Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 mei 2005, 21:53   #21
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian
Daarom dat ik het tussen aanhalingstekens zet, moeilijk te benoemen. Bv. Trotski zal manifest aan bod komen, als de leidraad voor de strategie. Ik heb dat niet, want ik zie valabele argumenten in zowat alle contemporaine visies.
Wel, uiteraard heb je gelijk als je zegt dat Trotski's gedachtengoed ruim aan bod komt, maar 'verplichte lectuur' is hij nog steeds niet. Er wordt slechts aangeraden de klassiekers te lezen, en de literatuur die de LSP (of de Internationale) uitbrengt wordt natuurlijk gretig gelezen. Maar niets valt in de categoriën 'verplicht' of 'verboden'.
Ook recentere, modernere ontwikkelingen vzan het marxisme wordne opgevolgd. Zo ben ik persoonlijk sterk onder de indruk van de Nederlander Siep Stuurman.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2005, 21:59   #22
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf
Wel, uiteraard heb je gelijk als je zegt dat Trotski's gedachtengoed ruim aan bod komt, maar 'verplichte lectuur' is hij nog steeds niet. Er wordt slechts aangeraden de klassiekers te lezen, en de literatuur die de LSP (of de Internationale) uitbrengt wordt natuurlijk gretig gelezen. Maar niets valt in de categoriën 'verplicht' of 'verboden'.
Ook recentere, modernere ontwikkelingen vzan het marxisme wordne opgevolgd. Zo ben ik persoonlijk sterk onder de indruk van de Nederlander Siep Stuurman.
Ook fervent koper van "Van Gennep" reeks ? Prachtige collectie!
Ow ja, is dat mogelijk om boeken te kopen via de LSPsite (sorry als het een stomme vraag is)?
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 11 mei 2005 om 22:01.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2005, 22:00   #23
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian
Wel, dat is een wel zeer dialectische kijk op de zaak. Ik geloof niet dat gereformeerde mensen mijn vijand zijn, ik zou daar best kunnen mee samenwerken. Ook is de SAP duidelijk realistischer.
Laat het duidelijk zijn dat ik met twee woordjes uit jou posting moeilijk heb:
-mensen: ik heb mijn kritiek niet op de Agalevers of Sap'ers gericht. Dit kunnen best fijne, lieve mensen zijn met wie ik graag een pint ga drinken. Maar Groen, als partij voert een beleid (nuja, daar waar ze aan de macht zijn) of voert een programma aan, waartegen ik oppsitie voer, en dat mij een doodlopend spoor lijkt. Om maar iest te zeggen: noem eens één gemeente, waar Groen mee in de coalitie zit, en waar het VB erop achteruit is gegaan. Komaan, doe eens een inspanning.


[Ik zal hier morgen op terug komen, mar moet nu gaan slapen, ik sta deze week met de vroege shift]
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2005, 18:41   #24
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

http://pinosa.studentenweb.org/nebul...?p=49110#49110

Kennelijk heeft de realiteit jullie ingehaald als we kijken naar de Britse situatie. Tijd om toch nog eens te denken over een hergroepering? Reageren mag altijd hier of op nebula.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 13 mei 2005 om 18:42.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2005, 18:47   #25
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian
http://pinosa.studentenweb.org/nebul...?p=49110#49110

Kennelijk heeft de realiteit jullie ingehaald als we kijken naar de Britse situatie. Tijd om toch nog eens te denken over een hergroepering? Reageren mag altijd hier of op nebula.
Het probleem met respect is dat het helemaal geen brede arbeiderspartij is. En als het enkel gaat om het verenigen van klein-links, dan is dat een stap achteruit, omdat het op zich niet meer invloed zal hebben op het politiek vlak, maar vooral omdat hierdoor de politieke analyses moeten worden afgebot, welk een verarming is.
Bovendien zou de s in respect voor socialist moeten staan, maar tegelijkertijd is er in de afgelopen campagne niet één maal het woord socialisme opgedoken in één enkel verkiezingspamflet.

Maar voor een meer diepgaande en genuanceerde bespreking kan je best zijn bij onze engelse kameraden: http://www.socialistparty.org.uk/respect.htm

(Is wel gedateerd, van vorig jaar, maar als je wat rondzoekt op de site zal je ook recentere artikels vinden, maar ik vond deze vrij compleet.)

