België dichter op de rand dan je wel denkt, maar niet door B-H-V

[Avan]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Vlaanderen heeft bijna geen zeggenschap over de besteding van die steun, we moeten gewoon geld geven aan Wallonië en of dat nu de modale Waal ten goede komt hebben wij geen zeggenschap over.
Dus in die zin is dat wel voor een stuk een argument voor onafhankelijkheid, zolang die steun onbespreekbaar blijft.

Twee dingen daarover.

1) Zo verteld verbeeldt iedereen zich Wallonië aankomen bij Vlaanderen en bedelen om geld dat dat arme Vlaanderen dan door teveel goedheid ook geeft. Waarna het grove Wallonië met het geld gaat lopen en dan vensters en deuren sluit en telkens als Vlaanderen roept "Hé, en goed gebruiken !", honend antwoordt : Moei je met je eigen zaken!".

Maar zo worden staatsfinanciën niet georganiseerd. Al het geld dat door taksen en belastingen in de staatskas terechtkomen wordt verdeeld volgens berekeningen, afspraken, wetten, begrotingen enz.

En als je dan de officiële cijfers bekijkt en bevraagt krijg je naarmate de vraag een beeld van wie wanneer het meeste betaalt .

Elke belanggroep begint dan aan een leuk spelletje in de trant van : "En welke vraag brengt mij het dichtst bij het antwoord dat ik wens om mijn thesis te ondersteunen ?"

Indien Waals Brabant dat zou willen zou het na een beetje cijferwerk alle andere provincies van België kunnen uitmaken voor bedelaars en klagen over het weinig zeggenschap dat het heeft in de begroting van die andere provincies.

2)Onbespreekbaar ? Er wordt over niets anders gesproken (behalve over BHV natuurlijk!). De basisflamingant krijgt het maar niet begrepen dat je in politiek niet alles krijgt wat je wil precies zoals je het wil en zonder toegevingen.

[Raven]

Zijn er eigenlijk al Belgische verontschuldigers die een verklaring hebben voor het feit dat al het ingepompte geld enkel als gevolg een nog-slechter boerende economie is?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U verdedigt liever het sprookje van 5% van de bevolking. Ga uw gang. Ik beloof u geen succes.

En jij dat van 0.01% van de de bevolking.
Succes verzekerd.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

Twee dingen daarover.

1) Zo verteld verbeeldt iedereen zich Wallonië aankomen bij Vlaanderen en bedelen om geld dat dat arme Vlaanderen dan door teveel goedheid ook geeft. Waarna het grove Wallonië met het geld gaat lopen en dan vensters en deuren sluit en telkens als Vlaanderen roept "Hé, en goed gebruiken !", honend antwoordt : Moei je met je eigen zaken!".

Maar zo worden staatsfinanciën niet georganiseerd. Al het geld dat door taksen en belastingen in de staatskas terechtkomen wordt verdeeld volgens berekeningen, afspraken, wetten, begrotingen enz.

En als je dan de officiële cijfers bekijkt en bevraagt krijg je naarmate de vraag een beeld van wie wanneer het meeste betaalt .

Elke belanggroep begint dan aan een leuk spelletje in de trant van : "En welke vraag brengt mij het dichtst bij het antwoord dat ik wens om mijn thesis te ondersteunen ?"

Indien Waals Brabant dat zou willen zou het na een beetje cijferwerk alle andere provincies van België kunnen uitmaken voor bedelaars en klagen over het weinig zeggenschap dat het heeft in de begroting van die andere provincies.

2)Onbespreekbaar ? Er wordt over niets anders gesproken (behalve over BHV natuurlijk!). De basisflamingant krijgt het maar niet begrepen dat je in politiek niet alles krijgt wat je wil precies zoals je het wil en zonder toegevingen.

