Ze weten niet van ophouden - Pagina 2

Kotsmos · 14 mei 2003, 14:37

Citaat:

landen van jouw lijst die vandaag min of meer democratisch zijn en waar de mensenrechten erop zijn vooruitgegaan:

landen van die lijst die ALS GEVOLG VAN AMERIKAANSE INTERVENTIES vandaag min of meer democratisch zijn en waar de mensenrechten erop zijn vooruitgegaan?

Activist · 14 mei 2003, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Ik dacht het nog. Toen president Bush (en ook zijn shoothond) aankondigden dat ze het terroisme even zouden aanpakken door Irak aan te vallen, dacht ik direct aan nog meer bloederige aanslagen.

Pacifist zekerst ?
Liever meer executies gehad en AL-Samoed II's ?
Laat ze maar doen ..we kunnen er niet aan doen dat ze door hun kruistochtentijdperk gaan .

VlaamseBelg · 14 mei 2003, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Ik ben tegen elke vorm van terrosisme, laat dat duideljk zijn. Maar toch kan ik mij niet van de indruk ontdoen dat door de Amerikaanse machtspolitiek - van de laatse 50 jaar- het terrorisme is toegenomen.

Larie.

Hier bij ons krijgen de moslim-allochtonen de beste behandeling die ze zich maar kunnen inbeelden. Beter dan in elk andere westers land, en zeker beter dan in hun eigen landen.

En toch stellen ze zich aggressief op.

De Islam is gewoon een bron van haat tegenover alles wat niet-moslim is.

Dat is de basis van het overgrote deel van het terrorisme in de wereld.

Ik denk dat je het probleem een beetje te gemakkelijk benadert. Het christendom wordt net zoals de islam "verkocht" als een vredelievende godsdienst. Toch wordt al eeuwenlang oorlog gevoerd "in naam van God", en dit zowel door christenen als moslims. En zijn we onze inquisitie en kruistochten voor het gemak vergeten?

Het gaat hier niet om godsdienst maar om identiteit. De derde wereld raakt gefrustreerd omdat ze op economisch vlak maar niet kunnen bijbenen, deels doordat het westen er een dubbele politiek voert en deels omdat het westen haar eigen economie zo angstvallig afschermt.
De arme boer die maar met de grootste moeite het hoofd boven water houdt, ziet elke dag rijke stinkaards en gaat die groeperen in het kamp van de slechterikken. En wie valt er nu het meest op als land in de categorie "de rijken die ons arm houden"? Juist, Amerika. En net dat land heeft een christelijk imago, én steunt Israël zodanig dat ook zij in het rijke kamp kunnen zitten.
Je moet niet ver zoeken waarom zo veel mensen zich aan hun moslim identiteit vastklampen. Doen wij vlamingen dat ook niet een beetje?

En ik ben nog niet zo zeker dat allochtonen hier een goede behandeling krijgen. Ze kunnen mee 'profiteren' van ons sociaal stelsel, maar vinden nog steeds heel moeilijk werk (en hoe hoger geschoolder hoe erger het wordt) en ik ken maar heel weinig "belgen" die even spontaan en open zijn tegen allochtonen als tegenover een "rasgenoot". Ook al zijn ze geen racist, en stemmen ze niet voor het blok.

Maar wacht! Voor je me aanvalt op dingen die ik niet gezegd heb:
* Is terrorisme daarom gerechtvaardigd? Nee, maar het bestreiden met wapens zal het probleem alleen maar vergroten.
* Wat met de (potentiele) rijkdom van de olie-landen? Raad eens wie die regimes steunt (bv met wapens)?

Ik denk dat we een eerlijke wereld-handel moeten beginnen voeren, niet alleen uit medelijden voor "de arme kindjes in de arme landen", maar ook omdat onze economie daar aan zal kapot gaan.

Wat het binnenland betreft denk ik dat we moet stoppen met onze kinderen wijs te maken dat ze bang moeten zijn van alles wat anders is. En dat geldt voor alle bevolkingsgroepen.
Criminaliteit onder allochtonen moet consequent worden aangepakt, want nu worden er maar al te vaak jongens vrijgelaten, waardoor bij hen en hun omgeving de indruk gewekt wordt dat het allemaal kan. Beter zou zijn om die jongeren die opgepakt worden voor bv drugshandel of inbraak, te verplichten hun eigen buurt te gaan opknappen, en liefst nog hard en vuil werk te laten verrichten. En dan heb ik het al lang niet meer alleen over allochtone jongeren, dat zou onze eigen heethoofden ook wat afkoelen.