Overigens heeft de socialist party, deze keer in de uk, samengewerkt met the socialist greens, dus van in principe weigeren van toenadering te zoeken, is geen sprake.
__________________

Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 14 mei 2005 om 18:48.
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2005, 23:52   #26
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian
Wel, bij de vorige gemeenteraadsverkiezingen was dat een groot strijdpunt bij mij. Bij de federale verkiezingen stem ik op 1 van de lilliputters () van de radicaallinkse zijde als proteststem tegen het centrumbeleid van de Sp.a.
Maar bij de gemeenteraadsverkiezingen zijn er maar hoogstens 4 belangrijke spelers, dus lijkt het mij strategischer om toch op de Sp.a te stemmen. Ook heeft de animo-afdeling van mijn gemeente gevraagd om in hun tak te komen (ze hebben dringend vers bloed nodig, veel te weinig vrijwilligers), waar ze zich opmaken voor de volgende verkiezingen. Is het dan immoreel van mij om te heulen met onze sociaal-gereformeerde vrienden? Maar tegelijk is het de enige kans om het blauw-oranje-bastion te doorbreken. En gaan ze daar wel een radicaallinkse flamingant tolereren? Dilemma, dilemma's...

Zeg eens jullie mening.
Radicaal-links moet eerst een electorale basis opbouwen buiten verkiezingstijd (de geesten rijp maken voor een culturele omslag, de mensen uit hun bolster kapselen, ze de wereld laten bekijken vanuit een ander - links - paradigma). Ik begrijp dat verkiezingen een ideaal moment zijn voor propaganda, maar zolang die basis er niet is, bieden die verkiezingen verder geen vooruitzicht en moeten ze niet al te ernstig worden genomen. Tot zolang kan het geen kwaad uit strategische overwegingen op de Sp.a. te stemmen en je in de partij te nestelen. Roder kleuren door infiltratie. Eigenlijk zouden alle radicaal-linksen massaal lid moeten worden van de Sp.a.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2005, 23:56   #27
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pie
Of SPA nu in een coalitie zit of niet, zoveel verschil maakt het niet uit, buiten dan de aard van hun busfolders...
Ik heb eigenlijk eerder de indruk dat je tijdens gemeenteraadsverkiezingen juist meer een linkse proteststem kan doen, dan bij grotere verkiezingen.
In sommige gemeenten heb je radicaal-linkse mensen die zeer goed ingeplant zijn en die opkomen met een eigen lijst (bijv. PVDA in enkele arbeidersgemeenten) ofwel als zogezegd onafhankelijke een plekje krijgen bij groen of SP.A (sappers, leffers,...), of dan heb je nog de lokale scheurlijstjes van mensen die ontevreden zijn met de gang van zaken bij de SP.A, en niet te vergeten altijd wel een lol-lijst, die hebben misschien geen valabel alternatief, maar zijn wel veel leuker als proteststem dan op het VB te moeten stemmen.
Als ik me niet vergis, wordt in de gemeenten het verdelingssysteem Imperiali toegepast, dat onvoordeliger uitpakt voor kleine partijen. Maar kleine partijen kunnen eventueel hun inzet van middelen concentreren in enkele kleinere gemeenten om van daaruit te groeien (hopende op een 'olievlekverspreiding').
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2005, 00:00   #28
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
ieder zijn manier van werken natuurlijk, en alle respect voor jouw manier. maar in plaats van langs de zijlijn om een revolutie te staan roepen terwijl er amper iemand je hoort is mijn ding niet. ik opteer er voor om het systeem van binnenuit te bestrijden. dat is volgens mij efficiënter. niet dat ik ambitie heb om op een lijst te gaan staan eigenlijk, maar moest ik het toch doen zou ik voor een SPa-lijst kiezen dus.

qua stemmen is het heel simpel, aangezien ik in antwerpen woon. tegenover het blok hoort een stevige tegenstander te staan. kleine linkse partijen zijn dus bij voorbaat uitgesloten. de kans dat ik dus SPa zal stemmen is enorm groot.
Volledig mee eens. Revoluties zijn alleen nuttig in niet-democratische systemen. Nu kun je veel aan te merken hebben op onze democratie, maar wie de harten en het verstand van de bevolking voor zich kan winnen, zal wel degelijk via de democratische ladder kunnen opklimmen. Revoluties zonder maatschappelijk draagvlak kondigen slechts dictaturen aan.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2005, 14:42   #29
Groot-Links
Provinciaal Statenlid
 
