegen de overheid niet optreed is die te laag geschoold ?

Moet je die nog wat gaan pesten door hem te zeggen dat ie te laag geschoold is
en dan zeker wanneer hij bvb tevreden zou zijn met een job voor ongeschoold arbeider ????????????

[King of beggars and fleas]

vergis ik mij nu sebby ?
je had gisteren toch een spa logo ?????

[Necrofilius Rectum]

Is er iets mis met diploma's ??

Is er iets mis met het principe dat een bedrijfsleider zelf de meest geschikte mensen kan uitkiezen voor indienstname?

Is er iets mis met het principe dat bekwame mensen meer kansen krijgen en hogere posities gaan innemen?

[sebby]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

vergis ik mij nu sebby ?
je had gisteren toch een spa logo ?????

Ja, maar ik twijfelde al even en nu na het boek van Stevaert ben ik helemaal overtuigd dat VLD me beter ligt.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Necrofilius Rectum

Is er iets mis met diploma's ??

Is er iets mis met het principe dat een bedrijfsleider zelf de meest geschikte mensen kan uitkiezen voor indienstname?

Is er iets mis met het principe dat bekwame mensen meer kansen krijgen en hogere posities gaan innemen?

der is niets mis mee
alleen mag het niet zo ver gaan dat een steeds groter en groter wordende groep structureel wordt uitgesloten
en waarbij het zover gaat dat sommigen niet meer in hun basisbehoeften kunnen voorzien

wie wind zaait zal storm oogsten

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door sebby

Ja, maar ik twijfelde al even en nu na het boek van Stevaert ben ik helemaal overtuigd dat VLD me beter ligt.

partijen zijn ook niet belangrijk
mensen wel

[Marco]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

[size=2]Grofweg geschetst verschillen armen op 3 vlakken van niet-armen:

Gekwetste binnenkant: kansarmen hebben het gevoel dat ze er niet bij horen. Ze schamen zich voor hun situatie, voelen zich schuldig en minderwaardig.

Tekort aan vaardigheden en kennis: kansarmen hebben niet de vaardigheden geleerd die nodig zijn om mee te draaien in de maatschappij: een huishouden runnen, omgaan met schoolgaande kinderen, het openbaar vervoer gebruiken, in de regel blijven met kinderbijslag en mutualiteit,…

Uiterlijke kenmerken: kansarmen beschikken over minder geld, een slechte huisvesting en hebben vaak schulden. Het merendeel heeft geen of een laag diploma.[/size]

Wat is hier mis mee? Dit lijkt mij een goede analyse van kansarmoede.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Marco

Wat is hier mis mee? Dit lijkt mij een goede analyse van kansarmoede.

effe een directe vraag
voor zover je me van hier kent
zou je zeggen dat ik in dat grofweg geschetste profiel pas ?

ik kan ertegen hoor

[Marco]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

effe een directe vraag
voor zover je me van hier kent
zou je zeggen dat ik in dat grofweg geschetste profiel pas ?

ik kan ertegen hoor

Geen flauw idee. Daarvoor ken ik je te oppervlakkig.

Maar ik stel de vraag aan u (ook al heb je ze al een beetje beantwoord): klopt dit voor de overgrote meerderheid van de armen of niet? Is deze analyse een goed begin om bijvoorbeeld gericht te helpen?
Of is het informatie die niet publiek mag gemaakt worden? Of enkel door de betrokken personen zelf?

Allemaal vraagjes om te kunnen begrijpen wat je dwars zit.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Marco

Geen flauw idee. Daarvoor ken ik je te oppervlakkig.

Maar ik stel de vraag aan u (ook al heb je ze al een beetje beantwoord): klopt dit voor de overgrote meerderheid van de armen of niet? Is deze analyse een goed begin om bijvoorbeeld gericht te helpen?
Of is het informatie die niet publiek mag gemaakt worden? Of enkel door de betrokken personen zelf?

Allemaal vraagjes om te kunnen begrijpen wat je dwars zit.

