Een links alternatief voor Allochtonen is geboren - Pagina 2

Ambiorix · 27 mei 2005, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Islamitische socialistische partij

dat op zich is al een onverzoenbare combinatie. Socialisme gaat niet samen met godsdienst, laat staan met de Islam.

Groot-Links · 28 mei 2005, 05:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

hmmm, ik ben een beetje teleurgesteld door de poll, al had ik verwacht dat onder autochtone aanhangers van het socialisme een Islamitische socialistische partij erg slecht zou scoren; ik moet voornamelijk besluiten uit de reacties dat jullie op zeer arrogante wijze een monopolie wensen te claimen over het socialistisch gedachtengoed tot het marxisme. De gelijkenis met het PvDa-achterban is treffend.

Alsof de arbeidersbeweging & religie 2 totaal onverenigbare items zijn. Alsof een flok vogels en een boom 2 totaal overenigbare items zijn. Ik ben er zeker van, zou het MDP geen enkele religieuze motivatie kennen, de poll-uitslag was waarschijnlijk omgedraaid, wat dan ook de vooral subjectieve motivaties verklaard.

Maar het blijkt dan ook al langer (niet alleen voor Noord-Afrikanen, maar ook voor Joden en Europese migranten) dat niet het Vlaams Belang, maar wel linkse atheististen (LSP, PvDa, KP, ...) & aanhangers van het multiculturele systeem (SP-A, en anderen) de voornaamste tegenstanders zijn van de Islamitische vestiging in het Westen.

Ik zou niet direct stellen dat arbeidersbeweging en religie niet samengaan (zie ACW) alleen hebben zij steeds de scheiding tussen kerk en staat aanvaard.
Verder denk ik dat je met de beleving van religie in je privéleven waarschijnlijk minder problemen zal hebben bij radicaallinkse organisaties dan bij SP.a.

Verder vind ik in je programma vooral een grote vraag naar respect voor je religie/cultuur maar respect is niet iets dat je met een partij zal kunnen afdwingen.

de limburgse leeuw · 29 mei 2005, 03:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

dat op zich is al een onverzoenbare combinatie. Socialisme gaat niet samen met godsdienst, laat staan met de Islam.

Zag ik laatst Stevaert niet in de kerk zitten ?

de limburgse leeuw · 29 mei 2005, 03:21

Ik stel me net als Pelgrim wel enige vragen bij de godsdienstige trekjes van hun tekst, maar de zeven economische punten vind ik wel heel goed. Lijken nogal fel op hetgeen ik zelf voor ogen heb.
Spijtig dat ik de tekst niet even heb kunnen copiËren, om een of andere reden lukt het me vandaag niet. Beter een dutje gaan doen.

Groot-Links · 29 mei 2005, 05:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Zag ik laatst Stevaert niet in de kerk zitten ?

Misschien moest ie dringend biechten en vergiffenis krijgen ?
Misschien ging het wel over al die leugentjes die hij vertelt rond oa het kiwimodel ?

Phrea|K · 29 mei 2005, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

hmmm, ik ben een beetje teleurgesteld door de poll, al had ik verwacht dat onder autochtone aanhangers van het socialisme een Islamitische socialistische partij erg slecht zou scoren; ik moet voornamelijk besluiten uit de reacties dat jullie op zeer arrogante wijze een monopolie wensen te claimen over het socialistisch gedachtengoed tot het marxisme. De gelijkenis met het PvDa-achterban is treffend.

Niet zo verbazingwekkend. Islamfobie is helemaal niet beperkt tot de rechterzijde vh politieke spectrum; links verbergt enkel beter haar islamfobe motieven (ook al komen ze soms wel aan de oppervlakte, zoals volgend artikel van Bart Croughs aantoont):

Citaat:

Islamofilie

In zijn column in Trouw merkte Sylvain Ephimenco vorige week op dat het toch wel erg hypocriet is dat de linkse denkers die altijd zoveel kritiek hadden op het christendom, nu vooroplopen om de islam te verdedigen tegen kritiek. Waar voorheen de achterlijkheid van deze godsdienst keihard werd aangevallen, wordt deze nu enthousiast verdedigd.