Groot-Links's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian
Wel, bij de vorige gemeenteraadsverkiezingen was dat een groot strijdpunt bij mij. Bij de federale verkiezingen stem ik op 1 van de lilliputters () van de radicaallinkse zijde als proteststem tegen het centrumbeleid van de Sp.a.
Maar bij de gemeenteraadsverkiezingen zijn er maar hoogstens 4 belangrijke spelers, dus lijkt het mij strategischer om toch op de Sp.a te stemmen. Ook heeft de animo-afdeling van mijn gemeente gevraagd om in hun tak te komen (ze hebben dringend vers bloed nodig, veel te weinig vrijwilligers), waar ze zich opmaken voor de volgende verkiezingen. Is het dan immoreel van mij om te heulen met onze sociaal-gereformeerde vrienden? Maar tegelijk is het de enige kans om het blauw-oranje-bastion te doorbreken. En gaan ze daar wel een radicaallinkse flamingant tolereren? Dilemma, dilemma's...

Zeg eens jullie mening.

Beste Praetorian,

Ik ben in het verleden actief geweest in zowel LSP (toen nog militant links) als nadien in de lokale SP.a -afdeling in mijn dorp.
Wat ik van deze periodes meedraag is dat waar bij het ene (LSP) een enorme druk uitgaat om deel te nemen aan vergaderingen, acties, ... en waar er een groot idealisme bestaat dit bij de SP.a compleet onbestaande is, wat ook erg frustrerend is hoor.

Na verloop van tijd is het mij duidelijk geworden dat de SP.a bij ons in het dorp rechtser was dan CD&V en Groen! en ben ik eruit gestapt.
Wat bij de SP.a vooral opviel is het complete gebrek aan ideologie, mensen zijn lid van SP.a omdat hun bomma het al was en ze opgroeiden op chips en cola van het Volkshuis.
Ze volgen zo'n beetje de redenering, ik heb een lidkaart dus ik ben socialist en dus alles wat ik zeg is socialistisch.

Enkele citaten van "onze" bestuursleden :

- mensen met meer dan 3 kinderen zijn toch eigenlijk allemaal marginalen
- het zou beter zijn als gehandicapte foetussen geaborteerd werden want de maatschappij kan die kosten voor de gehandicapten niet dragen

pikant detail : ons volkshuis werd uitgebaat door iemand met uitgesproken VB en racistische -sympathieen, er is echter nooit iets mee gebeurd want het was er ene van "ons".

Desondanks had ik na een half jaar voorzitter kunnen worden als ik wou , gewoon al omwille van de totale bloedarmoede.
Er waren namelijk amper leden van beneden de 40 jaar.

Als ik eerlijk ben dan zou ik je adviseren om actief te worden in de vakbond of iets als oxfam of 11.11.11. Het combineert mijns inziens een zeker activisme met reëele resultaten.
Groot-Links is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2005, 14:49   #30
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Of PVDA
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2005, 15:17   #31
Groot-Links
Provinciaal Statenlid
 
Groot-Links's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
Standaard

PVDA concentreert zich, los van de steden, toch ook maar enkel op een paar gemeentes waar nog oude industrie zit.

Wat me echter vooral nog dwarszit bij radicaal-links, en waar ik bij de vorige post niet op in ging, is het idee dat iedereen z'n leven moet in dienst stellen van de partij.
Van een arbeiderspartij zou ik dus wel lid willen zijn maar nooit meer van PVDA, LSP, ...
Groot-Links is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2005, 22:52   #32
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links
PVDA concentreert zich, los van de steden, toch ook maar enkel op een paar gemeentes waar nog oude industrie zit.

