De Vlaamse Gaza-Strook - Pagina 2

Kaal · 4 mei 2005, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Daar heb je gelijk in, maar Brussel wil niet (meer) bij Vlaanderen horen.

Sorry maar die vraag werd hen eigenlijk nooit gesteld. Zolang België bestaat is die trouwens niet aan de orde. Kortom : we weten het niet.

lomeanor · 4 mei 2005, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Sorry maar die vraag werd hen eigenlijk nooit gesteld. Zolang België bestaat is die trouwens niet aan de orde. Kortom : we weten het niet.

Daar heb je een punt. Ik denk ook niet dat we het ooit te weten zullen komen. BUB'ers en dergerlijke zullen wel verdedigen dat Brussel franstalig is, maar ik betwijfel het ten zeerste dat de franstalige partijën het ooit zouden aandurven om hier bijvoorbeeld een referendum bij de Brusselaars voor te organiseren. De Walen zijn bang voor alles wat het voortbestaan van België op de helling zou kunnen brengen (logisch, Vlaanderen is immers hun broodwinning) en de Brusselaars zouden wel eens het economische paradijs Vlaanderen kunnen verkiezen boven het ontwikkelingsland Wallonië...

lomeanor · 4 mei 2005, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Enkel de eerste helft is juist, want franstaligen worden niet weggezuiverd, ze kunnen perfect naar de stembus gaan en stemmen voor de partijen die ze willen, net zoals iedereen dat in Vlaanderen kan doen.

Inderdaad, enkel niet voor Waalse partijen. En dat is niet meer dan logisch. Vlamingen in Wallonië kunnen ook niet voor Vlaamse partijën stemmen.

lomeanor · 4 mei 2005, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Maar ze hebben niet de torenhoge staatsschuld die in Belgique met zoveel politiek verstand werd opgebouwd.

En die blijkbaar enkel door de Vlamingen moet afgelost worden...

garfield · 4 mei 2005, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Inderdaad, enkel niet voor Waalse partijen. En dat is niet meer dan logisch. Vlamingen in Wallonië kunnen ook niet voor Vlaamse partijën stemmen.

klopt maar de walen in vlaanderen kunnen wel een eigen lijst (UF) zoals in het vlaamse parlement indienen. deze verkozene zal dan aansluiting zoeken met de walen in het fed. parlement.

Bolter · 4 mei 2005, 16:07

Verhofstadt wou van België de "modelstaat bij uitstek" van Europa maken...

Als hij niet oppast slaagt hij er alleen maar in om die staat te splitsen...
Samengevat : gebrek aan maturiteit en echt leiderschap zullen België zuur opbreken.

Dimitri · 4 mei 2005, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolter

Verhofstadt wou van België de "modelstaat bij uitstek" van Europa maken...

Model van hoe het niet moet?

Dimitri · 4 mei 2005, 16:13

Overigens helpt deze uitleg van de Telegraaf niet echt om Nederlanders een goed beeld te geven van de situatie. Maar de vraag is natuurlijk of het de Telegraaf daar om te doen is, men hoeft immers bepaald geen reputatie hoog te houden...

lomeanor · 4 mei 2005, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Overigens helpt deze uitleg van de Telegraaf niet echt om Nederlanders een goed beeld te geven van de situatie. Maar de vraag is natuurlijk of het de Telegraaf daar om te doen is, men hoeft immers bepaald geen reputatie hoog te houden...

Ik ken de reputatie van de Telegraaf niet, maar vind wel dat ze een correkt beeld van onze situatie aanbieden. We hebben in B-H-V last van franstalige imperialisten die ons grondgebied proberen te 'koloniseren.' B-H-V is een symbooldossier omdat het betekent dat we niet steeds aan de Walen zouden toegeven. Maar als België er door kan barsten, is dat natuurlijk wel mooi meegenomen 8)

Egidius · 4 mei 2005, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Sorry maar die vraag werd hen eigenlijk nooit gesteld. Zolang België bestaat is die trouwens niet aan de orde. Kortom : we weten het niet.

Precies.