Er zijn evenveel verschillen onder armen als er onder rijken zijn
of onder marokkanen onder homos onder treinconducteurs enz

het zou zo n beetje hetzelfde zijn als zeggen dat alle rijken egoisten zijn of zoiets

veralgemeningen zijn altijd gevaarlijk
ik denk persoonlijk dat deze beshrijving voor een 20-30 percent van de armen zal opgaan
ik denk ook dat 20 - 30 percent van de rijken egoisten zullen zijn
Een beleid dat daarop gebaseerd is ziet alle anderen over het hoofd
ik heb bewust geen kinderen omdat ik van mezelf vermoed dat ik wat mij betreft niet permanent met schoolgaande zou kunnen omgaan ook dat wil ik toegeven
maar mij en de mijnen voor de rest als een volslagen idioot zitten afschilderen ?????
Heb je de stukken gezien waar ik het woord arme verving door holebi - allochtoon of vrouwen
Kan je je voorstellen wat er zou gebeuren moesten ze dat zo bvb over allochtonen op de vdab website zetten
Stigmatiserend
is dat de manier om een werkgever te overtuigen om zo iemand toch in dienst te nemen ?
ik ken bovendien tot slot ook rijken die niet kunnen omgaan met schoolgaande kinderen of het openbaar vervoer enz
was dit een antwoord op je vraag ?

[Dalton]

Oorspronkelijk geplaatst door Marco

Wat is hier mis mee? Dit lijkt mij een goede analyse van kansarmoede.

Zijn verkiezingsslogans van het VB ook een 'goede analyse' van vreemdelingen ?

1) Gekwetste binnenkant : Ik ben geen psychiater, maar wie hier een tijdje rondloopt krijgt vroeg of laat wel iets te verwerken. Geen argument, kan kloppen. (Maar om dat nu als eerste kenmerk te zetten ???)

2) Tekort aan vaardigheden en kennis.
Correctie :
- kan het een gebrek zijn aan 1 vaardigheid ? Namelijk datgene wat je kunt 'verkopen' aan een potentiële werkgever ?

- Ik ken genoeg mensen die heel goed kunnen rekenen, maar nooit boekhouder zullen worden, mensen met de 'verkeerde diploma's' die op een zijspoor zijn geraakt, etc... . Geen gebrek aan vaardigheden en kennis daar, enkel een situatie van de verkeerde kennis/vaardigheden op het verkeerde moment.
- Trouwens, een alleenstaande die dit alles moet doen EN actief op zoek naar werk gaat kan al eens in tijdsgebrek komen. (Of de moed verliezen).

Waarom die idiote voorbeelden ? Ze zullen voorkomen, maar om daar een Kenmerk van te maken ?

3) Wat dat diploma betreft, zie puntje 2. Op de rest geen bezwaar.

Op eentje na die ik hier niet wil vernoemen, zijn alle vooroordelen hier naar voorgeschoven zonder tegengewicht. Ik zou van een 'analyse' een nuchtere omschrijving verwachten (die eventueel harder kan zijn) Waarschijnlijk was dit niet bedoelt om te stigmatizeren, maar hier is niet over nagedacht.

[King of beggars and fleas]

uit het westerse vrije leven gegrepen

even een summiere verslaggeving aangaande de internetcampagne naar de VDAB website toe. De VDAB is de vlaamse dienst voor arbeids bemiddeling een oveheidsinstantie dus. Ze hebben ook een discussieforumpje waar werklozen zogezegd kunnen discuteren met werkgevers.
Gisteren een werkgevertje die daar altijd nogal een grote bek zet en alle werklozen er per definitie van beschuldigd dat het allemaal aan henzelf ligt ... een beetje teveel - een beetje te goed ? het vuur aan de scheentjes gelegd. hij is ook een nachtbraker zoals ik en ik heb hem gevraagd of hij ofwel een faker was omdat hij blijkbaar zoveel tijd had of dat hij anders een luiaard was en zo weinig werkte en daarom zoveel tijd had om er werklozen op de kap te komen zitten.
resultaat deze morgen vier van mijn toppics aldaar volledig gewist en mijn hoofdtoppic naar het archief verplaatst zodat je er niet meer op kunt reageren ?
toevallig net op t moment dat we zo n beetje aan t doorbreken waren met onze campagne ?
Politieke censuur ?
het vrije westen ?
ok ze maken me niet direct dood ok
maar wel monddood
ah ja er is ook een streng tuchtsysteem op dat forum
ik ben aan mijn laatste verwittiging
nog een overtreding en ik vlieg uit de klas
politieke censuur ?
ah ja
bijna vergeten
de VDAB wordt mede gefinanciert door werkgeversorganisaties