Wat me echter vooral nog dwarszit bij radicaal-links, en waar ik bij de vorige post niet op in ging, is het idee dat iedereen z'n leven moet in dienst stellen van de partij.
Van een arbeiderspartij zou ik dus wel lid willen zijn maar nooit meer van PVDA, LSP, ...
Een paar uur per week is niet echt heel mijn "leven", maar het klopt dat er meer van je wordt verwacht dan enkel en alleen iedere maand je lidgeld te betalen. Iedereen moet echter voor zichzelf uitmaken hoeveel tijd hij kan/wil besteden aan de opbouw van de partij. Maar af en toe moet je inderdaad eens nee kunnen zeggen want er is altijd meer te doen dan er gedaan kan worden.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2005, 23:13   #33
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

We kiezen met LSP ook voor een leninistische partij opbouw; een revolutionaire socialistische partij. Dat wil zeggen een partij die als hoofdtaak revolutionaire kadervorming heeft, en het vormen van socialistische analyses. Wij hebben niet de illusie dat wij het politieke instrument kunnen zijn van de arbeidersklasse, maar het is wel onze bedoeling om een kader te creeëren dat een arbeidersstrijd kan vooruitduwen, als tegenhanger van de bureaucratie die haar altijd zal proberen remmen. Wij willen kaders vormen die een richting kunnen aangeven. En daardoor verwachten we ook relatief veel inzet van de aangesloten leden. Alleszins meer dan van leden van gelijk welke andere partij wordt verwacht. Maar je moet ook niet overdrijven. Wij vragen niemand om zijn leven in dienst te stellen van de partij.
__________________

Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 15 mei 2005 om 23:14.
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2005, 09:30   #34
Groot-Links
Provinciaal Statenlid
 
Groot-Links's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
We kiezen met LSP ook voor een leninistische partij opbouw; een revolutionaire socialistische partij. Dat wil zeggen een partij die als hoofdtaak revolutionaire kadervorming heeft, en het vormen van socialistische analyses. Wij hebben niet de illusie dat wij het politieke instrument kunnen zijn van de arbeidersklasse, maar het is wel onze bedoeling om een kader te creeëren dat een arbeidersstrijd kan vooruitduwen, als tegenhanger van de bureaucratie die haar altijd zal proberen remmen. Wij willen kaders vormen die een richting kunnen aangeven. En daardoor verwachten we ook relatief veel inzet van de aangesloten leden. Alleszins meer dan van leden van gelijk welke andere partij wordt verwacht. Maar je moet ook niet overdrijven. Wij vragen niemand om zijn leven in dienst te stellen van de partij.
Nee het wordt niet expliciet gevraagd maar dat gevoel sloop er na een tijdje voor mij wel in hoor.
Steeds nee moeten zeggen als je iets gevraagd wordt is ook niet bemoedigend hoor.
Verder is het zo dat LSP/ML vooral jongeren aantrekt die meestal wel over behoorlijk wat vrije tijd beschikken. Nu kunnen ze dat nog maar vraag is of ze dat nog kunnen als ze willen kiezen voor een partner, gezin, hun job, ...

Ikzelf heb persoonlijke problemen ervaren in de zin dat het moeilijk viel om kids, veeleisende job en een partner met andere politieke ideeën te combineren met een lidmaatschap van LSP/ML dat vrij veeleisend was.

Laatst gewijzigd door Groot-Links : 17 mei 2005 om 09:41.
Groot-Links is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2005, 09:49   #35
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links
Nee het wordt niet expliciet gevraagd maar dat gevoel sloop er na een tijdje voor mij wel in hoor.
Steeds nee moeten zeggen als je iets gevraagd wordt is ook niet bemoedigend hoor.
Verder is het zo dat LSP/ML vooral jongeren aantrekt die meestal wel over behoorlijk wat vrije tijd beschikken. Nu kunnen ze dat nog maar vraag is of ze dat nog kunnen als ze willen kiezen voor een partner, gezin, hun job, ...

