mijn onderbouwde theorie over de traditionele partijen & het VB

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Wel, vinden jullie nu ook niet dat er wel ERG VEEL overeenkomsten zijn tussen de Belgische politiek van 100 jaar geleden en nu? Ik hoop dat ik ook heb duidelijk gemaakt wat de enige goede keuze is die de traditionele partijen nu kunnen maken.

mooi gevonden, die parallellen. maar de verschillen toevallig even uit het oog verloren? die zijn wel belangrijk om aan een correcte conclusie te komen nochthans. indien je in je thesis dezezelfde conclusie hebt geschreven, op basis van deze argumenten, zou ik maar niet te veel plannen maken voor deze zomer.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

mooi gevonden, die parallellen. maar de verschillen toevallig even uit het oog verloren?

Bemerk dat den Ardennees hoofdzakelijk verwijst naar parallellen in 'de wijze van omgaan met.....'
't Is niet verboden en misschien wel nuttig op een forum om die verschillen even op een rijtje te zetten.......

[Tegendradigaard]

In het land der blinden is eenoog koning he superstaaf.....

eens de naam Vlaams Belang of Blok valt in een tekst dan slaan er velen tilt he...

Ik vond het wel degelijk heel interessant om inderdaad de manier van behandelen te zien vergelijken tussen toen en nu...
en ik zag niet dat den Ardennees hier een vergelijking maakte tussen de programmastandpunten van de toenmalige BWP en het VB.

Het ging om de manier van behandeling en die is dus wel erg gelijklopend.....

[voicelesscharlie]

Deze parallellen heb ikzelf ook al jaren geleden ontdekt.Het is eigenlijk de eeuwige strijd van de gangbare(politieke) religie tegen de nieuwe" ketterij".

[Gauss]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

het is dan ook mijn mening dat hitler niet zozeer rusland aangevallen heeft omdat de ideologieen botsten, maar volgens mij was operatie barbarossa niet meer dan een stap in het plan van hitler om engeland bij het derde rijk te annexeren. en dat is niet eens zo ver gezocht : engeland had in die tijd immers 2 grote bondgenoten, de VS en de sowjet unie. hitler dacht dat eens hij rusland zou aanvallen ook japan dat zou doen omdat deze laatste maar al te graag zijn invloed op het aziatische continent zou hebben versterkt, rusland zou dus in een twee-fronten oorlog worden getrokken waardoor hitler vrij spel had om rusland te verslaan. hitler wist ook dat de amerikanen erg beducht waren voor een verdere invloedsversterking van japan in azie en dacht dat eens japan rusland zou aanvallen de VS japan zou aanvallen. dit alles zou er dan in resulteren dat engeland volledig alleen zou komen te staan en dat hitler het veel gemakkelijker zou hebben om engeland in te lijven. spijtig genoeg voor hitler is die hele kettingreactie nooit op gang gekomen aangezien japan rusland niet is binnengevallen na het begin van operatie barbarossa en is hij vastgelopen in de russische winter.

Hiermee zou ik toch oppassen. GB is pas een bondgenoot geworden van Rusland nadat Hitler was binnengevallen. In 1939, toen Rusland Finland binnenviel, was er duidelijke steun van o.a. Frankrijk en GB aan de Finnen. Bovendien was Polen voor een stuk veroverd door Rusland.

Dit werd ook duidelijk na de oorlog. Toen Hitler verslagen was, groeide het wantrouwen onmiddellijk weer aan wat resulteerde in de koude oorlog. Maar goed, dit heeft eigelijk weinig te maken met het onderwerp van deze topic.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

de gelijkenissen zijn inderdaad frappant en de typische franstalige weerstand is het ook...

iedere Vlaams Blokker moet er zich in herkennen... die demonisering, rechtbanken, het verdomhoekje, de pestkoppen... zelfs het koningshuis dat er zich mee ging moeien

Ach Gut, is'tie nou sielug?
Vergeet ook vooral de bijdrage van Jonas Elossov te lezen: dat is de andere kant van het verhaal.
Kies maar: Fascistisch Extreem-Rechts om je gelijk te halen, of het zwartgekleurde bastion weer rood laten worden.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Alleen vergeet men ook wel eens de consequenties van zulke politiek. Wie alle middelen gebruikt om extreem-rechts te stoppen, vergrijpt zich immers vroeg of laat zèlf aan die nazi-praktijken. Die "Wir haben es nicht gewust" zou dus nog wel eens kunnen terugkomen, maar dan uit (voor sommigen) onverwachte hoek...

Ik verwacht van niet, want "Wir haben ess nicht gewusst" slaat precies dáár op: Op het moment dat iets of iemand zich nazistisch of fascistisch uitlaat, vliegt bij iedereen de haren omhoog.

Was het niet zo, dat het juist de prille VB-aanhang was, die om een 'mildere' houding vroeg jegens fascisme, 'omdat zij het niet zo extreem bedoelen als WOII'?