Antoon · 14 mei 2003, 15:01

Om terug te gaan naar het onderwerp, hier volgt een lijstje (niet eens compleet! )van islamitische terroristische organisaties, anno 2003:

Abu Nidal Organization (ANO)
Abu Sayyaf Group
Al-Aqsa Martyrs Brigade
Al Faran
Al-Ittihad al-Islami (AIAI)
Amal
Amn Araissi
Ansar al-Islam (AI)
Armed Islamic Group (GIA)
Armed Islamic Movement (AIM)
Asbat al-Ansar
Brigades of the Martyr Abdallah Al Hudhaifi
Al-Jama’a al-Islamiyyah al-Muqatilah bi-Libya
Gama’a al-Islamiyya (Islamic Group)
HAMAS (Islamic Resistance Movement)
Harakat ul-Mujahidin (HUM)
Hizballah (Party of God)
Islamic Movement of Uzbekistan (IMU)
Islamic Army of Aden
Jaish-e-Mohammed (JEM) (Army of Mohammed)
Jemaah Islamiya organization
Jamiat-e-Ahl-e-Hadees
al-Jihad (Egyptian Islamic Jihad)
Lashkar-e Tayyiba (LT) (Army of the Righteous)
Lashkar i Jhangvi
Liberation Tigers of Tamil Eelam (LTTE)
Movement for an Islamic State
Mujahedin-e Khalq Organization (MEK)
Muslims Against Global Oppresion
Palestinian Islamic Jihad (PIJ)
Palestine Liberation Front (PLF)
Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP)
PFLP-General Command (PFLP-GC)
al-Qa’ida
Salafist Group for Call and Combat (GSPC)
Students of Yahya Ayyash
Talaa'al-Fateh
Umma Tameer-e-Nau (UTN)
World Islamic Front for Jihad Against Jews and Crusaders

Een aantal van bovenvermelde groeperingen hebben vertakkingen in verschillende landen.

En dit is dus maar een deel ervan.

Vlaanderen Boven · 14 mei 2003, 15:17

En wat is jouw verhelderende oplossing hiervoor? (verder discussiëren over het lijstje heeft geen zin, het begrip 'democratie' is veel te ruim.)

TomB · 14 mei 2003, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Indien ik dezelfde conclusie zou trekken - wat ik niet doe trouwens - dan zou ik zeggen dat de Amerikanen iets hebben tegen de Moslims, omdat ze - bijna - altijd Moslim-landen hebben aangevallen.

Ik probeer en lijst te zoeken met alle landen en redenen er op om deze aan te vallen.

Wat opnieuw Larie zou zijn omdat de moslimlanden zwaar ondervertegenwoordigd zijn in 'oorlog' met de US.

TomB · 14 mei 2003, 15:30

De oplossing is om de reden waarom er geterrorizeerd wordt weg te nemen.

En nu kan je naar de Amerikaanse buitenlandse politiek van de laatste zestig jaar wijzen; maar elk gezond mens weet dat dat boerenbedrog is. De Ayatolah's, Saddam's en Kadhaffi's van deze wereld moeten vervangen worden door westers-vriendelijke staatshoofden die elke vorm van fundamentalisme afwijzen en die de weelde van de ondergrond verdelen over hun volk zodat de voedingsbodem voor extremisme wegvalt.

En als dat niet werkt, zullen we de beproefde methode die we op de Indianen van Noord Amerika gebruikt hebben toepassen.

Pat · 14 mei 2003, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clabaut_didier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Ik ben tegen elke vorm van terrosisme, laat dat duideljk zijn. Maar toch kan ik mij niet van de indruk ontdoen dat door de Amerikaanse machtspolitiek - van de laatse 50 jaar- het terrorisme is toegenomen.

Larie.

Hier bij ons krijgen de moslim-allochtonen de beste behandeling die ze zich maar kunnen inbeelden. Beter dan in elk andere westers land, en zeker beter dan in hun eigen landen.

En toch stellen ze zich aggressief op.

De Islam is gewoon een bron van haat tegenover alles wat niet-moslim is.

Dat is de basis van het overgrote deel van het terrorisme in de wereld.

Ik denk dat je het probleem een beetje te gemakkelijk benadert. Het christendom wordt net zoals de islam "verkocht" als een vredelievende godsdienst. Toch wordt al eeuwenlang oorlog gevoerd "in naam van God", en dit zowel door christenen als moslims. En zijn we onze inquisitie en kruistochten voor het gemak vergeten?

