Vlaanderen verder, zonder Brussel...

[TomB]

U hebt ukkel en het Terkamerenbos gezien en het Zonienwoud.

Er zijn nogthans een hele boel mooie stukjes Brussel. Zelfs in gemeentes waar je het niet zou verwachten. Schaarbeek is bijvoorbeeld heel mooi rond het Jozaphatpark. Aan de grote markt en de steegjes errond kunnen weinig steden tippen. De Marollen onder het Justitiepaleis is een rivier van historische schatten op zolder die uitmondt op de glorieuze zavel. Van daar kan je op je gemakje doorwandelen naar het koninklijke paleis, waarna je langs de Nationale Bibliotheek afzakt naar de koninginnegallerei. Tegen dan is het avond en zit je recht in het beurskwartier, waar je na een concert in de Ancienne Belgique ook midden in het uitgangsleven zit.

Maar of Brussel bij een unitair Vlaanderen wil? Geef mij dan maar een onafhankelijke stadsstaat. We maken er dan, als hoofdstad van Europa, een lage inkomenstaxzone van waar Vlaming zowel als Waal welkom zijn. Ik zal voor de gelegenheid wel een politieke partij opstarten om de mensen in Brussel te overtuigen van de deugden van de rijke dwergstaat met fiscale voordelen.

En wie zijn de Vlamingen dan om de meerderheid die binnen Brussel gevonden wordt, de onafhankelijkheid te ontzeggen? Als ze consequent zijn, laten ze het toe. Zijn ze dat niet, bereidt u dan maar voor op het Belfast van de lage landen. Vlaamse heerschappij in Brussel: Jamais.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Humm, als jullie zeggen dat het Nederlands in Brussel dus wel toekomst heeft: dan zal ik dat van jullie aannemen.

Jammer genoeg wordt in Nederland Brussel vaak bestempeld als de meest Noordelijke stad van Frankrijk ...

Door wie? Ik heb dat nog nooit gehoord. Zowel op mijn middelbare school als op de uni weet iedereen die ik erover gesproken heb toch wel dat Brussel tweetalig is.

Kortom: Als Vlaanderen zich in eerste instantie onafhankelijk verklaart zonder Brussel (wat waarschijnlijk veel sneller kan gebeuren), heeft het een uitermate grote kans om Brussel later alsnog erbij te krijgen.

Lijkt me overbodig, je kunt de Brusselaars dat ook wel eerder uitleggen. Degenen die zich het hardst tegen Vlaanderen zullen verzetten, is de Franstalige elite. De man in de straat maakt het waarschijnlijk geen zak uit of Brussel bij Vlaanderen hoort of onafhankelijk blijft. Trouwens, Vlaanderen en Brussel zijn nog steeds met elkaar verbonden door de Vlaamse Gemeenschap, de officiële hoofdstad van Vlaanderen is Brussel en alle regeringsgebouwen en het parlement staan daar ook. Het zou erg duur zijn en geldverspilling dat allemaal te moeten verplaatsen voor een korte periode.

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Vertel deze Hollander eens: Welke regering (partijen) zijn er nodig om Vlaanderen onafhankelijk te krijgen. Verder, wat is hun positie op dit moment en is de verwachting dat zij snel een werkbare meerderheid hebben?

Ik denk dat het net als in de geschiedenis voorlopig in fases zal moeten. In de komende regeerperiode zullen er waarschijnlijk weer heel wat bevoegdheden worden overgeheveld, waaronder misschien de spoorwegen. Er zou dan een aparte Vlaamse en Waalse spoorwegmaatschappij kunnen komen. Binnen een jaar of tien (ik gok op 2011) zal België denk ik een confederatie worden, waarmee alle macht wordt gedecentraliseerd naar de deelstaten. Dan kan Vlaanderen zelf bepalen of het de onafhankelijkheid wil uitroepen. Tegen die tijd is de onafhankelijkheidsbeweging hoogstwaarschijnlijk groot genoeg.
Ik denk trouwens dat de komende jaren ook de Waalse afscheidingsbeweging (de zgn. 'rattachisten', voor aansluiting bij Frankrijk) gaat groeien. In Europa worden de regio's toch steeds belangrijker, ook Frankrijk heeft dat door, en de decentralisatie in Frankrijk zal er op termijn toch komen. Dat biedt dan mogelijkheden voor Wallonië.

Verder ben ik ook benieuwd naar de mening van de Duitstalige kantons...Willen zij een afscheiding (of aansluiting bij Duitsland), willen zie liever bji Wallonië of Vlaanderen?

