Welzijn gekoppeld aan welvaart ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Mieren zijn van nature nooit depressief, bij ons weten natuurlijk. Ze werken dag en nacht en hebben daar geen tijd voor.

Maar ze hebben geen loonbriefjes, geen rekeningen, geen ploegbazen die hen opjagen, geen belastingen,.... Ze werken voor hun 'brood', wat dat dan ook mag wezen, maar zonder frustratie en op hun natuurlijke ritme, zonder opjagerij.

[/\|cazar]

Balans, daar draait het om.


Niet te veel en niet te weinig, liefst je zo onafhankelijk mogelijk opstellen van materiële behoeften ( en geloof me, het merendeel van die behoeften wordt de mensen gewoon aangepraat ).

Spijtig genoeg volg ik tegen beter weten in de weg van welvaart, met een klein beetje welzijn, maar dat zal wel keren.

Maar in de nabije toekomst zal voor het merendeel der mensen de welvaart wegvallen, wie zal dat kunnen overbruggen met welzijn ?

[Mambo]

Dat is zo. Voor vele mensen gaat het iets te snel allemaal en vaak te nutteloos. Depressie is een verschijnsel die steeds meer mensen treffen en o wee als je het te pakken hebt.
Enige lichtpunt is terug keren naar een herstelpunt in uw geheugen waar je ook die problemen had en daar geen problemen rond maakte. Dat punt koesteren en weer werken naar een nieuwe uitdaging.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Maar in de nabije toekomst zal voor het merendeel der mensen de welvaart wegvallen, wie zal dat kunnen overbruggen met welzijn ?

Inderdaad een echt probleem dat je stelt. De meeste mensen van onze generatie zijn al die luxe gewoon en zijn ermee geboren. Als de kapitalisten hun nu weer alles gaan afpakken, zullen ze misschien in opstand komen. Maar om de verkeerde redenen, meer uit frustratie dan uit verlangen naar welzijn.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Maar ze hebben geen loonbriefjes, geen rekeningen, geen ploegbazen die hen opjagen, geen belastingen,.... Ze werken voor hun 'brood', wat dat dan ook mag wezen, maar zonder frustratie en op hun natuurlijke ritme, zonder opjagerij.

Dat is juist maar ze hebben ook een natuurlijke rangorde. Die stellen zich daar echter geen vragen bij omdat ze niet volgens bv reclame misleid worden naar iets "meer".

[armoede]

Naar mijn insziens lijkt het daarom ook beter wereldwijd te streven naar een welzijnswereld waarbij ieder het recht heeft op ontmoetingsplaatsen waar tegen betaalbare prijzen geconsumeerd kan worden, waar gedoucht kan worden en men onderdak kan vinden afgeschermd van koude natte of hitte, kortweg een veilige plaats waar het fijn is te vertoeven en waar een ieder terecht kan. Waar men mag zijn wie men is war men geen masker hoeft op te houden omwille van het respect voor elkanders zijn.

[armoede]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Balans, daar draait het om.


Niet te veel en niet te weinig, liefst je zo onafhankelijk mogelijk opstellen van materiële behoeften ( en geloof me, het merendeel van die behoeften wordt de mensen gewoon aangepraat ).

Spijtig genoeg volg ik tegen beter weten in de weg van welvaart, met een klein beetje welzijn, maar dat zal wel keren.

Maar in de nabije toekomst zal voor het merendeel der mensen de welvaart wegvallen, wie zal dat kunnen overbruggen met welzijn ?

Inderdaad is het zo dat ieder een basis behoefte heeft aan materie. Ieder heeft het recht op een woning of een verblijfplaats waar het goed is om leven. Een huis maar ook een thuis. Een thuis waar het fijn is om te vertoeven waar men mensen kan ontvangen en waar men kan samenleven.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Enige lichtpunt is terug keren naar een herstelpunt in uw geheugen waar je ook die problemen had en daar geen problemen rond maakte. Dat punt koesteren en weer werken naar een nieuwe uitdaging.

