Antwerpen 2006: VLD CD&V N-VA kartel ??? - Pagina 2

The Great Old · 18 maart 2005, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Deze keer heeft Clemens toch ergens gelijk.
Ofwel veroordeel je die samenwerking (kartel-coalitie-toogbelofte) ofwel niet, maar nu eens heet blazen en dan weer koud, lijkt me niet getuigen van veel konsekwentie...........

Waarom zou het VB niet consequent zijn als het coalities afsluit met VLD of gelijk welke partij, op basis van een bestuursakkoord dat de principes van het VB voldoende weerspiegelt? Dat is de werking van onze democratie. En daarmee ben je nog niet akoord met alles wat die andere partij zegt of denkt. Je gebruikt ze alleen maar om je programma uit te voeren.

Rr00ttt · 18 maart 2005, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Deze keer heeft Clemens toch ergens gelijk.
Ofwel veroordeel je die samenwerking (kartel-coalitie-toogbelofte) ofwel niet, maar nu eens heet blazen en dan weer koud, lijkt me niet getuigen van veel konsekwentie...........

Clemens heeft (zoals gebruikelijk

) helemaal geen gelijk.

1. Het verschil kartel-coalitie
2. Het verschil tussen een VB dat wil samenwerken met een 'dissidente' VLD tov de N-VA die weer blindelings met de - door en door onbetrouwbare - slaafjes van Verafstoot het bed induikt.
3. Daarnaast het verschil tussen de derde hond in het spel, de corrupte sossen die in het N-VA scenario gegarandeerd weer meedoen en in het andere VB-dissidente VLD zéker niet.

Clemens · 18 maart 2005, 22:14

Het verschil tussen kartel en coalitie werd hier al eerder uit de doeken gedaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Een kartel is een overeenkomst tot samenwerken voor de verkiezing van een nieuw beleid.
Een coalitie is een overeenkomst tot samenwerken in een bestuur na de verkiezingen.

Partijen kunnen voorafgaand overeenkomsten sluiten.
Soms is strategisch gezien een kartelvorming beter om het doel te bereiken. En in bepaalde gevallen is het ook eerlijker naar de kiezers toe.

Maar zowel bij coalitie als bij kartelvorming worden er afspraken gemaakt tussen partijen. En zoals 'The Great Old' terecht stelde:"En daarmee ben je nog niet akkoord met alles wat die andere partij zegt of denkt. Je gebruikt ze alleen maar om je programma uit te voeren."

Fribre · 18 maart 2005, 22:16

Zolang dat centrumrechts kartel dan maar duidelijk maakt dat samenwerking met het VB uit den boze is.

Misschien beter alternatief om het VB uit 't Schoon Verdiep te houden:

sp.a-spirit/Groen! + N-VA/VLD/CD&V = Lijst Pluralistisch Antwerpen

solidarnosc · 18 maart 2005, 23:21

Mocht Coveliers lid worden van de N-VA dan zit ie in een kartel samen met de .... VLD! Die optie lijkt dus ook uitgesloten. Tja dan blijft enkel de oprichting van een soort offshore partij op om te kunnen samenwerken met het VB.

Amrod · 18 maart 2005, 23:25

Die 'pluralistische' lijst gaat vonken geven, dat kan niet anders. Zoveel verschillende standpunten, overtuigingen, ideeën, alle zogezegd 'democratische' partijen in een hoekje gedreven met als enig bindmiddel een diep ingewortelde angst voor het Vlaams Belang. Zielig gewoonweg.

Als reactie op 1 van de voorgaande posts : wat is er verkeerd aan dat Filip Dewinter de burgemeestersjerp aanbiedt aan bv. de VLD, dit laat zien dat het Vlaams Belang, in tegenstelling tot ALLE andere partijen, niet uit is op de postjes. En ook al zitten er vele kruiperige lafaards bij de VLD, die zijn toch vooral hogerop in de hiërarchie te vinden, op het lokaal niveau zijn er gegarandeerd nog genoeg VLD'ers die zich kunnen vinden in samenwerking met het Vlaams Belang.