Op het eerste gezicht lijkt de houding van de progressief inderdaad weinig consistent. Maar er zijn verschillen tussen christendom en islam die deze houding goed kunnen verklaren. In de eerste plaats vormen moslims een probleemgroep: er bevinden zich onder hen relatief veel criminelen en uitkeringstrekkers. Daarbij komt dat moslims meestal een kleurtje hebben. Dit zijn allemaal factoren die progressieve geesten een warm gevoel bezorgen. Bij autochtone christenen ontbreken deze factoren. Kortom, de linkse intellectueel is wel degelijk consistent in zijn houding jegens religie: de godsdienst van ‘winnaars’ wordt aangevallen en de godsdienst van ‘verliezers’ wordt verdedigd.

Een andere factor die een rol speelt bij het verdedigen van de islam door weldenkend Nederland is stiekeme angst voor de islam (‘islamofobie’, zoals de progressief het zelf zou uitdrukken). Dat hij bang is voor de islam zal de islamvriendelijke intellectueel natuurlijk nooit toegeven – integendeel, officieel beschouwt hij angst voor de islam als iets uiterst schandaligs. Maar soms praat hij zijn mond voorbij en worden zijn motieven duidelijk. Bijvoorbeeld toen Laurens Jan Brinkhorst Ayaan Hirsi Ali aanviel vanwege haar kritische film over de islam. Hij vergeleek het maken van deze film met het opsteken van een sigaret in een munitiemagazijn. Op het eerste gezicht lijkt Brinkhorst hier zeer islamvriendelijk: hij probeert moslims te beschermen tegen kritiek. Maar hij zegt in feite dat hij de islam in Nederland als een kruitvat beschouwt – islamofober kun je het nauwelijks maken.

Toch kreeg Brinkhorst bijval van islamvriendelijke types als Thom de Graaf en NRC-columnist Sjoerd de Jong.

Kortom, het idee dat de islam een gevaar vormt, is niet alleen aan te treffen onder islamcritici. Ook islamofiele intellectuelen maken zich schuldig aan schandalige islamofobie.

Bron: Meervrijheid.nl

KingHagar · 29 mei 2005, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Niet zo verbazingwekkend. Islamfobie is helemaal niet beperkt tot de rechterzijde vh politieke spectrum; links verbergt enkel beter haar islamfobe motieven (ook al komen ze soms wel aan de oppervlakte, zoals volgend artikel van Bart Croughs aantoont):

Bron: Meervrijheid.nl

Links analyseert de maatschappij op een klassebasis, en gaat na welke rol godsdienst kan spelen in de klassenstrijd. Dat is iets helemaal anders dan islamofobie.

Raven · 29 mei 2005, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

dat op zich is al een onverzoenbare combinatie. Socialisme gaat niet samen met godsdienst, laat staan met de Islam.

Ik zou hiermee akkoord gaan, was het zo dat Islam een liberalistische doctrine was.

Maar dat is niet zo... Wist je dat in Islam het een morele plicht is van de rijken om de armen te steunen? Dit is zelfs één van de peilers!

Ik kan heus begrijpen dat voor aanhangers van atheisme het moeilijk is het concept te aanvaarden van Socialisme + Islam, maar alvorens men zulke uitspraken doet zoals ik quote, is het beter eerst de Islam te leren kennen.

Het is nogal ... ignorant... om iets af te breken, als je het niet eens kent.

Groot-Links · 30 mei 2005, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik zou hiermee akkoord gaan, was het zo dat Islam een liberalistische doctrine was.

Maar dat is niet zo... Wist je dat in Islam het een morele plicht is van de rijken om de armen te steunen? Dit is zelfs één van de peilers!

Ik kan heus begrijpen dat voor aanhangers van atheisme het moeilijk is het concept te aanvaarden van Socialisme + Islam, maar alvorens men zulke uitspraken doet zoals ik quote, is het beter eerst de Islam te leren kennen.

Het is nogal ... ignorant... om iets af te breken, als je het niet eens kent.