Je ziet het ook aan het taalgebruik: de mensen kunnen zich niet meer tot de werkelijkheid verhouden in de symbolische taal die ze geleerd hebben als kind. Het gevoel wijkt. We doen dat onbewust, zoals jij in die zin hierboven, waar je de werking van je eigen, menselijke geheugen beschrijft met woorden die eigenlijk verband houden met een computer.
De verhouding tot de omwereld is voor de meeste mensen van technische aard geworden. Ik bedoel niet specifiek jou, Mambo, maar het is maar een voorbeeld.
Stel dat morgen in heel België de electriciteit zou uitvallen....dan is de revolutie er voor de avond. De mensen zouden zich nogal bekocht voelen, want 90 % van de dingen die ze denken te 'hebben' zouden niet eens meer werken. De chaos en de paniek zouden totaal zijn.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

Naar mijn insziens lijkt het daarom ook beter wereldwijd te streven naar een welzijnswereld waarbij ieder het recht heeft op ontmoetingsplaatsen waar tegen betaalbare prijzen geconsumeerd kan worden, waar gedoucht kan worden en men onderdak kan vinden afgeschermd van koude natte of hitte, kortweg een veilige plaats waar het fijn is te vertoeven en waar een ieder terecht kan. Waar men mag zijn wie men is war men geen masker hoeft op te houden omwille van het respect voor elkanders zijn.

Voila zo is het maar net. We proberen er aan te werken maar zien nogal wat tegenstand echter. Vreemd nietwaar? Want pak iemand zijn basis af door ziekte of wat dan ook en ze staan in de rij.
We zijn nu eenmaal een sociaal democratisch land en in feite vergeten de meesten dat.
Ze willen wel allemaal die rechten, maar willen er niet mee geconfronteerd worden.

[/\|cazar]

Als de kapitalisten hun nu weer alles gaan afpakken, zullen ze misschien in opstand komen. Maar om de verkeerde redenen, meer uit frustratie dan uit verlangen naar welzijn.

Ik hoor dat niet graag, dat woordje kapitalisme, zeker niet met de slechte connotatie die er rond hangt.

Ik heb een heel grote bewondering voor mensen die het als ondernemer gemaakt hebben. En veel van die mensen zijn ook heel begaan met hun personeel, geloof me vrij. Ford ging indertijd 3 keer failliet voor hij het een vierde keer probeerde, toen met auto's.

Solvay werkte in een gas-fabriek toen hij er het Solvay procede uitvond, en zijn eigen fabriek oprichtte. Met zijn geld verrichte hij heel wat zinnig werk, oa. onderhoud van voedselbanken tijdens WO II.

Dat is puur kapitalisme, mensen de vrijheid geven hun leven in eigen handen te nemen, er voor de volle 400 % voor gaan. En er de vruchten van plukken. MAar ook de risico's dragen.

Het huidige wereldstelsel is hiervan heel ver verwijderd, er is op alle niveau's corruptie, belastingensdruk is gigantisch ( ook voor kmo'w, terwijl multinationals er quasi van vrijgsteld worden ), bankdirecteurs hebben presidenten in hun binnenzak en plunderen de wereld.

Dat is geen kapitalisme, dat is fascisme !

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Je ziet het ook aan het taalgebruik: de mensen kunnen zich niet meer tot de werkelijkheid verhouden in de symbolische taal die ze geleerd hebben als kind. Het gevoel wijkt. We doen dat onbewust, zoals jij in die zin hierboven, waar je de werking van je eigen, menselijke geheugen beschrijft met woorden die eigenlijk verband houden met een computer.
De verhouding tot de omwereld is voor de meeste mensen van technische aard geworden. Ik bedoel niet specifiek jou, Mambo, maar het is maar een voorbeeld.
Stel dat morgen in heel België de electriciteit zou uitvallen....dan is de revolutie er voor de avond. De mensen zouden zich nogal bekocht voelen, want 90 % van de dingen die ze denken te 'hebben' zouden niet eens meer werken. De chaos en de paniek zouden totaal zijn.

Ik heb me die technische taal zelf ook al eens in vraag gesteld. Echter, ik kon op geen beter alternatief uitkomen.