Het gaat hier niet om godsdienst maar om identiteit. De derde wereld raakt gefrustreerd omdat ze op economisch vlak maar niet kunnen bijbenen, deels doordat het westen er een dubbele politiek voert en deels omdat het westen haar eigen economie zo angstvallig afschermt.
De arme boer die maar met de grootste moeite het hoofd boven water houdt, ziet elke dag rijke stinkaards en gaat die groeperen in het kamp van de slechterikken. En wie valt er nu het meest op als land in de categorie "de rijken die ons arm houden"? Juist, Amerika. En net dat land heeft een christelijk imago, én steunt Israël zodanig dat ook zij in het rijke kamp kunnen zitten.
Je moet niet ver zoeken waarom zo veel mensen zich aan hun moslim identiteit vastklampen. Doen wij vlamingen dat ook niet een beetje?

En ik ben nog niet zo zeker dat allochtonen hier een goede behandeling krijgen. Ze kunnen mee 'profiteren' van ons sociaal stelsel, maar vinden nog steeds heel moeilijk werk (en hoe hoger geschoolder hoe erger het wordt) en ik ken maar heel weinig "belgen" die even spontaan en open zijn tegen allochtonen als tegenover een "rasgenoot". Ook al zijn ze geen racist, en stemmen ze niet voor het blok.

Maar wacht! Voor je me aanvalt op dingen die ik niet gezegd heb:
* Is terrorisme daarom gerechtvaardigd? Nee, maar het bestreiden met wapens zal het probleem alleen maar vergroten.
* Wat met de (potentiele) rijkdom van de olie-landen? Raad eens wie die regimes steunt (bv met wapens)?

Ik denk dat we een eerlijke wereld-handel moeten beginnen voeren, niet alleen uit medelijden voor "de arme kindjes in de arme landen", maar ook omdat onze economie daar aan zal kapot gaan.

Wat het binnenland betreft denk ik dat we moet stoppen met onze kinderen wijs te maken dat ze bang moeten zijn van alles wat anders is. En dat geldt voor alle bevolkingsgroepen.
Criminaliteit onder allochtonen moet consequent worden aangepakt, want nu worden er maar al te vaak jongens vrijgelaten, waardoor bij hen en hun omgeving de indruk gewekt wordt dat het allemaal kan. Beter zou zijn om die jongeren die opgepakt worden voor bv drugshandel of inbraak, te verplichten hun eigen buurt te gaan opknappen, en liefst nog hard en vuil werk te laten verrichten. En dan heb ik het al lang niet meer alleen over allochtone jongeren, dat zou onze eigen heethoofden ook wat afkoelen.

Indien uw theorie juist zou zijn, dan zou er massaal anti-westers verzet onstaan vanuit Afrika. Want die hebben het economisch hardst te verduren en daar kent het Christelijk geloof de grootste aangroei.

De realiteit is echter anders: het terrorisme en het verzet komt helemaal niet uit afrika of nog, de Afrikaanse gemeenschap in België zorgt niet echt voor problemen.

Vlaamse Leeuw · 14 mei 2003, 15:48

Wij hebben totaal geen recht om ons - de V.N. - zomaar te bemoeien met de binnenlandse problemen van een land, dit staat in het charter van de V.N.

Natuurlijk moet je soms interviniëren, maar dat je geen land kunt aanvallen, gewoon omdat het de Westerse - lees Amerikaanse - belangen dient, is natuurlijk normaal.

TomB · 14 mei 2003, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Wij hebben totaal geen recht om ons - de V.N. - zomaar te bemoeien met de binnenlandse problemen van een land, dit staat in het charter van de V.N.

Natuurlijk moet je soms interviniëren, maar dat je geen land kunt aanvallen, gewoon omdat het de Westerse - lees Amerikaanse - belangen dient, is natuurlijk normaal.

Binnenlands probleem my ass. Als gij welwetend terrorisme huisvest, zijt gij medeplichtig als natie.

Vlaamse Leeuw · 14 mei 2003, 15:51

Dat klopt, maar het is toch niet omdat een of andere freak zich in uw bergen heeft verstopt, dat gij dat altijd weet he.

TomB · 14 mei 2003, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Dat klopt, maar het is toch niet omdat een of andere freak zich in uw bergen heeft verstopt, dat gij dat altijd weet he.