wie wil protesteren tegen de stigmatisering van de armen op een officiele oveheidswebsite bewijst de kansarmen een grote dienst door uw protest door te mailen naar [email protected]
wie wil protesteren tegen de banning van onze discussie erover op het vdab forum kan dit doen door te mailen naar [email protected]
de koppeling naar de discussie die nog steeds geraadpleegd kan worden in het archief vindt u bij de start van dit topic. Voor wie echt iets wil opsteken over armoede is ze heel interessant want kansarmen gaan er zelf in discussie met maaschappelijk assistenten - opgeleide ervaringsdeskundigen en psychologen.

dank bij voorbaat voor uw solidariteit

[Bobke]

Zou je niet beter een link naar het forum plaatsen?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zou je niet beter een link naar het forum plaatsen?

die staat er bij de start maar hier is hij nog eens

http://forum.vdab.be/forum/viewThrea...1&thread=29735

dat is inderdaad beter
dank je

[King of beggars and fleas]

en hier nogeens de link naar de pagina van de link vzw die we weg willen

http://vdab.be/magezine/ma03/armoede.shtml

dit is eigenlijk een eerste axtie van het vierde wereld syndicaat
een soort opwarmertje

[Necrofilius Rectum]

Lijkt me eerder tegen windmolens vechten.

Energie besteden aan ingebeelde vijanden is verloren energie.
Vrees je niet dat hier en daar wat mensen en/of instantie's irriteren het omgekeerd resultaat gaan geven van wat je wil?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Necrofilius Rectum

Lijkt me eerder tegen windmolens vechten.

Energie besteden aan ingebeelde vijanden is verloren energie.
Vrees je niet dat hier en daar wat mensen en/of instantie's irriteren het omgekeerd resultaat gaan geven van wat je wil?

ja je hebt ergens gelijk
maar wat we hier doen is in feite de vinger proberen leggen op de open wonde
het gaat niet alleen over de tekst
het gaat over het feit dat die tekst ahw de foutieve hoeksteen is van het falende beleid
het hele armoedebeleid en kansarmoedebeleid is op dezelfde misvatting gebaseerd
Bovendien trek ik door dit te doen op het internet m i de juiste kansarmen aan
wat overigens een relatief succesvolle formule bleek te zijn
armen die nog een beetje trots hebben zo
en die reageren zoals marokkanen indien ze zoiets over hen zouden lezen
maar misschien iets gematigder
zo n mensen zijn goede potentiele militanten

[King of beggars and fleas]

en de organisaties hebben nu op voorhand toch al een soort cordon sanitaire tegen ons
ze zullen denk ik alleen maar toegeven onder druk
diplomatie is belangrijk
maar zonder druk is het niets
het juiste evenwicht en de juiste timing tussen beide is cruciaal
nu hebben we niets
dus ook niets te verliezen
dus schoppen we
tot ze iets willen geven
dan gaan we praten
zonder druk willen ze niet praten
je moet dat afdwingen
hetzelfde als met de vakbond
de wet van de politiek
is de vlaamse cultuur
een ambrasmakerscultuur ?
volgens mij wel
kijk maar eens rond
de ambrasmaker heeft altijd gelijk
wie niets zegt is alles kwijt
niet ?
ik heb dat niet zo gemaakt
benieuwd wat jij daar van vindt

[King of beggars and fleas]

[email protected]

mensen die solidair willen zijn met de armen kunnen hun protest ook doormailen naar bovenstaand adres