Ikzelf heb persoonlijke problemen ervaren in de zin dat het moeilijk viel om kids, veeleisende job en een partner met andere politieke ideeën te combineren met een lidmaatschap van LSP/ML dat vrij veeleisend was.
Dat zijn inderdaad zaken waarmee rekening mee moet worden gehouden. Maar daar wordt over gediscussieerd hoor. En we beseffen maar al te goed dat jongeren meer vrije tijd hebben. Maar er worden wel oplossingen voor gezocht. Zo worden in mechelen vergaderingen voor werkenden éénmaal per week rond etenstijd gehouden, zodat het gemakkelijker kan gocombineerd worden met wer en gezinsleven. Bovendien richten we ons nu ook meer op sindicaal vlak wat dus ook maakt dat degrootrste taak van werkenden op de werkvloer zelf ligt, en dat ze niet speciial veel vrije tijd moeten opofferen.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2005, 10:07   #36
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian
Wel, bij de vorige gemeenteraadsverkiezingen was dat een groot strijdpunt bij mij. Bij de federale verkiezingen stem ik op 1 van de lilliputters () van de radicaallinkse zijde als proteststem tegen het centrumbeleid van de Sp.a.
Ik ken dat gevoel, ik begrijp je volkomen.

Citaat:
Maar bij de gemeenteraadsverkiezingen zijn er maar hoogstens 4 belangrijke spelers, dus lijkt het mij strategischer om toch op de Sp.a te stemmen. Ook heeft de animo-afdeling van mijn gemeente gevraagd om in hun tak te komen (ze hebben dringend vers bloed nodig, veel te weinig vrijwilligers), waar ze zich opmaken voor de volgende verkiezingen. Is het dan immoreel van mij om te heulen met onze sociaal-gereformeerde vrienden? Maar tegelijk is het de enige kans om het blauw-oranje-bastion te doorbreken.
Tja, dit is een probleem, heel wat radicalen zullen je ongetwijfeld voor rot hebben gescholden of zoiets (ik heb de draad hier nog niet helemaal gelezen) of toch minstens je dit hebben afgeraden.

Ik zou zeggen dat alles afhangt van de concrete situatie in jouw gemeente. Op zich beschouw ik de SP.A niet echt links, maar het is best mogelijk dat zij, in de context van de electorale situatie, het meest linkse alternatief voorhanden zijn. Als ik dus in de situatie wordt geplaatst dat ik moet kiezen tussen een linkserige liberale partij, of een uitgesproken rechtse partij, dan is de keuze snel gemaakt. Hoewel, ik zou het eigenlijk niet zo erg vinden als in Antwerpen De Winter eens burgemeester wordt. Heel wat mensen zullen dan worden wakker geschud, maar dat is een andere zaak.

Ik zou zeggen, doe maar. Misschien kan je de SPA terug wat meer naar links duwen. En niets staat jou in de weg om daarbuiten op andere terreinen actief te zijn. Al is de vraag of je SP.A kameraden dat wel zien zitten dat je met politieke concurrenten meeheult... ik heb zelf bvb al eens overwogen om me ook bij de LSP te engageren, maar ik weet niet of die mensen me wel gaan accepteren als ik tegelijk ook met een links-vlaamse beweging bezig ben.



[size=1]
Citaat:
En gaan ze daar wel een radicaallinkse flamingant tolereren? Dilemma, dilemma's...
[/size]
[size=1][/size]
[size=1]Dat bedoel ik dus.[/size]
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2005, 10:19   #37
Groot-Links
Provinciaal Statenlid
 
Groot-Links's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Dat zijn inderdaad zaken waarmee rekening mee moet worden gehouden. Maar daar wordt over gediscussieerd hoor. En we beseffen maar al te goed dat jongeren meer vrije tijd hebben. Maar er worden wel oplossingen voor gezocht. Zo worden in mechelen vergaderingen voor werkenden éénmaal per week rond etenstijd gehouden, zodat het gemakkelijker kan gocombineerd worden met wer en gezinsleven. Bovendien richten we ons nu ook meer op sindicaal vlak wat dus ook maakt dat degrootrste taak van werkenden op de werkvloer zelf ligt, en dat ze niet speciial veel vrije tijd moeten opofferen.
Ik ben blij dat dat bewustzijn blijkbaar groeit. Want het moet gezegd dat het verschil tussen de theoretische discussie op de wekelijkse vergadering van LSP en de concrete mobilisatie van collega's op de werkvloer enorm ver uit elkaar ligt.

Ik ben nu delegé voor het ABVV sinds een dik jaar en hoewel ik in de non-profit werk en we strijd moesten leveren rond concrete eisen is het enorm moeilijk gebleken om mensen te motiveren tot staking en acties, laat staan dat ik ze met theoretische politieke ideeën zou kunnen overtuigen.