Laatst hoorde ik iemand op tv zeggen " dat verschijnt in mijn hoofd gelijk een berichtje op mijn gsm" Dat vond ik ook zo raar.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Ik hoor dat niet graag, dat woordje kapitalisme, zeker niet met de slechte connotatie die er rond hangt.

Ik heb een heel grote bewondering voor mensen die het als ondernemer gemaakt hebben. En veel van die mensen zijn ook heel begaan met hun personeel, geloof me vrij. Ford ging indertijd 3 keer failliet voor hij het een vierde keer probeerde, toen met auto's.

Solvay werkte in een gas-fabriek toen hij er het Solvay procede uitvond, en zijn eigen fabriek oprichtte. Met zijn geld verrichte hij heel wat zinnig werk, oa. onderhoud van voedselbanken tijdens WO II.

Dat is puur kapitalisme, mensen de vrijheid geven hun leven in eigen handen te nemen, er voor de volle 400 % voor gaan. En er de vruchten van plukken. MAar ook de risico's dragen.

Het huidige wereldstelsel is hiervan heel ver verwijderd, er is op alle niveau's corruptie, belastingensdruk is gigantisch ( ook voor kmo'w, terwijl multinationals er quasi van vrijgsteld worden ), bankdirecteurs hebben presidenten in hun binnenzak en plunderen de wereld.

Dat is geen kapitalisme, dat is fascisme !

Voila dat is netjes en goed gezegd.
Er is terug nood aan "durf kapitalisten" met een sociaal doel. Bv hun eigen werknemers.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Dat is puur kapitalisme, mensen de vrijheid geven hun leven in eigen handen te nemen, er voor de volle 400 % voor gaan. En er de vruchten van plukken. MAar ook de risico's dragen.

Het huidige wereldstelsel is hiervan heel ver verwijderd, er is op alle niveau's corruptie, belastingensdruk is gigantisch ( ook voor kmo'w, terwijl multinationals er quasi van vrijgsteld worden ), bankdirecteurs hebben presidenten in hun binnenzak en plunderen de wereld.

Dat is geen kapitalisme, dat is fascisme !

Ik ben het in zoverre met je eens dat een kleine zelfstandige vandaag de dag geen enkele kans meer krijgt om een eigen zaakje (café, eethuisje,...) tot een goed einde te brengen. Net nog gesproken met een kameraad die op het randje van failliet staat. Hij werkt zich de pleurus, en wordt alleen maar gestraft omwille van zijn ondernemingslust. Ik kan zijn frustratie wel begrijpen. Dat is ook niet wat ik met kapitalisme bedoel. Als ware socialist zou ik de eerste zijn om de helft van die jongen zijn rekeningen af te schaffen, vooral de onrechtvaardige BUMA-STEMRA-taxen, 'billijke vergoedingen', de belastingen die je betaalt om een terrasje te zetten, enz. Kleine ondernemers dienen aangemoedigd te worden, in plaats van ze failliet te maken voordat ze goed en wel begonnen zijn. Momenteel betalen deze mensen een onevenredig groot deel van hun inkomsten aan de belastingen, maar ze krijgen er niets voor terug. Het zou al een goed begin zijn om voor deze mensen ook een sociale zekerheid in het leven te roepen die erin voorziet dat zij aan een minimuminkomen geraken.