Neen, maar als ge erop gewezen wordt dat die freak daar zit en ge doet er geen blaas aan en werkt tegen als we die zelf gaan komen halen, dan zit gij niet op de juiste plaats en mogen ze u voor mijn part afzetten. Religie of geen religie.

visjesman · 14 mei 2003, 16:04

De amerikanen gebruiken al die interventies als voorwendsel om het terrorisme te bevechten. Daar slagen zo ook in maar ze gaan nog verder, ze vervangen het bewind door een marionetten die de amerikaanse belangen behartigen.
Ik kan niet zo goed begrijpen dat mensen op dit forum dat niet inzien en da ze naïef geloven dat het amerika enkel te doen is om burgerlevens te redden. De amerikanen maken de Europese economie gans kapot. Denk maar aan de hoge (illegale) taxen die ze heffen op de import van ijzers. Ook proberen ze de petrochemische industrie van europa kapot te maken.
Vraag maar aan bayer waar er nog vele ontslagen zullen vallen, vraag dan ook maar eens naar de oorzaak.

TomB · 14 mei 2003, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door visjesman

De amerikanen gebruiken al die interventies als voorwendsel om het terrorisme te bevechten. Daar slagen zo ook in maar ze gaan nog verder, ze vervangen het bewind door een marionetten die de amerikaanse belangen behartigen.
Ik kan niet zo goed begrijpen dat mensen op dit forum dat niet inzien en da ze naïef geloven dat het amerika enkel te doen is om burgerlevens te redden. De amerikanen maken de Europese economie gans kapot. Denk maar aan de hoge (illegale) taxen die ze heffen op de import van ijzers. Ook proberen ze de petrochemische industrie van europa kapot te maken.
Vraag maar aan bayer waar er nog vele ontslagen zullen vallen, vraag dan ook maar eens naar de oorzaak.

De Europeaan die de Amerikaan komt aanklagen over free trade.

Its a two way street, don't you realize?

visjesman · 14 mei 2003, 16:11

ja doh zo ver was ik ook al
maar als europeaan kunt ge toch moeilijk het Amerikaans imperialisme bejuichen?!

TomB · 14 mei 2003, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door visjesman

ja doh zo ver was ik ook al
maar als europeaan kunt ge toch moeilijk het Amerikaans imperialisme bejuichen?!

Ah, dus u wilt een spelletje spelen, maar als u het spelletje verliest is de medespeler de grote boeman?

Je zou beter eens rond u kijken en beseffen dat beide spelers er veel plezier aan beleven.

visjesman · 14 mei 2003, 16:18

beide spelers? wat is er leuk voor europa aan de amerikaanse hebzucht?
Waarom denk je dat duitsland frankrijk en rusland zo sterk gekampt was tegen die oorlog?

Juist ja, omdat het financieel een harde kopstoot is voor ons.
Djz dat snap ik totaal niet, zijn jullie amerikanen ofzo?

visjesman · 14 mei 2003, 16:19

beide spelers? wat is er leuk voor europa aan de amerikaanse hebzucht?
Waarom denk je dat duitsland frankrijk en rusland zo sterk gekampt was tegen die oorlog?

Juist ja, omdat het financieel een harde kopstoot is voor ons.
Djz dat snap ik totaal niet, zijn jullie amerikanen ofzo?

Vlaamse Leeuw · 14 mei 2003, 16:27

Het is toch zo dat de Amerikanen alleen maar inveniëren als het in hun kraam past.

visjesman · 14 mei 2003, 16:29

exact

14 mei 2003, 15:30	#27
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	De oplossing is om de reden waarom er geterrorizeerd wordt weg te nemen. En nu kan je naar de Amerikaanse buitenlandse politiek van de laatste zestig jaar wijzen; maar elk gezond mens weet dat dat boerenbedrog is. De Ayatolah's, Saddam's en Kadhaffi's van deze wereld moeten vervangen worden door westers-vriendelijke staatshoofden die elke vorm van fundamentalisme afwijzen en die de weelde van de ondergrond verdelen over hun volk zodat de voedingsbodem voor extremisme wegvalt. En als dat niet werkt, zullen we de beproefde methode die we op de Indianen van Noord Amerika gebruikt hebben toepassen. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

14 mei 2003, 16:04	#33
visjesman Burger Geregistreerd: 3 mei 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 111	De amerikanen gebruiken al die interventies als voorwendsel om het terrorisme te bevechten. Daar slagen zo ook in maar ze gaan nog verder, ze vervangen het bewind door een marionetten die de amerikaanse belangen behartigen. Ik kan niet zo goed begrijpen dat mensen op dit forum dat niet inzien en da ze naïef geloven dat het amerika enkel te doen is om burgerlevens te redden. De amerikanen maken de Europese economie gans kapot. Denk maar aan de hoge (illegale) taxen die ze heffen op de import van ijzers. Ook proberen ze de petrochemische industrie van europa kapot te maken. Vraag maar aan bayer waar er nog vele ontslagen zullen vallen, vraag dan ook maar eens naar de oorzaak. __________________ If you can count your money, you don't have a billion dollars.