Maar soit, iets anders, ik zie niet zo goed in waarom het beter is rond etenstijd te vergaderen want tussen 17 en 20u is het bij ons thuis spitsuur.
Groot-Links is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2005, 13:34   #38
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Tja, dit is een probleem, heel wat radicalen zullen je ongetwijfeld voor rot hebben gescholden of zoiets (ik heb de draad hier nog niet helemaal gelezen) of toch minstens je dit hebben afgeraden.

Ik zou zeggen dat alles afhangt van de concrete situatie in jouw gemeente. Op zich beschouw ik de SP.A niet echt links, maar het is best mogelijk dat zij, in de context van de electorale situatie, het meest linkse alternatief voorhanden zijn. Als ik dus in de situatie wordt geplaatst dat ik moet kiezen tussen een linkserige liberale partij, of een uitgesproken rechtse partij, dan is de keuze snel gemaakt. Hoewel, ik zou het eigenlijk niet zo erg vinden als in Antwerpen De Winter eens burgemeester wordt. Heel wat mensen zullen dan worden wakker geschud, maar dat is een andere zaak.

Ik zou zeggen, doe maar. Misschien kan je de SPA terug wat meer naar links duwen. En niets staat jou in de weg om daarbuiten op andere terreinen actief te zijn. Al is de vraag of je SP.A kameraden dat wel zien zitten dat je met politieke concurrenten meeheult... ik heb zelf bvb al eens overwogen om me ook bij de LSP te engageren, maar ik weet niet of die mensen me wel gaan accepteren als ik tegelijk ook met een links-vlaamse beweging bezig ben.





[size=1]Dat bedoel ik dus.[/size]
Schelden zullen de LSP'ers nooit doen, ze hadden zelfs begrip tijdens een discussie juist voor een meeting voor mijn technocratisch gedachtegoed.

Wel, in mijn gemeente vonden ze het zeer positief dat ik 1. theoretische bagage bezit, wat ze duidelijk ontbreken 2. ik eerlijk voor mijn standpunten uitkom: waarlijk links en flamingantisch. Ik mocht dan vrijelijk allerlei kritische vragen vuren, waaruit bleek dat ze ook worden tegengewerkt door de oude krokodillen. Maar vermits het de laatste keer zal zijn dat hun stemmenkanon gaat opkomen, is er grote paniek. Het cliëntilisme, waar alle grote partijen in mijn gemeente op teren, willen zij ook afgeschaft zien. Er is dus de wil om een nieuwe koers te varen. Ik zie dus potentieel om als een paard van Troje nog een paar van mijn radicaalinkse kameraden er in te krijgen.
Wat mij zeer flagrant lijkt, is dat er niet echt een inhoudelijke discussie wordt gehouden. Ik kan best begrijpen dat je moet scoren op gemeentelijk vlak, maar de afdeling ontbreekt duidelijk aan elk afgebakend discours. Maar dat houdt wel in dat het een opportuniteit is voor degenen die wel verstand hebben van het links gedachtegoed .

Wel, ik ga proberen zoveel mogelijk naar de debatten te gaan van de SFL, en misschien verzeil ik nog in de SAP. Trouwens, hoe kan je je lid maken van de SFL? Gewoon die 15 euro storten?
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2005, 13:36   #39
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links
Beste Praetorian,

Ik ben in het verleden actief geweest in zowel LSP (toen nog militant links) als nadien in de lokale SP.a -afdeling in mijn dorp.
Wat ik van deze periodes meedraag is dat waar bij het ene (LSP) een enorme druk uitgaat om deel te nemen aan vergaderingen, acties, ... en waar er een groot idealisme bestaat dit bij de SP.a compleet onbestaande is, wat ook erg frustrerend is hoor.

Na verloop van tijd is het mij duidelijk geworden dat de SP.a bij ons in het dorp rechtser was dan CD&V en Groen! en ben ik eruit gestapt.
Wat bij de SP.a vooral opviel is het complete gebrek aan ideologie, mensen zijn lid van SP.a omdat hun bomma het al was en ze opgroeiden op chips en cola van het Volkshuis.
Ze volgen zo'n beetje de redenering, ik heb een lidkaart dus ik ben socialist en dus alles wat ik zeg is socialistisch.