Ik beweer niet dat Wallonië "bedelgeld" krijgt. Tuurlijk krijgen ze geld voor het grootste deel door onze staatsstructuur en werking. Ik stel dat ook helemaal niet in twijfel. Wat ik wel aankaart is de besteding van dat geld, en dat wordt duidelijk niet goed besteed gezien de miserabele sociale en economische toestand van Wallonië en het gebrek aan maatregelen dat de bevoegde overheden nemen. Vlaanderen heeft nu eenmaal geen zeggenschap over het beleid in Wallonië, behalve dan voor een stuk via de federale overheid maar iedereen weet dat de Vlaamse federale politici vooral handelen naar het in stand houden van de regering.
Dus binnen de Belgische structuur heeft volgens mij Wallonië alle recht op die "transfers", maar ik vind het zeer belangrijk dat die dan ook goed besteed worden. Dat is helaas niet zo en helaas heeft Vlaanderen ook geen optie om Wallonië aan te sporen veranderingen te brengen.

Met onbespreekbaar bedoel ik dus dat als Wallonië zegt: "wij doen niet mee aan de afbouw van de staatsschuld", dat Vlaanderen zich daar maar naar te schikken heeft. Tuurlijk doen VB en N-VA niets anders dan roepen en tieren over de transfers, maar die kritiek komt alleen maar in dovemans oren terecht. Ik vind het dus helemaal niet kunnen dat Vlaanderen meer moet betalen dan Wallonië door het beleid daar waarover Vlaanderen niets te zeggen heeft. Dat is op zich ook logisch dat Vlaanderen zich niet te mengen heeft in de Waalse politiek, maar dan vind ik het eveneens logisch dat Vlaams geld Wallonië niet toekomt, behalve als Vlaanderen daarmee akkoord gaat.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Velen maken zich zorgen om het voortbestaan van het koninkrijk. Belgicisten verdenken de Vlaamsnationalisten ervan met de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde feitelijk de definitieve opdeling van het land na te streven.
Het zijn vaak kleine wolken die een storm aankondigen. Toch lijkt de vrees dat de splitsing van het veelbesproken kiesarrondissement de toekomst van het land op de helling zet, op zijn minst voorbarig.
Veel bedreigender voor de eenheid van België zijn de economische cijfers van Wallonië die vorige week boven tafel kwamen. De cijfers, die aantonen dat Vlaanderen en Wallonië economisch verder uit elkaar drijven en stilaan het breekpunt naderen, stonden in een boekje van MR-senator Alain Destexhe. De publicatie van die gegevens veroorzaakte in het Franstalige landsdeel meteen politieke stampei.
Alain Destexhe is een politieke olifant die overal zijn porseleinwinkel meeneemt. Bij de liberale MR van Didier Reynders beschouwen ze de arts, die in een ver verleden voor Artsen zonder Grenzen werkte, als een ongeleid projectiel, een lastpak die altijd op het verkeerde moment de juiste vragen stelt. Destexhe kreeg daarom ook niet alleen de partijen van de Waalse meerderheid, maar zelfs de kopstukken van de eigen MR op zijn dak.
Maar, opvallend, niemand weerlegde de cijfers die door de senator werden aangebracht. En zoals de commentator van Le Soir schreef: 'Aangezien Destexhe geen ongelijk heeft, zou het kunnen dat hij een beetje gelijk heeft.'
Het rapport dat door Destexhe werd gepubliceerd, is voor de Franstalige politici, die zich al jaren opwarmen aan de zegebulletins van de Waalse regering, ontnuchterend. Uitermate pijnlijk bijvoorbeeld is de recente triomfrede van Waals minister-president Jean-Claude Van Cauwenberghe, gewezen burgemeester van Charleroi en tot de komst van Elio Di Rupo de sterke man van de provincie, dat Henegouwen dankzij de verschillende steunplannen 'de locomotief van Wallonië' is geworden. Terwijl de cijfers van Eurostat koudweg aantonen dat de provincie achteruitgaat.
Op de ranglijst van de Europese regio's zakte Wallonië van de 52e plaats in 1995 naar de 56e plaats in 2002. Slovenië zit Wallonië op de hielen en de stedelijke regio van Boedapest presteert zelfs beter. In Zuid-Europa moet je al tot Napels reizen om een regio te vinden die slechter presteert. Zonder de inbreng van Waals-Brabant haalt Wallonië niet eens 77 procent van het Europese gemiddelde.
Als die situatie aanhoudt, zit de Waalse regio in 2025 op amper 68 procent van het Vlaamse niveau. Om Vlaanderen tegen die tijd bij te benen moet de Waalse economie jaarlijks met 5 procent groeien - een tempo dat vandaag alleen de Aziatische tijgers aankunnen.
Helemaal schrijnend is de evolutie van de werkloosheid, die in Wallonië ongevoelig blijkt voor een oplevende conjunctuur. Bedroeg de werkloosheidsgraad in Vlaanderen begin dit jaar 8,8 procent, dan stond die in Wallonië op 20,3 procent, in Brussel zelfs op 20,9 procent.
In Vlaanderen, zegt Destexhe, is de werkloosheidsvergoeding een verzekering; in Wallonië is die uitkering een onderdeel van het bijstandsmechanisme.
Volgens de MR-senator en zijn medewerkers is een economische remonte van Wallonië zelfs onmogelijk zonder de inbreng van de Brusselse regio. Hij dringt daarom aan op de fusie, naar Vlaams model, van het Waalse Gewest en de Franse Gemeenschap.
Maar de belangrijkste oorzaak van de aanhoudende vermolming van Wallonië is volgens de liberale senator de Parti Socialiste van Elio Di Rupo, die van geen nieuwe economische politiek wil horen. Een bewering die met zoveel woorden door vice-premier en MR-voorzitter Didier Reynders werd herhaald in een interview met De Morgen.
Als de cijfers van Destexhe niet snel worden weerlegd, is dit een uitgelezen moment om de PS en andere Waalse regeringsverantwoordelijken te vragen wat ze de afgelopen decennia met al dat geld, verkregen uit Europese fondsen en via de solidariteitskanalen met Vlaanderen, hebben uitgericht.
Eén vaststelling kan alvast worden gemaakt: het is nog niet voor meteen dat Wallonië mee zal betalen voor de pensioenen van de Vlamingen