Ik denk eerder bij Duitsland of bij Luxemburg. De Duitstaligen willen waarschijnlijk net zo graag dat België blijft bestaan als de Brusselaars, want ze kunnen niet goed kiezen. Het noordelijk deel van de Duitstalige Gemeenschap (DG) sluit aan bij Zuid-Limburg, maar ook bij de Akense regio. Het zuidelijke deel sluit taalkundig aan bij Luxemburg, maar heeft daar nooit toe behoord. De Duitstaligen hebben nu dus alleen nog maar een eigen taalgemeenschap, die maar zeer beperkte autonomie heeft, en horen nog steeds bij het Waalse gewest. Ze streven op dit moment naar een eigen gewest (deelstaat), onafhankelijk van Wallonië.

Een ander probleem is dat het Duits-/Limburgstalige gebied eigenlijk groter is dan de Duitstalige gemeenschap. Tussen de Vlaamse Voerstreek en de Duitstalige gemeenschap liggen een aantal gemeentes met een Germaanse streektaal, maar met Frans als officiële taal. Er zijn daar wel faciliteiten voor Duitstaligen, die de laatste jaren uit de DG daarnaartoe zijn getrokken vanwege de stijgende grondprijzen in de DG zelf als gevolg van de toestroom van Duitsers, een beetje hetzelfde effect als door de Nederlanders die net over de grens in Vlaanderen gaan wonen. Die mensen willen waarschijnlijk ook liever dat België blijft bestaan, want bij een splitsing zouden ze weleens bij Wallonië kunnen blijven en vervolgens in Frankrijk terecht kunnen komen. Er zal daar nog over onderhandeld moeten worden bij splitsing.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Maar of Brussel bij een unitair Vlaanderen wil? Geef mij dan maar een onafhankelijke stadsstaat.

Wie heeft het over een unitair Vlaanderen? Brussel zou best een autonome regio kunnen blijven binnen Vlaanderen (of later binnen Nederland ), net als de Nederlandse Antillen en Aruba binnen Nederland. Het kan dan een eigen beleid blijven voeren en de Franstaligen hoeven zich niet gedomineerd te voelen door de Vlamingen.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Zijn er trouwens ook Waalse groepen die actief zijn op het gebied van onafhankelijkheid (al dan niet aansluiting bij Frankrijk)?


Groeten

Enkele links:

Rassemblement Wallonie-France : www.rwf.be
Parti France: www.rattachistes.fr.fm
Waals republikeins forum: http://forum.toudi.org

Front des Francophones: (radicale anti-Vlaamse Franstalige Brusselse partij) www.fdf.be

[Renaud]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Enkele links:

Rassemblement Wallonie-France : www.rwf.be
Parti France: www.rattachistes.fr.fm
Waals republikeins forum: http://forum.toudi.org

Front des Francophones: (radicale anti-Vlaamse Franstalige Brusselse partij) www.fdf.be

Ik ben eventjes gaan kijken op die sites, pffff
Hoeveel % halen die zo ongeveer?

[N-VA]

Weinig, klein belgske.

[N-VA]

Behalve het FDF (maar die zijn nu gefusioneerd met de MR dacht ik).
Vroeger haalden de rascisten van het FDF toch nog behoorlijk wat stemmen in Brussel. Wat ook de anti-Vlaamse houding van de franstalige Brusselaar aantoont.

[Renaud]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Weinig, klein belgske.

De naam is Le p'tit Belge.
Ik vroeg een percentage

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Ik ben eventjes gaan kijken op die sites, pffff
Hoeveel % halen die zo ongeveer?

Ja, het is waar dat een partij zoals de PS, die openlijk wil verder profiteren van Vlaanderen, meer stemmen haalt. Dit zegt dus ook wat over de Walen...

[Xenon]

Men zou dus mogen verwachten dat er heel wat mensen de straat op komen, maar dit was echter niet echt het geval, het was maar een betoging van 2000man

Hola, niet overdrijven!
Op het radio1-nieuws was er oorspronkelijk sprake van 500 man. De politie telde op het hoogtepunt van de betoging max. 1000 man. Dit getal was waarschijnlijk te wijten aan het feit dat er op een zonnige zondagnamiddag in Brussel centrum sowiezo redelijk wat volk rondloopt.
Sommige media spraken van 2000 man omdat ze het midden zochten tussen 1000 (=telling politie) en 5000 (=belachelijk cijfers van organisatie).
Kortom, zielig.