Enkele citaten van "onze" bestuursleden :

- mensen met meer dan 3 kinderen zijn toch eigenlijk allemaal marginalen
- het zou beter zijn als gehandicapte foetussen geaborteerd werden want de maatschappij kan die kosten voor de gehandicapten niet dragen

pikant detail : ons volkshuis werd uitgebaat door iemand met uitgesproken VB en racistische -sympathieen, er is echter nooit iets mee gebeurd want het was er ene van "ons".

Desondanks had ik na een half jaar voorzitter kunnen worden als ik wou , gewoon al omwille van de totale bloedarmoede.
Er waren namelijk amper leden van beneden de 40 jaar.

Als ik eerlijk ben dan zou ik je adviseren om actief te worden in de vakbond of iets als oxfam of 11.11.11. Het combineert mijns inziens een zeker activisme met reëele resultaten.
Wel, zoals ik zei, ook bij ons is er weinig inhoud, alhoewel de kern duidelijk progressief is. Ik denk dat dat misschien het verschil zal maken.

Mja, maar het zijn wel geen organisaties waar je een breed politiek discours kan uitdragen. Ik denk dat daar mijn probleem zit.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2005, 13:37   #40
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links
Ik ben blij dat dat bewustzijn blijkbaar groeit. Want het moet gezegd dat het verschil tussen de theoretische discussie op de wekelijkse vergadering van LSP en de concrete mobilisatie van collega's op de werkvloer enorm ver uit elkaar ligt.

Ik ben nu delegé voor het ABVV sinds een dik jaar en hoewel ik in de non-profit werk en we strijd moesten leveren rond concrete eisen is het enorm moeilijk gebleken om mensen te motiveren tot staking en acties, laat staan dat ik ze met theoretische politieke ideeën zou kunnen overtuigen.

Maar soit, iets anders, ik zie niet zo goed in waarom het beter is rond etenstijd te vergaderen want tussen 17 en 20u is het bij ons thuis spitsuur.
Het is helemaal geen kwestie van een groeiend bewustzijn, het is vooral een goed begrip van hoe je een partij opbouwt.
Onze organisatie vóór de naamsverandering naar LSP was hoofdzakelijk gericht op primitieve accumulatie: Een groep revolutionairen bijeen krijgen die bereid zijn om zich met een ijzeren discipline te vormen in de ideeën van het marxisme, en ook behoorlijk grote opofferingen willen doen om te partij uit te bouwen op alle vlakken. Ook al wilden we toen wel aandacht hebben om agitatorischer te werk te gaan en ook bredere lagen van de bevolking aan te trekken, de fase van partijopbouw waar we toen inzaten liet dat gewoon niet of zeer beperkt toe. En het is logisch dat je je dan vooral op jongeren richt: zij zijn nog niet zo gevormd door de burgerlijke propagandamachine, staan meer open voor andere ideeën, en hebben veel vrije tijd om het enorme werk dat voor ons lag, nl. de fundamenten van een revolutionaire partij leggen, te kunnen verrichten.

Vandaag zijn we stilaan in een andere fase van partij-opbouw aan het komen, toch zeker in de grotere afdelingen (kleinere afdelingen hebben die luxe nog niet natuurlijk). Door onze goed-draaiende jongerenwerking hebben we een voortdurende toestroom van jonge scholieren en studenten die onze flexibele militeermachine in stand houden, en trekken we nu ook meer arbeiders aan, om verschillende redenen, maar zeker ook omdat we meer in staat om hen een lidmaatschap aan te bieden dat haalbaar is in combinatie met een job en kinderen. De focus op primitieve accumulatie van de afgelopen 15 jaar begint dus duidelijk zijn vruchten af te werpen, en arbeiders vinden het zelfs zeer interessant dat ze voor het politiek en syndicaal werk een beroep kunnen doen op een jonge en flexibele organisatie van linkse socialisten.
Natuurlijk blijft LSP nog altijd een revolutionaire kaderorganisatie, die in vergelijking met alle burgerlijke partijen een pak meer engagement vraagt van haar leden. Alle leden weten welke inspanningen het vraagt om jezelf te vormen tot een kader van een organisatie als LSP, maar iedereen kan nu meer op zijn/haar eigen tempo die inspanningen leveren, wat de drempel minder hoog maakt.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be