Erg grappig die titel!!! België is wel dichter op de rand, maar niet door BHV. Dat is zo van: we moeten onszelf wat moed inspreken, want het is erg gesteld.

Die flaminganten toch!!!!

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Erg grappig die titel!!! België is wel dichter op de rand, maar niet door BHV. Dat is zo van: we moeten onszelf wat moed inspreken, want het is erg gesteld.

Die flaminganten toch!!!!

Wallonië wordt voorbijgestoken door arme Oost-blok landen! WoeHAAAAAAahahahahahaha

Henegouwen is de locomotief van Wallonie.... Ene die achteruit bolt!!! HAAAAAAAAAAAaahahahahahaha :rof::

[Raven]

speciaal soort humor, die Belgicisten

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

speciaal soort humor, die Belgicisten

Humor van een schizofreen

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Dat is zo van: we moeten onszelf wat moed inspreken, want het is erg gesteld.

Gelukkig dat de BUB dat nooit moet doen door bvb elke dag een goeiemorgend aan hun Glorierijke Vaderland te wensen, of door miljoenen denkbeeldige mensen voor hun kar te spannen.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Gelukkig dat de BUB dat nooit moet doen door bvb elke dag een goeiemorgend aan hun Glorierijke Vaderland te wensen, of door miljoenen denkbeeldige mensen voor hun kar te spannen.

misschien zullen ze iets doen zoals in lord of the rings, alle geesten van overleden collaborateurs oproepen om samen met hen te strijden voor de belgische eenheid. de collaborateurs zullen nadien door Zijne Doorluchtige Hoogheid Keizer Hans 1 Van Belgie de absolutie krijgen en zullen het Belgische valhalla kunnen binnentreden waar zij tot der eeuwigheid frieten kunnen eten in, inmiddels tot werelderfgoed erkende, Belgische frietkoten. uiteraard zullen ook de tricolore frietverketjes niet ontbreken en zullen de tonen van de brabanconne overal weergalmen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Gelukkig dat de BUB dat nooit moet doen door bvb elke dag een goeiemorgend aan hun Glorierijke Vaderland te wensen

