Oplossing gevangenisprobleem

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Probleem met meer gevangenissen bouwen is dat die binnen de korste keren weer vol zitten omdat rechters dan de neiging hebben om meer en zwaardere gevangenissenstraffen uit te spreken.

Dus, volgens jou worden de straffen uitgesproken door rechters bepaald door hoeveel plaats er is in de gevangenissen. Het kan misschien wel een beetje meespelen maar de veroordeling van een misdadiger is toch nog altijd omdat hij iets misdaan heeft.

[Judge]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Dus, volgens jou worden de straffen uitgesproken door rechters bepaald door hoeveel plaats er is in de gevangenissen. Het kan misschien wel een beetje meespelen maar de veroordeling van een misdadiger is toch nog altijd omdat hij iets misdaan heeft.

Wel ik vind dat niet. Onderzoek toont dat aan.

Persoonlijk ben ik voor meer werkstraffen (alternatieve straffen suggereert een te zacht beeld dat niet terecht is) en enkelbanden.

Gevangenisstraf is enkel nuttig om de maatschappij te beschermen.
Er is geen afschrikkend effect en de gevangene komt er slechter uit dan dat hij er ingaat.

BTW, gevangenissen zijn geen hotels. Hebt u ooit al de gevangenissen van Vorst, Nijvel gezien. De meeste cellen worden momenteel door twee, drie of vier gedetineerden bevolkt.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Wel ik vind dat niet. Onderzoek toont dat aan.

Persoonlijk ben ik voor meer werkstraffen (alternatieve straffen suggereert een zacht beeld dat niet terecht is) en enkelbanden.

Gevangenisstraf is enkel nuttig om de maatschappij te beschermen. Dus enkel de zwaarste misdadigers moeten opgesloten worden.
Er is geen afschrikkend effect en de gevangene komt er slechter uit dan dat hij er ingaat.

Niet mee akkoord. Door op te sluiten is er een afschrikking voor anderen. Nu komen ze heel snel vrij of moeten niet eens de gevangenis in. Zo worden ze als helden gezien bij marginale jeugd en wordt hun voorbeeld gevolgd. Dus 1 opgesloten gevangene vermijdt dat er 10 andere misdadigers bijkomen, ipv 1 vrije misdadiger ronselt terug 10 nieuwe kandidaatmisdadigers.

[Judge]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Niet mee akkoord. Door op te sluiten is er een afschrikking voor anderen. Nu komen ze heel snel vrij of moeten niet eens de gevangenis in. Zo worden ze als helden gezien bij marginale jeugd en wordt hun voorbeeld gevolgd. Dus 1 opgesloten gevangene vermijdt dat er 10 andere misdadigers bijkomen, ipv 1 vrije misdadiger ronselt terug 10 nieuwe kandidaatmisdadigers.

Wel het afschrikkend effect is nogal miniem (landen met hoge gevangenissenpopulatie zijn meestal niet veiliger) en kan evengoed gerealiseerd worden met een werkstraf. Althans voor de kleine criminaliteit. Het probleem met kleine vergrepen als drugsgebruik, handtassendiefstallen... is dat ze in de gevangenis inderdaad enkel 'partners in crime' kunnen tegenjomen. Je zou contacten kunnen verbieden maar dan krijg je enkel psychisch gestoorden.

Voor de rest is een goede begeleiding nodig voor de grotere criminelen. Dit wil niet zeggen dat er wordt gezegd dat ze geen schuld dragen maar er moet wel voor gezorgd worden dat ze iets bijleren in de gevangenis en niet als tijdbommen uit de gevangenis komen.
Ik vraag mij trouwens af waar u het beeld haalt dat sociale begeleiders de gevangenen zouden wijsmaken dat ze geen schuld dragen?