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

mooi gevonden, die parallellen. maar de verschillen toevallig even uit het oog verloren? die zijn wel belangrijk om aan een correcte conclusie te komen nochthans. indien je in je thesis dezezelfde conclusie hebt geschreven, op basis van deze argumenten, zou ik maar niet te veel plannen maken voor deze zomer.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door de metser

>>knip<<

Gelukkig dat er in onze universiteiten ook plaats is voor studenten die domme conclusies trekken.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Heum, heum... extreem-rechts gaan vergelijken met socialisme is niet direct de meest juiste wijze denk ik.

Het is juist dat zowel fascisme, als echt socialisme (dus niet dat van de SPa, maar dat van de bolsjevieken, en van de BWP voor 1914) hun oorsprong vinden in de sociale problemen van hun tijd. Dit komt enkel en alleen omdat ze een (schijnbare) oppositie vormen tegen het huidige neo-liberale beleid. Maar hier stopt de vergelijking wel...

Want extreemrechts steunt niet op arbeidersstrijd, maar wel op het gebrek daaraan, in tegenstelling tot socialisme. Fascisme kan pas groeien, als de arbeidersbeweging te zwak staat om de leidende rol te nemen in de verandering van de maatschappij.

Daarom kan je de opkomst van extreem-rechts veel beter vergelijken met die van Duistland en Italië in de jaren 30. Ook daar was de oorzaak van het succes, de neoliebrale koers van de burgerij, de hoge werkloosheid, en het ontbreken van een arbeidersstrijd.

Dat laatste kwam daar vooral doordat in Duitsland, de burgerlijke regerering, de zeer succesvolle bolsjevistische-socialistische leiding had gefussileerd (o.a. Liebknecht en Luxemburg), en doordat er een sterke verrechtsing kwam van de sociaal-democraten. Ook de opkomst van het neo-fascisme bij ons kent die factoren. Het ontbreken van arbeidersstrijd is vooral het gevolg van het ontbreken van een leiding voor die arbeidersbeweging. Tot de jaren 70 was de SP duidelijk de leidende partij als steun voor het gewone volk. Vanaf toen hebben ze zich echter gedraaid, en zijn ze bij uitstek een rechtse neoliberale partij geworden. De koers van de Spa, het verraad tegenover de gewone bevolking is dus duidelijk de eindfactor die de groei van extreem-recht heeft gestimuleerd.

Als je de resultaten van de verkiezingen naagaat zal je ook zien dat de huidige zwarte bastions, vroeger allemaal rode bastions waren...

Je mag dan echter ook de lessen van Duitsland niet vergeten. De nazi's hebben pas echt kunnen doorbreken toen ze mee in het bad zijn genomen, samen met de conservatieven.

Wij zullen nooit kunnen zeggen "Wir haben es nicht gewust". En vergeet vooral het principe van Neurenberg niet, wie niet alle middelen gebruikt om extreem-rechts te stoppen, is mede-schuldig aan de nazi-praktijken... (Mensen vergeten die tijd wel eens)


De enige oplossing voor het probleem is de oprichting van een nieuwe linkse arbeiderspartij, die kan opkomen tegen de huidige sociale omstandigheden, en die kan meegaan en leiding geven in de arbeidersstrijd, een nieuwe arbeiderspartij, zoals WASG in duitsland, BE in Portugal, Respect in Engeland, SSP in schotland, SP in Ierland...

Het gaat hier om de strategie van het systeem. En in dat opzicht zie je dat er steeds een strategie is van confrontatie. De bedoeling daar is dat de nieuwe partij zich conformeert ofwel ophoudt te bestaan.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Ach Gut, is'tie nou sielug?
Vergeet ook vooral de bijdrage van Jonas Elossov te lezen: dat is de andere kant van het verhaal.
Kies maar: Fascistisch Extreem-Rechts om je gelijk te halen, of het zwartgekleurde bastion weer rood laten worden.

Dat is definitief verleden tijd.
Een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde steen.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door de metser

Ik ben niet zeker of u het sarcasme in mijn bericht snapt, of gewoonweg negeert.

Feit is dat de evolutie die de BWP doormaakte gepaard ging met een naamswissel (op termijn) en vooral en bovendien met wissels aan de top. Andere ideeën of niet, -dat laat ik in het midden - zij snapte in die vervlogen tijden al dat het om geloofwaardigheid ging.

In de 'Lijst De Man' zeker? De visie dat er naar samenwerking moest gestreefd worden hebben we nadien goed gezien.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

In het land der blinden is eenoog koning he superstaaf.....

eens de naam Vlaams Belang of Blok valt in een tekst dan slaan er velen tilt he...

Ik vond het wel degelijk heel interessant om inderdaad de manier van behandelen te zien vergelijken tussen toen en nu...
en ik zag niet dat den Ardennees hier een vergelijking maakte tussen de programmastandpunten van de toenmalige BWP en het VB.

Het ging om de manier van behandeling en die is dus wel erg gelijklopend.....

Precies! Dat is het punt dat ik wil maken met mijn post.