[1handclapping]

De eerste belg op de lijst "rijkste mensen" is een ... Waal. Het beeld van een straatarm Waalderen en een schatrijk Vlamonië moet bijgevolg toch een beetje gerelativeerd worden...
& als we het dan toch over de Middeleeuwen en nog vroeger moeten hebben : er was toen geen "taalkwestie" - de adel sprak eerst latijn, daarna frans en het "gepeupel"
mocht wauwelen wat ze maar wilden. Bij de opkomst van de steden waren die
twee of zelfs meertalig ... maar de dietse of volkstalen waren in opmars en verdrongen
overal het latijn. Het taalprobleem in België onstond vanaf 1815...

Amuzant was vooral een eerdere draad waarin men terecht stelde dat ook in de periode voor de 1ste wereldoorlog de meeste belastingen door Vlaanderen werden opgebracht omdat men de gronden meer belastte dan de industrie... Maar wie waren nu de eigenaars van al die gronden die door arme pachters bewerkt moeten worden ?
Rijke franstalige adel en industriëlen... We kunnen de financiële problemen ivm transferts best oplossen door een volksverhuizing : dat de Vlamingen in de prachtige Waalse Ardennen gaan wonenen laat de Walen in onze grauwe industriesteden van de prille ochtend tot de late avond zich kromwerken & eindelijk zal er rechtvaardigheid zijn in dit tranendal (in de top 10 van streken waar het leven voor een mensch aangenaam is).

[Avan]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Amuzant was vooral een eerdere draad waarin men terecht stelde dat ook in de periode voor de 1ste wereldoorlog de meeste belastingen door Vlaanderen werden opgebracht omdat men de gronden meer belastte dan de industrie... Maar wie waren nu de eigenaars van al die gronden die door arme pachters bewerkt moeten worden ?
Rijke franstalige adel en industriëlen...

Cijfers kun je inderdaad laten vertellen wat je wil. Het komt er alleen op aan te kiezen wat je verzwijgt.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

Cijfers kun je inderdaad laten vertellen wat je wil. Het komt er alleen op aan te kiezen wat je verzwijgt.

Tuurlijk, zoals dat die Vlamingen die voor die rijke Franstaligen en industriëlen werkten een hongerloon kregen. Dus al waren het die industriëlen die het grootste deel van dat geld ophoestten, dat geld hadden ze wel grotendeels dankzij het uitmelken van het volk. Het verwondert me nogal dat een communist dit er niet even bijzegt.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

speciaal soort humor, die Belgicisten

Yep, Oost-Europa doet het beter dan Wallonie en de belgicisten komen niet meer bij van het lachen. Hilarisch toch.

[Avan]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Tuurlijk, zoals dat die Vlamingen die voor die rijke Franstaligen en industriëlen werkten een hongerloon kregen. Dus al waren het die industriëlen die het grootste deel van dat geld ophoestten, dat geld hadden ze wel grotendeels dankzij het uitmelken van het volk. Het verwondert me nogal dat een communist dit er niet even bijzegt.

Als je begint over uitbuiting van het volk door de rijken, dan zit je heel ver van de communautaire kwestie.

Of misschien heel dichtbij, maar dan moet je wel alles nieuw interpreteren en vaststellen dat Vlaanderen in vroegere tijden net hetzelfde overkwam als alle andere streken van Europa en dat de taal daar niets mee te maken heeft.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

Als je begint over uitbuiting van het volk door de rijken, dan zit je heel ver van de communautaire kwestie.

Of misschien heel dichtbij, maar dan moet je wel alles nieuw interpreteren en vaststellen dat Vlaanderen in vroegere tijden net hetzelfde overkwam als alle andere streken van Europa en dat de taal daar niets mee te maken heeft.

De taal had toen (in Vlaanderen) er wel veel mee te maken omdat Nederlands de taal was van het gepeupel en Frans van de rijke elite. Ik denk dat je ook wel weet dat de toenmalige Vlaamse ontvoogdingsstrijd ontstaan is met de sociale ontvoogdingsstrijd, cfr. Daens en de Fronters.