The Great Old · 18 maart 2005, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Zolang dat centrumrechts kartel dan maar duidelijk maakt dat samenwerking met het VB uit den boze is.

Zo'n kartel is per definitie nooit centrumrechts, want het zal altijd een coalitie moeten aangaan met linkse partijen.

ilfalco · 18 maart 2005, 23:34

Ze noemen zich het centrum ... net als antwerpen 94 ... en dat was ook een enorme flop.

Tyr de Dietser · 18 maart 2005, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dinooke

Ja mannen, waar gaan we uiteindelijk naartoe?

Het vlaamsbelang tegen de rest?

Hoezo uiteindelijk?

Chipie · 18 maart 2005, 23:50

Citaat:

sp.a-spirit/Groen! + N-VA/VLD/CD&V

Dat zou pas een ramp zijn voor Antwerpen (en dus onrechtstreeks voor Vlaanderen)...
Een kartel of coalitie (of noemt het zoals men wil) is volgens mij wel een goede strategie (voor zover dat men de belangen van de Antwerpenaar boven partijbelangen laat primeren)...
Als N-VA/VLD/CD&V een goed resultaat behaalt, dan kan dit 'kartel' zelf de lakens uitdelen, zelf zwaar wegen op het beleid... Want dan kan het kiezen tussen links en VB... en zeer zwaar wegen op het 'regeerakkoord'... Anders zwemt het er maar zonder richting rond om uiteindelijk te verzuipen...

Allez, dat is volens mijn ondeskundige mening, één van de weininge mogelijkheden om Antwerpen goed (laat ons eerder zeggen 'beter') te besturen...
Want wat alleszins moet primeren dat is niet het belang van het belang van sommige partijen maar van het algemeen belang

Clemens · 19 maart 2005, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amrod

Als reactie op 1 van de voorgaande posts : wat is er verkeerd aan dat Filip Dewinter de burgemeestersjerp aanbiedt aan bv. de VLD, dit laat zien dat het Vlaams Belang, in tegenstelling tot ALLE andere partijen, niet uit is op de postjes. En ook al zitten er vele kruiperige lafaards bij de VLD, die zijn toch vooral hogerop in de hiërarchie te vinden, op het lokaal niveau zijn er gegarandeerd nog genoeg VLD'ers die zich kunnen vinden in samenwerking met het Vlaams Belang.

Dat het Blok zulke samenwerking tracht te bereiken door het aanreiken van een burgermeestersjerp aan bv. de VLD, ruikt heel sterk naar omkoperij.

Of komt deze aanbieding van het Blok uit altruïstische beweegredenen of een niet te bedwingen bewondering voor de VLD. Jij zegt toch dat het Blok niet uit is op macht of postjes, dan rest enkel voorgaande verklaring.

Rr00ttt · 19 maart 2005, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Dat het Blok zulke samenwerking tracht te bereiken door het aanreiken van een burgermeestersjerp aan bv. de VLD, ruikt heel sterk naar omkoperij.

Of komt deze aanbieding van het Blok uit altruïstische beweegredenen of een niet te bedwingen bewondering voor de VLD. Jij zegt toch dat het Blok niet uit is op macht of postjes, dan rest enkel voorgaande verklaring.

Het illustreert enkel het verschil tussen een politicus die een vetbetaald postje het hoogste goed vindt en een politicus die vooral het partijprogramma belangrijk vindt.

Clemens · 19 maart 2005, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Het illustreert enkel het verschil tussen een politicus die een vetbetaald postje het hoogste goed vindt en een politicus die vooral het partijprogramma belangrijk vindt.

Dat vetbetaald postje is toch niet bereikbaar voor het Blok, dus stelt het Blok zich voorlopig tevreden met de minder goedbetaalde ‘vacatures’.
Kwestie van nog iets binnen te halen.