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Wel het afschrikkend effect is nogal miniem (landen met hoge gevangenissenpopulatie zijn meestal niet veiliger) en kan evengoed gerealiseerd worden met een werkstraf. Althans voor de kleine criminaliteit. Het probleem met kleine vergrepen als drugsgebruik, handtassendiefstallen... is dat ze in de gevangenis inderdaad enkel 'partners in crime' kunnen tegenjomen. Je zou contacten kunnen verbieden maar dan krijg je enkel psychisch gestoorden.

Voor de rest is een goede begeleiding nodig voor de grotere criminelen. Dit wil niet zeggen dat er wordt gezegd dat ze geen schuld dragen maar er moet wel voor gezorgd worden dat ze iets bijleren in de gevangenis en niet als tijdbommen uit de gevangenis komen.
Ik vraag mij trouwens af waar u het beeld haalt dat sociale begeleiders de gevangenen zouden wijsmaken dat ze geen schuld dragen?

De harde aanpak in New York toont zijn deugdelijkheid. Na jaren laks optreden en begrijpen van de misdadigers is sinds het afzweren van de zachte aanpak de stad een stuk veiliger geworden. Het afschrikeffect zal wel nog een tijdje duren omdat misdadigers er nog altijd van uit gaan dat ze begrepen worden en zacht zal aangepakt worden. Na enkele jaren zal men maar echt de vruchten van deze aanpak plukken.

De meeste sociale begeleiders zijn mensen met linkse ideeën en voor hun is de maatschappij altijd de verantwoordelijke, nooit het individu zelf.

[Confucius]

Misschien zou het helpen om Laurette op te sluiten en iemand met wat meer praktisch verstand in haar plaats te benoemen. Iemand die bv ons middeleeuws gerecht drastisch gaat hervormen, zodat de burger geen jaren om rechtspleging moet wachten.
Die criminele vreemdelingen effectief het land uitwijst. Die zich niet bezighoudt met beuzelarijen zoals het effectief opsluiten van een gepensioneerde uitgever omdat hij een satirische vlaams gezinde e-postkrant uitgeeft in Antwerpen. Die een idioot effectief opsluit omdat hij de nazi misdaden ontkent....
Kortom, die maakt dat de mensen terug respect krijgen voor het gerecht en niet de zoveelste "Belgische" instelling die niet werkt vinden.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik geloof ook niet meer in alternatieve straffen, vooral als er dan nog sociale werkers rondlopen die de misdaden minimaliseren en de misdadiger de indruk geeft dat het allemaal de fout is van de maatschappij en vooral niet van hemzelf.

Inderdaad dat is een van de grootste fouten, die alternatieve idiooten die daar dan rondlopen en "luisteren" naar die gangster zijn problemen, ...

Die gasten die lachen daar eens goe mee, nekeer die terug "buiten" zijn beginnen die gewoon terug te "werken" onze vriend Kaplan zie, ...

Eindelijk een arbeidsongeval tegen een blauw boon gelopen, we kunnen alleen maar hope dat die nu voor de rest van zijn leven in een kerreke zit of zelf hulp zal nodig hebben met naar het twailet te gaan, anders begint die ook gewoon opnieuw.

Hoeveel keer zouden ze die niet weer "geschikt" voor de maatschappij verklaard hebben, ...

Tot ze zelf of een van hun kinderen eens iets aandoen dan zullen de heren sociaal assistent, psycholoog en iater er misschien eens bij stilstaan wat ze met hun debiele theorien en experimenten zoal aanrichten.

Eigenlijk zouden die gasten bij recidive van door hen of op hun aanraden geloste gangsters persoonlijk verantwoordelijk moeten gesteld worden.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Menapius

Ik woon al een tijdje in Rome en ik heb hier wat inspiratie opgedaan: Gladiatorengevechten terug invoeren, deze keer met gevangenen, als het aantal niet daalt, dan stabiliseert 't op zijn minst... *moehahaha*

Nog tof om naar te kijken ook !