Ik zou daar willen aan toevoegen: de Vlamingen hebben nog nooit een serieuze poging gedaan om te proberen de Brusselaars aan hun kant te krijgen. Waarom proberen de Vlaamse partijen bijvoorbeeld niet om Franstalige stemmen in Brussel te winnen?

Egidius

lomeanor · 4 mei 2005, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Precies.

Ik zou daar willen aan toevoegen: de Vlamingen hebben nog nooit een serieuze poging gedaan om te proberen de Brusselaars aan hun kant te krijgen. Waarom proberen de Vlaamse partijen bijvoorbeeld niet om Franstalige stemmen in Brussel te winnen?

Egidius

Dat gebeurt wel degelijk! Waarom verschijnt bijvoorbeeld Vlaams Belang propaganda in Brussel in het frans? Ik kan u verzekeren dat de Vlaamse partijen hun best doen om in Brussel zoveel mogelijk (franstalige) kiezers te winnen.

Dimitri · 4 mei 2005, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik ken de reputatie van de Telegraaf niet, maar vind wel dat ze een correkt beeld van onze situatie aanbieden. We hebben in B-H-V last van franstalige imperialisten die ons grondgebied proberen te 'koloniseren.' B-H-V is een symbooldossier omdat het betekent dat we niet steeds aan de Walen zouden toegeven. Maar als België er door kan barsten, is dat natuurlijk wel mooi meegenomen 8)

De Telegraaf is een tabloid op A2-formaat, zeg maar. Misschien een beetje te vergelijken met het Laatste Nieuws.

De vergelijking met Joodse kolonisten in de Gazastrook vind ik behoorlijk overtrokken.

lomeanor · 4 mei 2005, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De Telegraaf is een tabloid op A2-formaat, zeg maar. Misschien een beetje te vergelijken met het Laatste Nieuws.

De vergelijking met Joodse kolonisten in de Gazastrook vind ik behoorlijk overtrokken.

Woont u in B-H-V? Merkt u er iets van hoe franstaligen van Vlaams grondgebied een franstalig territorium proberen te maken? Indien u deze vergelijking overtrokken vind, kom dan naar ons, kom naar Dilbeek of Sint-Pieters-Leeuw en aanschouw de verfransing in al haar glorie. Kom bij ons kijken naar de agressie en het vandalisme waarmee de Walen hun mening in Vlaanderen proberen door te drukken.

Knuppel · 4 mei 2005, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De Telegraaf is een tabloid op A2-formaat, zeg maar. Misschien een beetje te vergelijken met het Laatste Nieuws.

De vergelijking met Joodse kolonisten in de Gazastrook vind ik behoorlijk overtrokken.

Enig idee hoe je de realiteit omtrent BHV op een minder overtrokken wijze zou kunnen overbrengen aan een doorsnee Nederlander?

Egidius · 4 mei 2005, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik kan u verzekeren dat de Vlaamse partijen hun best doen om in Brussel zoveel mogelijk (franstalige) kiezers te winnen.

Dat is nieuw voor mij. Heeft u buiten de franstalige VB-propaganda nog andere voorbeelden?

Egidius

lomeanor · 4 mei 2005, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dat is nieuw voor mij. Heeft u buiten de franstalige VB-propaganda nog andere voorbeelden?

Egidius

Ook de N-VA verspreidde haar propaganda in het Nederlands, Frans en Turks. CD&V brussel gebruikt die naam niet omdat de 'V' van Vlaams hun stemmen van de franstaligen zou kunnen kosten. N-VA brussel wou niet in kartel gaan met CD&V brussel omdat die laatste haar Vlaamse eisen in Brussel ontkent. Van de linkse partijen in Brussel heb ik jammer genoeg geen verstand, maar waarschijnlijk zijn ook die hun brochures twee- of drie-talig. Statistisch is het Vlaams Belang echter van alle Vlaamse partijen de partij waar de meeste franstalige kiezers op stemmen. Dat komt omdat ze in Brussel eerder hun vreemdelingenbeleid naar voren brengen en hun Vlaams-Nationalistisch karakter niet zo duidelijk profiteren. Ik bedoel hier geen kritiek mee aan het adres van het Belang, het is enkel de obejectieve informatie uit hun Brusselse folders.
Vlaamse partijen proberen dus wel degelijk franstalige kiezers te winnen in Brussel.