Wist je dat de katholieke kerk een caritas-werking heeft, op allerhande manieren steunen ze de armen. Zo ook bvb de Egidiusgemeenschap in Antwerpen die gratis maaltijden biedt aan de armen.
Ze beschouwen het ook als hun morele plicht om de armen te voeden, kleden, ...
Dit vb grijp ik dus echter niet aan om de kerk als socialistisch te beschouwen al is de kerk niet liberaal.
En ze pleiten ook niet (meer) voor de opheffing van kerk en staat.

de limburgse leeuw · 31 mei 2005, 02:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Misschien moest ie dringend biechten en vergiffenis krijgen ?
Misschien ging het wel over al die leugentjes die hij vertelt rond oa het kiwimodel ?

Zozo, en welke leugentjes vertelt hij dan over het Kiwi-model ? Ik dacht dat hij gewoon vergat te vertellen dat het idee eigenlijk door Dirk Van Duppen is aangebracht, in zijn prachtige boek 'De Cholesteroloorlog'.

Pie · 31 mei 2005, 13:32

Je moet eens vergelijken wat Stevaert en Demotte zo allemaal vertelden VOOR het goedkeuren van de nieuwe gezondheidswet en wat er uiteindelijk IN die gezondheidswet staat.
Lees anders de volgende solidair-artikels:
Dirk Vanduppen over de nieuwe gezondheidswet

Kamer keurt zieke gezondheidswet goed[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pie on 31-05-2005 at 14:33
Reason:
--------------------------------

Je moet eens vergelijken wat Stevaert en Demotte zo allemaal vertelden VOOR het goedkeuren van de nieuwe gezondheidswet en wat er uiteindelijk IN die gezondheidswet staat.
Lees anders de volgende solidair-artikels:
Dirk Vanduppen over de nieuwe gezondheidswet

Kamer keurt zieke gezondheidswet goed[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Je moet eens vergelijken wat Stevaert en Demotte zo allemaal vertelden VOOR het goedkeuren van de nieuwe gezondheidswet en wat er uiteindelijk IN die grondwet staat.
Lees eens de volgende solidair-artikels:
Dirk Vanduppen over de nieuwe gezondheidswet

Kamer keurt zieke gezondheidswet goed

[/size]

[/edit]

sancho · 1 juni 2005, 20:51

heb negatief gestemd...
de maatschappij axeren op religieuze basis gaat persoonlijke vrijheid honderden jaren terugwerpen.

Pelgrim · 2 juni 2005, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sancho

heb negatief gestemd...
de maatschappij axeren op religieuze basis gaat persoonlijke vrijheid honderden jaren terugwerpen.

Dat hoeft niet noodzakelijk zo te zijn, de christendemocratie was wel religieus geïnspireerd maar heeft wel mee bijgedragen aan de uitbouw van de democratie en de sociale welvaart (Daens bvb).

Maar ik betwijfel het dat deze moslimpartij in het verlengde van de Daens traditie ligt...

eno2 · 2 juni 2005, 10:51

Verwerping van het seculiere, kom maar eens af, we zullen jullie het wel eens inpeperen.

Als er één iets verwerpelijks bestaat in de politiek, dan is het een Theocratsiche staat bestuurd door Ayatollahs.

Hel op Aarde.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by eno2 on 02-06-2005 at 11:53
Reason:
--------------------------------

Verwerping van het seculiere, kom maar eens af, we zullen jullie het wel eens inpeperen.

Als er één iets verwerpelijks bestaat in de politiek, dan is het een Theocratsiche staat bestuurd door Ayatollahs.

Hel op Aarde.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Verwerping van het seculiere, kom maar eens af, we zullie jullie het wel eens inpeperen.

Als er één iets verwerpelijks bestaat in de politiek, dan is het een Theocratsiche staat bestuurd door Ayatollahs.

Hel op Aarde.[/size]

[/edit]

Raven · 6 juni 2005, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Verwerping van het seculiere, kom maar eens af, we zullen jullie het wel eens inpeperen.

Als er één iets verwerpelijks bestaat in de politiek, dan is het een Theocratsiche staat bestuurd door Ayatollahs.