Voor mij alvast een jaarabonnement...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Probleem met meer gevangenissen bouwen is dat die binnen de korste keren weer vol zitten omdat rechters dan de neiging hebben om meer en zwaardere gevangenissenstraffen uit te spreken.

Dan bouwen we er toch gewoon wat bij ?

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Het gevangenisprobleem blijft maar aanslepen. De gevangenissen zitten overvol en er komen steeds meer 'klanten' voor een verblijf.

Wat vind je de beste oplossing ?

1. Herinvoering van de doodstraf, voor moordenaars, drugdealers,...
2. Herinvoering van lijfstraffen en pubieke vernederingen als "alternatieve" straffen.
3. Onmiddelijke uitwijzing van criminele vreemdelingen mét naaste aanverwanten erbij.

[Judge]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De harde aanpak in New York toont zijn deugdelijkheid. Na jaren laks optreden en begrijpen van de misdadigers is sinds het afzweren van de zachte aanpak de stad een stuk veiliger geworden. Het afschrikeffect zal wel nog een tijdje duren omdat misdadigers er nog altijd van uit gaan dat ze begrepen worden en zacht zal aangepakt worden. Na enkele jaren zal men maar echt de vruchten van deze aanpak plukken.

De meeste sociale begeleiders zijn mensen met linkse ideeën en voor hun is de maatschappij altijd de verantwoordelijke, nooit het individu zelf.

Wel die harde aanpak in New York heeft meer te maken met pakkans en meer politie.
Niet zozeer met harde en lange gevangenisstraffen uitspreken.

Uw theorie klopt gewoon niet.
De begeleiding in de Belgische gevangenissen is ondermaats, er zijn zeer weing sociale begeleiders. Toch stelt u dat een teveel aan sociale begeleiding de oorzaak is van hoge criminaliteit. U baseert zich dus niet op feiten maar op vooroordelen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Niet mee akkoord. Door op te sluiten is er een afschrikking voor anderen. Nu komen ze heel snel vrij of moeten niet eens de gevangenis in. Zo worden ze als helden gezien bij marginale jeugd en wordt hun voorbeeld gevolgd. Dus 1 opgesloten gevangene vermijdt dat er 10 andere misdadigers bijkomen, ipv 1 vrije misdadiger ronselt terug 10 nieuwe kandidaatmisdadigers.

Inderdaad, bovendien zijn onze gevanissen te beschermend voor de criminelen in kwestie, dat je lichte gevallen in een proper celletje stopt akkoord, maar van die zware jongens die aan hun 2' of 3' keer bak toezijn mogen ze voor mijn part gerust in kooien stoppen waar er zo'n stuk of 20 samen zitten, zonder enige vorm van comfort, een wc, stappelbeden en een doucken of 5 en daar moeten ze het dan maar mee doen, zelf hun eten maken zelf hun kot opkuisen, nie wille goe laat ze dan maar zitten.

Als dan zo'n jongere terug komt uit het "kot" zullen zijn vriedjes hem totaal anders bekijken denk ik... (zeker als ge weet dat we dat we tengere boefjes samen met zwaargebouwde of zwaargeschapen gangsters samen stoppen... )

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

1. Herinvoering van de doodstraf, voor moordenaars, drugdealers,...
2. Herinvoering van lijfstraffen en pubieke vernederingen als "alternatieve" straffen.
3. Onmiddelijke uitwijzing van criminele vreemdelingen mét naaste aanverwanten erbij.

Voila,dat is gesproken!

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Wel die harde aanpak in New York heeft meer te maken met pakkans en meer politie.
Niet zozeer met harde en lange gevangenisstraffen uitspreken.

Uw theorie klopt gewoon niet.
De begeleiding in de Belgische gevangenissen is ondermaats, er zijn zeer weing sociale begeleiders. Toch stelt u dat een teveel aan sociale begeleiding de oorzaak is van hoge criminaliteit. U baseert zich dus niet op feiten maar op vooroordelen.