Een socialisme hoeft niet onderdrukkend en totalitair te zijn. Indien je dat gelooft, ben je verkeerd ingelicht door een aantal posters op dit forum die systematisch het socialisme afbreken en het altijd gelijkstellen aan stalinisme.
Er bestaat ook een meer libertaire, anarchistische vorm van collectivisme. Samen werken, samen delen, maar wel een eigen mening mogen hebben.
Indien ik spreek over kapitalisme bedoel ik niet dat we een boerke zijn patatten moeten nationaliseren en hem verbieden om zijn overschot op het marktplein te verkopen of te ruilen tegen andere dingen, maar dan bedoel ik voornamelijk het grootkapitaal, het internationale zionistische (èn fascistische, zoals je zegt) financierskapitaal.
Ik heb in een KMO gewerkt en weet dat die ondernemer geen onmens was, integendeel. Maar de KMO's worden ook zwaar tegengewerkt en betalen een heleboel dingen.
Toch zou ik voorzichtig zijn met bepaalde eisen als 'verlaging van de loonkosten' en 'vlakke takssystemen'. Het feit alleen al dat de neoliberalen erom vragen doet vragen rijzen. Waarschijnlijk is dat allemaal niet in het voordeel van gewone, werkende mensen, noch van kleine ondernemers.
Waarom denk je dat in ons dorp op tijd van 20 jaar zowat alle cafés verdwenen zijn ? Omdat ten eerste de lasten voor die mensen te hoog liggen, maar ook omdat de arbeider minder geld besteedt aan zijn sociaal leven en zijn kameraden, maar des te meer aan huur, afbetalingen, eten,...

[armoede]

Kapitaal op zich verwerven door een meerwaarde die toegekend word uit de eigen prestaties is zeker en vast geen probleem. Het stimuleerd de creativiteit en beloond ze, doch kapitaal verwerven door kapitaal en door uitbuiting van een massa is zeker niet goed te keuren. Het kapitaal verkregen door uitbuiting draagt zeker niet bij tot het welzijn van de uitgebuite. Multinationale bedrijven manupeleren hun werkvolk door ze erop te wijzen dat als ze zich niet conform hun regels gedragen ze afgedankt kunnen worden. Mensen worden door angst gemanupeleerd en bijgestuurd. Het is ook een techniek die zich in de politiek verweven heeft diens hand men eet diens hand men dient. Het word tijd dat de mens zich bewust word dat hij creatief kan zijn. En zelf vanuit zijn creatief denken en doen zichzelf een meerwaarde kan toedienen. Hiervoor zou ruimte en geld moeten vrijgemaakt worden. Ruimte voor eigen creativiteit in plaats van een tandwieltje te zijn van een multinationaal gebeuren, een nr in een heel systeem zonder zijn eigen betekenis nog te kennen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

Naar mijn insziens lijkt het daarom ook beter wereldwijd te streven naar een welzijnswereld waarbij ieder het recht heeft op ontmoetingsplaatsen waar tegen betaalbare prijzen geconsumeerd kan worden, waar gedoucht kan worden en men onderdak kan vinden afgeschermd van koude natte of hitte, kortweg een veilige plaats waar het fijn is te vertoeven en waar een ieder terecht kan. Waar men mag zijn wie men is war men geen masker hoeft op te houden omwille van het respect voor elkanders zijn.

Inderdaad, meer vrije ruimtes die niet onderhevig zijn aan de maatschappelijke wet van 'betalen'. Een samenleving waar iedereen tot zijn recht komt, waar iedereen zijn mening mag zeggen, waar men weer over gevoelens durft praten en zich niet blauw betaalt voor eten en drinken, een slaapplaats of een douche.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik heb me die technische taal zelf ook al eens in vraag gesteld. Echter, ik kon op geen beter alternatief uitkomen.

Laatst hoorde ik iemand op tv zeggen " dat verschijnt in mijn hoofd gelijk een berichtje op mijn gsm" Dat vond ik ook zo raar.

Inderdaad, maar het technische is al zo ver doorgedrongen in het dagelijks leven dat de mensen zichzelf gaan beschrijven als een 'technisch artefact' of een machine. Via de taal dringt het door in onze hersenen. En de technocraten beheersen het discours. Ook doordat wij machines gebruiken, moeten wij ons aanpassen aan de technische normen die de ontwerpers erin gelegd hebben. Er is ook geen genuanceerd denken meer mogelijk: een computer begrijpt niets, er zijn slechts twee mogelijkheden: ja of nee. Er is geen 'als' of geen 'misschien'.
Het is 'normaal' (nog zo'n vreselijk woord, ditmaal bij mij) dat je geen beter alternatief vond op dat moment, het gebeurt gewoon vanzelf. Het gevaar is dat mensen die propaganda gaan geloven en zichzelf werkelijk als machines gaan zien, want dan kunnen ze beginnen met de cyborgs te bouwen (= machines die werken op menselijk genetisch materiaal). Zo wil men de verbinding tussen hersenen en computer tot stand brengen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