garfield · 4 mei 2005, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ook de N-VA verspreidde haar propaganda in het Nederlands, Frans en Turks. CD&V brussel gebruikt die naam niet omdat de 'V' van Vlaams hun stemmen van de franstaligen zou kunnen kosten. N-VA brussel wou niet in kartel gaan met CD&V brussel omdat die laatste haar Vlaamse eisen in Brussel ontkent. Van de linkse partijen in Brussel heb ik jammer genoeg geen verstand, maar waarschijnlijk zijn ook die hun brochures twee- of drie-talig. Statistisch is het Vlaams Belang echter van alle Vlaamse partijen de partij waar de meeste franstalige kiezers op stemmen. Dat komt omdat ze in Brussel eerder hun vreemdelingenbeleid naar voren brengen en hun Vlaams-Nationalistisch karakter niet zo duidelijk profiteren. Ik bedoel hier geen kritiek mee aan het adres van het Belang, het is enkel de obejectieve informatie uit hun Brusselse folders.
Vlaamse partijen proberen dus wel degelijk franstalige kiezers te winnen in Brussel.

klopt , ik denk hierbij terug aan een onderwijscampagne van de n-va (toen nog onder voorzitterschap van B. Daelemans) in het brusselse in 3 talen deed. ik heb jammer genoeg die folder 2 weken geleden bij het papier gezet. Ook het VB , Cd&v, vld, Spa en spirit voeren 2talige (frans nederlands) campagnes tijdens de gewestverkiezingen.

Egidius · 4 mei 2005, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ook de N-VA verspreidde haar propaganda in het Nederlands, Frans en Turks. CD&V brussel gebruikt die naam niet omdat de 'V' van Vlaams hun stemmen van de franstaligen zou kunnen kosten. N-VA brussel wou niet in kartel gaan met CD&V brussel omdat die laatste haar Vlaamse eisen in Brussel ontkent. Van de linkse partijen in Brussel heb ik jammer genoeg geen verstand, maar waarschijnlijk zijn ook die hun brochures twee- of drie-talig. Statistisch is het Vlaams Belang echter van alle Vlaamse partijen de partij waar de meeste franstalige kiezers op stemmen. Dat komt omdat ze in Brussel eerder hun vreemdelingenbeleid naar voren brengen en hun Vlaams-Nationalistisch karakter niet zo duidelijk profiteren. Ik bedoel hier geen kritiek mee aan het adres van het Belang, het is enkel de obejectieve informatie uit hun Brusselse folders.
Vlaamse partijen proberen dus wel degelijk franstalige kiezers te winnen in Brussel.

Bedankt voor de info.
Toch kan ik me niet van de indruk ontdoen dat het eerder om toevallige, zelfs individuele initiatieven gaat. Wat we nodig hebben is een systematische, grootscheepse communicatie van alle Vlaamse partijen naar de Brusselaars toe. En inhoudelijk een echt plan voor Brussel voor het geval België uiteenvalt, waarin de Franstaligen duidelijke taalgaranties aangeboden wordt.

Egidius

Dimitri · 4 mei 2005, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Enig idee hoe je de realiteit omtrent BHV op een minder overtrokken wijze zou kunnen overbrengen aan een doorsnee Nederlander?

Door een neutrale uitleg van de situatie. Ik weet natuurlijk niet of het hier ging om een hoofdartikel of om een gewoon artikel, maar dit is duidelijk geen serieuze objectieve berichtgeving.

Het artikel dat vandaag in de NRC stond vind ik wat dat betreft een betere poging tot objectief en duidelijk informeren:

Citaat:

Over deling kiesdistrict

[size=3]Val dreigt van regering in België[/size]

Door onze correspondent

BRUSSEL, 4 MEI. De Belgische regering dreigt te vallen over een twist tussen Vlaanderen en Wallonië, waar in een Vlaams kiesdistrict Walen nog op Franstalige partijen kunnen stemmen, wat elders niet mogelijk is.