[Avan]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

De taal had toen (in Vlaanderen) er wel veel mee te maken omdat Nederlands de taal was van het gepeupel en Frans van de rijke elite. Ik denk dat je ook wel weet dat de toenmalige Vlaamse ontvoogdingsstrijd ontstaan is met de sociale ontvoogdingsstrijd, cfr. Daens en de Fronters.

Natuurlijk.

Wat ik bedoel is dit : de hele Franstalige wereld verwijten wat toen de houding was van de rijken, (die in Vlaanderen toevallig Frans spraken, maar in Nederland Nederlands, in Engeland Engels enz.) is toch de taal verwijten wat de klasse betreft.

Nee, het is erger : het is zichzelf het sprookje vertellen dat de onrechtvaardigheid waaraan Vlamingen toen leden te wijten is aan een ander volk, terwijl die Franstalige bourgeois Vlamingen waren. Het Frans was zoals een gouden armband of een volbloed paard : een teken van rijkdom en stand.

Zou je het paard of de armband aansprakelijk stellen voor de arrogantie van hun eigenaar?

De echte opvolgers van de Franstalige bourgeoisie , die nog altijd neerkijken op het gewone volk, die spreken in Vlaanderen al lang Nederlands.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

Natuurlijk.

Wat ik bedoel is dit : de hele Franstalige wereld verwijten wat toen de houding was van de rijken, (die in Vlaanderen toevallig Frans spraken, maar in Nederland Nederlands, in Engeland Engels enz.) is toch de taal verwijten wat de klasse betreft.

Nee, het is erger : het is zichzelf het sprookje vertellen dat de onrechtvaardigheid waaraan Vlamingen toen leden te wijten is aan een ander volk, terwijl die Franstalige bourgeois Vlamingen waren. Het Frans was zoals een gouden armband of een volbloed paard : een teken van rijkdom en stand.

Zou je het paard of de armband aansprakelijk stellen voor de arrogantie van hun eigenaar?

De echte opvolgers van de Franstalige bourgeoisie , die nog altijd neerkijken op het gewone volk, die spreken in Vlaanderen al lang Nederlands.

Hmmm, ik beweer toch niet dat de huidige Franstaligen e.d. schuldig zijn aan wat toen is gebeurd? Dat zou inderdaad nogal heel dom zijn.
Maar, inherent aan het belgicisme (ik doel niet op jou maar op die zotten van Pro Belgica en consoorten) is het nog steeds steunen van het regime van toen, die goede oude adel of franskiljons, dus de enkele erfgenamen die nog terugdenken aan die goede oude tijd waar ze Vlamingen (en jawel, ook Walen) uitbuitten.
Nu, het ging echter over de transfers in het verleden geloof ik. Wel, uiteindelijk valt dit moeilijk te vergelijken met de huidige situatie, net daarom dat ik dat argument van sommige Franstaligen - dat er vroeger WL -> VL transfers waren - gewoon belachelijk vind. Toen zat België nu eenmaal anders in elkaar op alle vlakken en er was helemaal geen sprake van een transfer tussen de gewone bevolking maar wel van arm naar rijk.
En uiteindelijk doet het er voor mij totaal niet toe wie transfers krijgt, wanneer of hoeveel. Zoals ik reeds zei moeten die transfers wel zin hebben, en volgens mij hebben ze dat nu helemaal niet, ze komen de Waalse bevolking niet ten goede. Dus in die zin is dat voor mij een argument voor Vlaamse onafhankelijkheid. Namelijk omdat binnen de Belgische context er weinig aan die transfers kan veranderd worden; ze zijn er en de Vlamingen moeten er maar mee leven of ze nu zin hebben of niet. Zou dit echter veranderen, zou Wallonië dankzij die transfers het wel beter doen, zou er niet zo losbandig met dat geld omgesprongen worden, dan valt althans voor mij het transfer-argument voor Vlaamse onafhankelijkheid weg, zelfs al betalen we nog steeds 11.3 miljard euro.