Kapitaal op zich verwerven door een meerwaarde die toegekend word uit de eigen prestaties is zeker en vast geen probleem. Het stimuleerd de creativiteit en beloond ze, doch kapitaal verwerven door kapitaal en door uitbuiting van een massa is zeker niet goed te keuren. Het kapitaal verkregen door uitbuiting draagt zeker niet bij tot het welzijn van de uitgebuite. Multinationale bedrijven manupeleren hun werkvolk door ze erop te wijzen dat als ze zich niet conform hun regels gedragen ze afgedankt kunnen worden. Mensen worden door angst gemanupeleerd en bijgestuurd. Het is ook een techniek die zich in de politiek verweven heeft diens hand men eet diens hand men dient. Het word tijd dat de mens zich bewust word dat hij creatief kan zijn. En zelf vanuit zijn creatief denken en doen zichzelf een meerwaarde kan toedienen. Hiervoor zou ruimte en geld moeten vrijgemaakt worden. Ruimte voor eigen creativiteit in plaats van een tandwieltje te zijn van een multinationaal gebeuren, een nr in een heel systeem zonder zijn eigen betekenis nog te kennen.

Door de creativiteit te doden wordt het conformisme bevorderd. Je zit je hele jeugd op school om op een knopke te leren duwen van een machine. En tegen dat je afstudeert ben je meestal aan een herscholing toe. We hebben het toch allemaal zelf meegemaakt.
De maatschappij zoekt wel intellectuelen, maar zeker geen intelligente mensen, want die hebben kritiek op het systeem. Intellectuelen meestal niet, die herkauwen braafjes alles wat hen wordt voorgekauwd. Zo ken ik er nog een aantal.
Het conformisme is het grootste gevaar, want dat is geestdodend en onderdrukkend, net als de machines in de produktiehal van een fabriek. De status van de arbeider is serieus gedegenereerd. Hij heeft geen kennis meer, die kennis is hem ontstolen en opgeslagen in het bureau van de directie en de ingenieurs. Hij is nog slechts een paar handen, zonder hoofd. 'De machine bepaalt het ritme', zegt de manager, maar de arbeider ziet niet dat de band stilletjes harder wordt gezet, zonder dat hij het merkt. De werkdruk wordt opgevoerd. 'Dat is de vooruitgang, de moderne techniek, zegt men dan. Er is niets meer aan te veranderen, zo luidt het sprookje van het autonome technische systeem. Maar dat sprookje legt een mistgordijn, zodat de uitbuiting technisch bemiddeld wordt, niet meer zichtbaar is.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Voila dat is netjes en goed gezegd.
Er is terug nood aan "durf kapitalisten" met een sociaal doel. Bv hun eigen werknemers.

Die gedachte vind je terug bij de utopische socialisten, zoals Saint-Simon en Owen. Dat waren van die ondernemers.

[King of beggars and fleas]

haha

ik zie dat het internet team van vws intussen weer bezig is geweest. Het zal niet veel meer schelen of er is permanent 24 op 24 wel iemand online.

een heel interessant onderwerp trouwens

ik zal nog eens wat volk uitnodigen se

groetjes
en welkom armoede.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

haha

ik zie dat het internet team van vws intussen weer bezig is geweest. Het zal niet veel meer schelen of er is permanent 24 op 24 wel iemand online.

een heel interessant onderwerp trouwens

ik zal nog eens wat volk uitnodigen se

groetjes
en welkom armoede.

Geen probleem, doe dat. Er schiet me nog een toepasselijke spreuk te binnen, die ik altijd onthouden heb van in de tijd dat ik regelmatig niet wist waar ik de nacht moest doorbrengen.
HET IS GEMAKKELIJKER ARM TE ZIJN IN EEN ARME OMGEVING, DAN ARM TE ZIJN IN EEN WELVAARTSSTAAT, WANT DAN BEN JE DUBBEL ZO ARM.
EN DE SOCIALE UITSLUITING IS TOTAAL.