Men negeert een steeds belangrijker wordende stroming, en bestrijdt ze met alle middelen (rechtszaken, wetsaanpassingen enz...). Wat ik wil aantonen is dus, dat net als toen, er nu een politieke elite is, die vreest haar macht te verliezen, en met alle mogelijke middelen dit poogt te voorkomen.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

mooi gevonden, die parallellen. maar de verschillen toevallig even uit het oog verloren? die zijn wel belangrijk om aan een correcte conclusie te komen nochthans. indien je in je thesis dezezelfde conclusie hebt geschreven, op basis van deze argumenten, zou ik maar niet te veel plannen maken voor deze zomer.

voor alle duidelijkheid: dit was niet het onderwerp van m'n thesis, hij ging in het algemeen over de opkomst van het socialisme, ik heb er toen geen verbinding naar vandaag bij gemaakt. Dit lag namelijk niet in het doel van die thesis, en ik zou het niet willen doen ook, bij die bloedrode bende docenten van de universiteit Gent, zouden ze je voor minder buizen.

Ik had wel een mooi cijfer voor m'n thesis: 15/20

[Azal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

Touché !

Ist all wa ge kunt uitbrengen? Man toch...

[Isegrim]

De strijd tegen het Vlaams Belang lijkt inderdaad verrassend veel op de strijd die het establishment destijds voerde tegen de socialisten. Er is echter één belangrijk verschil : het socialisme kon ingekapseld worden in het belgisch systeem en werd daardoor zelf een deel van het establishment. Voor het Vlaams Belang is dat onmogelijk ov hun separatistisch standpunt. Cfr. de uitlatingen van Philippe den Taaie.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

voor alle duidelijkheid: dit was niet het onderwerp van m'n thesis, hij ging in het algemeen over de opkomst van het socialisme, ik heb er toen geen verbinding naar vandaag bij gemaakt. Dit lag namelijk niet in het doel van die thesis, en ik zou het niet willen doen ook, bij die bloedrode bende docenten van de universiteit Gent, zouden ze je voor minder buizen.

Ik had wel een mooi cijfer voor m'n thesis: 15/20

U hebt dus braaf geschreven wat u dacht dat ze wilden lezen en u schrijft de frustraties nu anoniem van je af op dit forum. Ik heb achteraf vernomen dat minimum 2 en misschien 3 van de 4 mensen die mijn thesis moesten beoordelen lid waren van de SP-a. Ik heb een 9 gekregen en mocht mijn jaar overdoen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Isegrim

De strijd tegen het Vlaams Belang lijkt inderdaad verrassend veel op de strijd die het establishment destijds voerde tegen de socialisten. Er is echter één belangrijk verschil : het socialisme kon ingekapseld worden in het belgisch systeem en werd daardoor zelf een deel van het establishment. Voor het Vlaams Belang is dat onmogelijk ov hun separatistisch standpunt. Cfr. de uitlatingen van Philippe den Taaie.

Nja dat dacht men met de VU ook en in ieder geval bij een deel is het toch behoorlijk gelukt. Nu mocht het systeem België de belangen van het establishment niet meer verdedigen dan zullen ze maar al te graag bereid zijn om een alternatief te zoeken. In het slechtse geval heeft men er zelfs een burgeroorlog voor over, denk maar aan de Amerikaanse burgeroorlog.

Vergeet niet dat gedurende lange tijd de belangrijkste dreiging voor de burgerij uit Wallonië kwam en dat Vlaanderen een reacteonair bastion vormde voor de burgerij. Denk maar aan de koningskwestie. Had het aan de Walen gelegen dan had België geen monarchie meer en dat willen sommigen wel eens vergeten. Nu zijn de PS en de monarchie beste maatjes maar dat is relatief recent.

[Judge]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Neen,den Ardennees bedoelt met de mensen de mensen.Uw onnozel cafébaaske bedoelt met "de mensen" "de kameraden".

Waarom is dit mijn cafébaseke? Ik ben geen lid van de sp.a, heb nooit novoor sp.a gestemd en heb geen sympathieën voor die partij. En ik ben nooit in een café van stevaert geweest.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U hebt dus braaf geschreven wat u dacht dat ze wilden lezen en u schrijft de frustraties nu anoniem van je af op dit forum. Ik heb achteraf vernomen dat minimum 2 en misschien 3 van de 4 mensen die mijn thesis moesten beoordelen lid waren van de SP-a. Ik heb een 9 gekregen en mocht mijn jaar overdoen.

wat een grove beschuldiging. Neen, dit was namelijk niet de vraagstelling van mijn thesis, ik heb geschreven wat ik zelf dacht, maar heb nooit de verbinding willen maken met de hedendaagse politiek, dat is ook niet de bedoeling van een thesis in de richting geschiedenis.

En tja, men zegt altijd dat de grootste vijand van een politieke beweging, die politieke beweging is, die ideologisch het dichtst in de buurt zit. In die optiek verwondert het me niet dat u als LSP'er werd genekt door een paar SPA'ers...