Rr00ttt · 19 maart 2005, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Dat vetbetaald postje is toch niet bereikbaar voor het Blok, dus stelt het Blok zich voorlopig tevreden met de minder goedbetaalde ‘vacatures’.
Kwestie van nog iets binnen te halen.

Kom kom Clemens. Leterme heeft heel duidelijk gemaakt dat het VB enkel het vlaams nationalisme moeten laten vallen om mee te mogen doen. Zij waren daar (in tegenstelling tot...) niet toe bereid.

Piet Hein · 19 maart 2005, 10:07

Dat kartel wil gewoon een centrum-rechts alternatief aanbieden in paalts van het Vlaams Belang en sp.a. Wan ik denk dat het er gaat om spannen de volgende verkiezingen in Antwerpen.

Clemens · 19 maart 2005, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Kom kom Clemens. Leterme heeft heel duidelijk gemaakt dat het VB enkel het vlaams nationalisme moeten laten vallen om mee te mogen doen. Zij waren daar (in tegenstelling tot...) niet toe bereid.

Weg weg met die prietpraat van jou. Jij als geen ander weet goed genoeg dat het VB niet kan meedoen omwille van zijn racistische uitspraken, waar het maar geen afstand wil van nemen.
Het Vlaams nationalisme waar N-VA achterstaat is totaal anders dan het nationalisme van het Blok.

Het Vlaams Nationalisme van het Blok is gefundeerd op uitsluiting, tegen het vreemde en tegen de vreemdeling.

Bij N-VA is dit sterk gericht op burgerschap en is dit inclusief en kunnen er anderen nog bijkomen.

Dinooke · 19 maart 2005, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dat zou pas een ramp zijn voor Antwerpen (en dus onrechtstreeks voor Vlaanderen)...
Een kartel of coalitie (of noemt het zoals men wil) is volgens mij wel een goede strategie (voor zover dat men de belangen van de Antwerpenaar boven partijbelangen laat primeren)...
Als N-VA/VLD/CD&V een goed resultaat behaalt, dan kan dit 'kartel' zelf de lakens uitdelen, zelf zwaar wegen op het beleid... Want dan kan het kiezen tussen links en VB... en zeer zwaar wegen op het 'regeerakkoord'... Anders zwemt het er maar zonder richting rond om uiteindelijk te verzuipen...

Allez, dat is volens mijn ondeskundige mening, één van de weininge mogelijkheden om Antwerpen goed (laat ons eerder zeggen 'beter') te besturen...
Want wat alleszins moet primeren dat is niet het belang van het belang van sommige partijen maar van het algemeen belang

Als het N-VA/VLD/CD&V kartel op voorhand zegt dat het ze géén coalitie zullen vormen met het VB, zijn ze ten dode opgeschreven. Een rechts alternatief vormen voor het VB gaat gewoonweg niet. De antwerpenaren zijn het beu dat "hun" partij telkens buitenspel wordt gezet. 2 partijen gaat het goed doen in antwerpen. VB zoals gewoonlijk en wellicht ook de sp.a door het vreemdelingenstemrecht. Ik hoop dat de andere partijen nu eens hun gezond verstand gaan gebruiken en gaan regeren zoals de mensen gestemd hebben. Als een partij 35% van de stemmen haalt kan je die moeilijk gaan uitsluiten!!!
Op die manier verkracht je het woord "democratie"...

PieterP · 19 maart 2005, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Ik hoop echt dat er lokaal een aantal coalities worden gevormd, vooral met de VLD, dan zal die partij des te sneller imploderen.

Dat zullen ze graag lezen bij de VLD.
Met zo'n taal en zo'n strategie maakt het Blok zichzelf onmogelijk en sluit het Blok zich zelf uit. Tot op heden is het Blok een minderheid van geen 25 % en ze ze kraaien al precies of ze alles wel eventjes zullen regelen.