14 mei 2003, 16:11	#35
visjesman Burger Geregistreerd: 3 mei 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 111	ja doh zo ver was ik ook al maar als europeaan kunt ge toch moeilijk het Amerikaans imperialisme bejuichen?! __________________ If you can count your money, you don't have a billion dollars.

14 mei 2003, 16:18	#37
visjesman Burger Geregistreerd: 3 mei 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 111	beide spelers? wat is er leuk voor europa aan de amerikaanse hebzucht? Waarom denk je dat duitsland frankrijk en rusland zo sterk gekampt was tegen die oorlog? Juist ja, omdat het financieel een harde kopstoot is voor ons. Djz dat snap ik totaal niet, zijn jullie amerikanen ofzo? __________________ If you can count your money, you don't have a billion dollars.

14 mei 2003, 16:19	#38
visjesman Burger Geregistreerd: 3 mei 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 111	beide spelers? wat is er leuk voor europa aan de amerikaanse hebzucht? Waarom denk je dat duitsland frankrijk en rusland zo sterk gekampt was tegen die oorlog? Juist ja, omdat het financieel een harde kopstoot is voor ons. Djz dat snap ik totaal niet, zijn jullie amerikanen ofzo? __________________ If you can count your money, you don't have a billion dollars.

14 mei 2003, 15:01	#24
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Om terug te gaan naar het onderwerp, hier volgt een lijstje (niet eens compleet! )van islamitische terroristische organisaties, anno 2003: Abu Nidal Organization (ANO) Abu Sayyaf Group Al-Aqsa Martyrs Brigade Al Faran Al-Ittihad al-Islami (AIAI) Amal Amn Araissi Ansar al-Islam (AI) Armed Islamic Group (GIA) Armed Islamic Movement (AIM) Asbat al-Ansar Brigades of the Martyr Abdallah Al Hudhaifi Al-Jama’a al-Islamiyyah al-Muqatilah bi-Libya Gama’a al-Islamiyya (Islamic Group) HAMAS (Islamic Resistance Movement) Harakat ul-Mujahidin (HUM) Hizballah (Party of God) Islamic Movement of Uzbekistan (IMU) Islamic Army of Aden Jaish-e-Mohammed (JEM) (Army of Mohammed) Jemaah Islamiya organization Jamiat-e-Ahl-e-Hadees al-Jihad (Egyptian Islamic Jihad) Lashkar-e Tayyiba (LT) (Army of the Righteous) Lashkar i Jhangvi Liberation Tigers of Tamil Eelam (LTTE) Movement for an Islamic State Mujahedin-e Khalq Organization (MEK) Muslims Against Global Oppresion Palestinian Islamic Jihad (PIJ) Palestine Liberation Front (PLF) Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP) PFLP-General Command (PFLP-GC) al-Qa’ida Salafist Group for Call and Combat (GSPC) Students of Yahya Ayyash Talaa'al-Fateh Umma Tameer-e-Nau (UTN) World Islamic Front for Jihad Against Jews and Crusaders Een aantal van bovenvermelde groeperingen hebben vertakkingen in verschillende landen. En dit is dus maar een deel ervan.

14 mei 2003, 15:17	#25
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	En wat is jouw verhelderende oplossing hiervoor? (verder discussiëren over het lijstje heeft geen zin, het begrip 'democratie' is veel te ruim.)

14 mei 2003, 15:48	#29
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Wij hebben totaal geen recht om ons - de V.N. - zomaar te bemoeien met de binnenlandse problemen van een land, dit staat in het charter van de V.N. Natuurlijk moet je soms interviniëren, maar dat je geen land kunt aanvallen, gewoon omdat het de Westerse - lees Amerikaanse - belangen dient, is natuurlijk normaal.

14 mei 2003, 15:51	#31
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Dat klopt, maar het is toch niet omdat een of andere freak zich in uw bergen heeft verstopt, dat gij dat altijd weet he.

14 mei 2003, 16:27	#39
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Het is toch zo dat de Amerikanen alleen maar inveniëren als het in hun kraam past.

14 mei 2003, 16:29	#40
visjesman Burger Geregistreerd: 3 mei 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 111	exact __________________ If you can count your money, you don't have a billion dollars.