Harde aanpak door politie daar begint het mee natuurlijk , als straatboef X na de derde keer onbeleefd is geweest tegen flik Y het met een pak tanden minder moet doen en een been dat niet meer zo goed functioneert als daarvoor omdat ze hem met de matrak wat bijgewerkt hebben, dan zullen die gansterkes al rap heel wat beleefder zijn.

kijk daar begint het mee , wat respect en een goed pak angst. Maar nu ze mogen de polies uitschijten voor al wat vuil en smerig is, er wordt toch niks aan gedaan.

Wat wil je nu ?

En dan den bak, nog zo iets om mee te lachen, want dat doen die mannen ermee het risco dat ge er ingeraakt als echte crimineel of straatboef is al zodanig laag dat het een grap is, en als je er dan zit kunde gewoon uw activiteiten verder zetten in den bak, ge koopt ne cipier om, ge doet daar uw goesting, kijkt wat TV, legt wat contacten, telefooneert wat, vraagt aan de cipier ne GSM, ne computer, internet, enz... enz...

Kortom is dat nu een gevangenis ?

Een gevangenis dat is voor mij een plank om op te slapen een gat om uw gevoeg te doen en nen bak om u te wassen en that's it.

en een heel klein raameke met een dikke tralie in, zodat ge kunt zien dat buiten de zon schijnt, het regent of sneeuwt. en meer moet dat niet zijn.

En als ge braaf zijt, moogde overdag ies buiten wat in den hof werken uw eten zelf maken, of in de bib wat lezen.

En als ze zelf willen mogen ze zelf 8 uur per dag studeren, ja naar 't school gaan in 't gevang, een vak, of iets nuttig waarom niet, maar als ze hun nie voegen , hop terug in isolatie.

Dat werken of studeren zou een beloning moeten zijn voor goed gedrag, geen must of iets dat als normaal gezien wordt.

Normaal is vier muren een gesloten deur en een klein vensterke.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

1. Herinvoering van de doodstraf, voor moordenaars, drugdealers,...

onder welke vorm, strop, electrische stoel, brandstapel... ? (doodstraf als signaalfunctie, niet?)

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

onder welke vorm, strop, electrische stoel, brandstapel... ? (doodstraf als signaalfunctie, niet?)

Wat vind je van levend villen of radbraken, ...

Vierendelen dat is ook spektakel verzekerd, ... het ontbrak die middeleeuwers wel niet aan fantasie hé, ... hoe verdorven moet uw geest wel niet zijn om zo'n dingen te bedenken... (t zullen wel geestelijken geweest zijn die dat uitgevonden hebben )

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wat vind je van levend villen of radbraken, ...

Vierendelen dat is ook spektakel verzekerd, ... het ontbrak die middeleeuwers wel niet aan fantasie hé, ... hoe verdorven moet uw geest wel niet zijn om zo'n dingen te bedenken... (t zullen wel geestelijken geweest zijn die dat uitgevonden hebben )

idd, maar toch, bedorven geest of niet, het had voor die maatschappij blijkbaar toch zijn functie,kvermoed zelfs dat het eeuwen lang bestaan heeft.

Vraag mij gewoon af of Guderian terug wilt naar 'den oude tijd', dan wel hij misschien 'creatieve' vondsten heeft in deze.

[Horus]

Hoe steenkool delven kost veel geld?
Niet uitdrukken per jaren, maar per ton steenkool.
Een drugdealer 10Ton
Een moordenaar 1000Ton

Dutroux en Fourniret-adepten 100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000Ton

[PAJOT]

Enkele houten barakken en wat prikkeldraad zouden volstaan.

Helaas is ons volk gebonden door verschillende mensenrechtendiktaten.

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Enkele houten barakken en wat prikkeldraad zouden volstaan.

Helaas is ons volk gebonden door verschillende mensenrechtendiktaten.

Das wel héél radicaal