De kwestie van de splitsing van het kiesdistrict Brussel-Halle-Vilvoorde houdt de paarse coalitie van premier Verhofstadt al weken in haar greep. Volgens vice-premier Vande Lanotte is de val van het kabinet onvermijdelijk, als niet uiterlijk volgende week woensdag een compromis is gevonden. ,,Als er dan geen oplossing komt, staan we voor een onoverkomelijk probleem'', zei de Vlaams-socialistische politicus gisteren.

Belgische politieke kopstukken hadden de nacht ervoor vergeefs geprobeerd een compromis te bereiken. In plaats van dat de partijen dichter tot elkaar kwamen, groeide de kloof.

Het kabinet-Verhofstadt heeft nog precies een week om eruit te komen, omdat dan Vlaamse partijen in het parlement de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde (BHV) er met een stemming door willen drukken. De Franstalige partijen zullen dan de zogenoemde 'alarmbelprocedure' gebruiken, wat mogelijk is bij gevoelige communautaire kwesties. Daardoor komt het probleem automatisch weer bij het paarse kabinet op tafel.

De liberale premier Verhofstadt wil volgens zijn woordvoerder voor volgende week woensdag alsnog een uiterste poging doen een compromis binnen zijn coalitie te bereiken. Hij zal dinsdagmorgen naar verwachting met een definitief voorstel komen.

Kern van het conflict is dat Franstalige kiezers op het Vlaamse grondgebied van Halle-Vilvoorde nog op eigen Franstalige partijen kunnen stemmen, iets wat elders in Vlaanderen niet meer mogelijk is. De eis tot splitsing van het kiesdistrict Brussel-Halle-Vilvoorde is opgenomen in het regeerakkoord van de Vlaamse deelregering, waaraan liberalen, socialisten en christen-democraten zich hebben gebonden.

Een oplossing werd afgelopen weekeinde bemoeilijkt door steeds verdergaande tegeneisen van de Franstalige partijen, die een gezamenlijk front vormen. Zo eisten ze als tegenprestatie voor splitsing van BHV dat het tweetalige gewest Brussel wordt uitgebreid met een aantal Vlaamse randgemeenten, wat voor alle Vlaamse partijen onbespreekbaar is.

Everytime · 4 mei 2005, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Daar heb je een punt. Ik denk ook niet dat we het ooit te weten zullen komen. BUB'ers en dergerlijke zullen wel verdedigen dat Brussel franstalig is, maar ik betwijfel het ten zeerste dat de franstalige partijën het ooit zouden aandurven om hier bijvoorbeeld een referendum bij de Brusselaars voor te organiseren. De Walen zijn bang voor alles wat het voortbestaan van België op de helling zou kunnen brengen (logisch, Vlaanderen is immers hun broodwinning) en de Brusselaars zouden wel eens het economische paradijs Vlaanderen kunnen verkiezen boven het ontwikkelingsland Wallonië...

Ik kiezen voor Vlaanderen?

Nog liever het land verlaten. Ik ben Franstalig, geen Vlaming en ik wil niet dat mijn stad Vlaams wordt. Nooit heb ik voor een Vlaamse partij gestemd en nooit zal ik voor een Vlaamse partij stemmen. Net als de meeste Franstalige Brusselaars trouwens. Ontken niet het feit dat de Franstalige partijen in Brussel meer success hebben dan de Vlaamse partijen.
Moest Brussel echt Vlaams worden, emigreer ik dan naar Frankrijk en vraag ik de Franse nationaliteit aan.

4 mei 2005, 16:07	#26
Bolter Gouverneur Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: Zonhoven Berichten: 1.087	Verhofstadt wou van België de "modelstaat bij uitstek" van Europa maken... Als hij niet oppast slaagt hij er alleen maar in om die staat te splitsen... Samengevat : gebrek aan maturiteit en echt leiderschap zullen België zuur opbreken.

4 mei 2005, 16:13	#28
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Overigens helpt deze uitleg van de Telegraaf niet echt om Nederlanders een goed beeld te geven van de situatie. Maar de vraag is natuurlijk of het de Telegraaf daar om te doen is, men hoeft immers bepaald geen reputatie hoog te houden...