LeMmOnN · 19 maart 2005, 10:45

Nog een paar verkiezingen en we kunnen nog stemmen op twee partijen:

of het Vlaams Belang

of het NIET-Vlaams Belang (kartel van SPa, VLD, CD&V, Groen, Vivant, NVA,...)

Lekker democratisch ons "kartel"systeem!!

Coalities bestaan uit verschillende partijen, dus die moet je vormen (of je hebt een absolute meerderheid) maar kartelvorming lijkt me niet bevorderlijk voor onze democratie.

Hans1 · 19 maart 2005, 10:46

De helft van de Blok-kiezers zijn unitaristen. Je ziet zo al waar dat gaat eindigen.8)

18 maart 2005, 22:16	#24
Fribre Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 2.021	Zolang dat centrumrechts kartel dan maar duidelijk maakt dat samenwerking met het VB uit den boze is. Misschien beter alternatief om het VB uit 't Schoon Verdiep te houden: sp.a-spirit/Groen! + N-VA/VLD/CD&V = Lijst Pluralistisch Antwerpen __________________ [size=2][/size]

18 maart 2005, 23:21	#25
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Mocht Coveliers lid worden van de N-VA dan zit ie in een kartel samen met de .... VLD! Die optie lijkt dus ook uitgesloten. Tja dan blijft enkel de oprichting van een soort offshore partij op om te kunnen samenwerken met het VB. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

18 maart 2005, 23:25	#26
Amrod Burger Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 124	Die 'pluralistische' lijst gaat vonken geven, dat kan niet anders. Zoveel verschillende standpunten, overtuigingen, ideeën, alle zogezegd 'democratische' partijen in een hoekje gedreven met als enig bindmiddel een diep ingewortelde angst voor het Vlaams Belang. Zielig gewoonweg. Als reactie op 1 van de voorgaande posts : wat is er verkeerd aan dat Filip Dewinter de burgemeestersjerp aanbiedt aan bv. de VLD, dit laat zien dat het Vlaams Belang, in tegenstelling tot ALLE andere partijen, niet uit is op de postjes. En ook al zitten er vele kruiperige lafaards bij de VLD, die zijn toch vooral hogerop in de hiërarchie te vinden, op het lokaal niveau zijn er gegarandeerd nog genoeg VLD'ers die zich kunnen vinden in samenwerking met het Vlaams Belang. __________________ "De publieke mening is voor velen slechts een uitvlucht om geen eigen mening erop na te houden." - Thornton Wilder

18 maart 2005, 23:34	#28
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	Ze noemen zich het centrum ... net als antwerpen 94 ... en dat was ook een enorme flop. __________________ http://nos.nl/video/606925-nu-is-het...het-roept.html

19 maart 2005, 10:45	#39
LeMmOnN Gouverneur Geregistreerd: 1 maart 2005 Locatie: Barcelona Berichten: 1.246	Nog een paar verkiezingen en we kunnen nog stemmen op twee partijen: of het Vlaams Belang of het NIET-Vlaams Belang (kartel van SPa, VLD, CD&V, Groen, Vivant, NVA,...) Lekker democratisch ons "kartel"systeem!! Coalities bestaan uit verschillende partijen, dus die moet je vormen (of je hebt een absolute meerderheid) maar kartelvorming lijkt me niet bevorderlijk voor onze democratie. __________________ Politics is the art of preventing people from taking part in affairs which properly concern them (Paul Valery)

19 maart 2005, 10:07	#35
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	Dat kartel wil gewoon een centrum-rechts alternatief aanbieden in paalts van het Vlaams Belang en sp.a. Wan ik denk dat het er gaat om spannen de volgende verkiezingen in Antwerpen.

19 maart 2005, 10:46	#40
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	De helft van de Blok-kiezers zijn unitaristen. Je ziet zo al waar dat gaat eindigen.8)