[Renaud]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Ja, het is waar dat een partij zoals de PS, die openlijk wil verder profiteren van Vlaanderen, meer stemmen haalt. Dit zegt dus ook wat over de Walen...

zucht

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wie heeft het over een unitair Vlaanderen? Brussel zou best een autonome regio kunnen blijven binnen Vlaanderen (of later binnen Nederland ), net als de Nederlandse Antillen en Aruba binnen Nederland. Het kan dan een eigen beleid blijven voeren en de Franstaligen hoeven zich niet gedomineerd te voelen door de Vlamingen.

Best wel eens kunnen? Begin de garanties al maar op tafel te gooien.

[N-VA]

Wat die betoging betreft: ik hou het op 1000 betogers. Waarvan de overgrote meerderheid Franstalig was. Een enorme flop dus.

België is dood in Vlaanderen

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Ik vroeg een percentage

Van het FDF kun je dat nooit weten, aangezien die in de Franstalige liberale partij zijn opgegaan.

Wat de rattachisten betreft: in 1999 haalde de parti France in Wallonië 0,3%. In 2000 bij de provincieraadsverkiezingen deed de RWF voor het eerst mee en die behaalde 1,7% in Henegouwen, 1,2% in Waals-Brabant en Luik en 0,3% in Namen en Luxemburg. In de provincie Luxemburg kwam dat waarschijnlijk door de RL (Rassemblement Luxembourgeois), die pleit voor aansluiting bij Luxemburg en 0,8% van de stemmen behaalde. In het arrondissement Aarlen, de Luxemburgstalige streek, behaalde RL trouwens al 3,8% van de stemmen.

Gezien de snelle stijging in 1 jaar tijd (1999-2000) zou het RWF nu al weleens op 2 of 3% uit kunnen komen. Ik weet niet of het RL meedoet, maar die zou ook wel succesvol kunnen zijn.

[Renaud]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Wat die betoging betreft: ik hou het op 1000 betogers. Waarvan de overgrote meerderheid Franstalig was. Een enorme flop dus.

België is dood in Vlaanderen

Ben je met iedereen een babbeltje gaan slaan ofzo?

[Renaud]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Van het FDF kun je dat nooit weten, aangezien die in de Franstalige liberale partij zijn opgegaan.

Wat de rattachisten betreft: in 1999 haalde de parti France in Wallonië 0,3%. In 2000 bij de provincieraadsverkiezingen deed de RWF voor het eerst mee en die behaalde 1,7% in Henegouwen, 1,2% in Waals-Brabant en Luik en 0,3% in Namen en Luxemburg. In de provincie Luxemburg kwam dat waarschijnlijk door de RL (Rassemblement Luxembourgeois), die pleit voor aansluiting bij Luxemburg en 0,8% van de stemmen behaalde. In het arrondissement Aarlen, de Luxemburgstalige streek, behaalde RL trouwens al 3,8% van de stemmen.

Gezien de snelle stijging in 1 jaar tijd (1999-2000) zou het RWF nu al weleens op 2 of 3% uit kunnen komen. Ik weet niet of het RL meedoet, maar die zou ook wel succesvol kunnen zijn.

Thanx

[Zeno!]

Het is een -belgicistisch- fabeltje dat er maar 0,...% rattachisten zouden zijn.
Vorige week deed de Waalse krant Vers l'Avenir een enquête waaruit bleek dat maar liefst 25% van de Walen het rattachisme wel zien zitten of voor een zelfstandig Wallonie zijn. 1 op 4 dus!!

14% daarvan kiest voor een zelfstandig Wallonie; 36% voor een aanhechting bij Frankrijk, 28% voor een aanhechting bij Luxemburg.

[Dimitri]

28% voor aanhechting bij Luxemburg?! Wat moeten 3,4 miljoen Walen nou met 400.000 Luxemburgers. In feite komt dat dus neer op onafhankelijkheid voor Wallonië. Of is Vers l'Avenir een krant uit de provincie Luxemburg?

[N-VA]

Ik ben niet met iedereen een babbeltje gaan slaan, nee. Maar ik heb wel de beelden gezien op TV. Ik weet het, daar kan je je niet op baseren, maar het viel mij op dat het allemaal in het Frans te doen was. De Vlaamse televisie zoekt anders altijd de Vlaamse betogers op voor interviews, waarom zou ze dat nu niet doen? Dat wijst er dus op dat het een franstalige bedoening was. Alleen die gekke voorzitter was een Vlaming.

Maar zelfs indien het allemaal Vlamingen zouden geweest zijn, dan nog is een duizendtal betogers voor den Belgiek zeer weinig! Het was dus een flop!!!

[N-VA]

Zeno1: Luxemburg heeft zeker geen 400 000 inwoners. Het is iets van een 120 000 inwoners. Maar dit terzijde.