Hel op Aarde.

Sommigen denken dat ook van een regeringsvorm, zo bang van macht bij 1 persoon, dat het nu totaal geen enkele gecentraliseerde macht heeft. Met alle gevolgen van dien.

de limburgse leeuw · 9 juni 2005, 05:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Je moet eens vergelijken wat Stevaert en Demotte zo allemaal vertelden VOOR het goedkeuren van de nieuwe gezondheidswet en wat er uiteindelijk IN die gezondheidswet staat.
Lees anders de volgende solidair-artikels:
Dirk Vanduppen over de nieuwe gezondheidswet

Kamer keurt zieke gezondheidswet goed

Okee; bedankt. Ik steun nog steeds dr. Dirk Van Duppen en vind dat hij gelijk heeft. Natuurlijk hebben de neoliberale sociaal-democraten er intussen weer iets anders van gemaakt dan dat eigenlijk in de bedoeling lag van de initiatiefnemer.

Pelgrim · 9 juni 2005, 08:33

Wat had je anders verwacht van een partij die achter de 'sp' de 'a' van 'anders' heeft geplakt

Jonas Elossov · 10 juni 2005, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Okee; bedankt. Ik steun nog steeds dr. Dirk Van Duppen en vind dat hij gelijk heeft. Natuurlijk hebben de neoliberale sociaal-democraten er intussen weer iets anders van gemaakt dan dat eigenlijk in de bedoeling lag van de initiatiefnemer.

Ik vind het eerlijk gezegd nogal vrij naïef dat vanduppen geloofde dat zijn voorstel goed gebruikt zou worden. Vandaag is het een middel geworden om gewoon nog verder te kunnen besparen in de sociale zekerheid, en meer cadeaus te doen aan het patronaat.

Groot-Links · 11 juni 2005, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vind het eerlijk gezegd nogal vrij naïef dat vanduppen geloofde dat zijn voorstel goed gebruikt zou worden. Vandaag is het een middel geworden om gewoon nog verder te kunnen besparen in de sociale zekerheid, en meer cadeaus te doen aan het patronaat.

Misschien naiëf maar anderzijds denk ik dat er nog nooit zo'n debat is losgebarsten over de monopoliepositie van de farmaindustrie.
Chapeau ook voor de samenwerking tussen KWB, ACW, PVDA, ...

Vanuit een theoretisch kader het kapitalisme veroordelen en betogingen organiseren is misschien een aloud recept maar wat brengt het nog op ?
't Is gewoon knap om te zien dat je met de juiste argumenten grote organisaties (KWB, ...) kan mobiliseren om hun structuur te benutten.

Ik ben het vaak oneens met de PVDA maar dit was een voltreffer en een voorbeeld voor de toekomst.

Pie · 11 juni 2005, 11:03

Citaat:

Ik vind het eerlijk gezegd nogal vrij naïef dat vanduppen geloofde dat zijn voorstel goed gebruikt zou worden.

Je zou toch wel eens mogen bewijzen waar en waarom Dirk Vanduppen nu precies naïef is geweest?

Bekijk resultaten enquête: Hoe beoordeeld u het MDP (na het lezen van haar manifest!!)
Positief, ik zou er voor willen stemmen	1	4,55%
Positief, maar ervoor stemmen doe ik niet	3	13,64%
Onverschillig	1	4,55%
Negatief en schrijf hier ook waarom	17	77,27%
Aantal stemmers: 22. Je mag niet stemmen in deze enquête

29 mei 2005, 03:21	#24
de limburgse leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 6 mei 2004 Locatie: limburg Berichten: 7.552	Mdp Ik stel me net als Pelgrim wel enige vragen bij de godsdienstige trekjes van hun tekst, maar de zeven economische punten vind ik wel heel goed. Lijken nogal fel op hetgeen ik zelf voor ogen heb. Spijtig dat ik de tekst niet even heb kunnen copiËren, om een of andere reden lukt het me vandaag niet. Beter een dutje gaan doen. __________________ http://www.socialisme.be/lsp/

9 juni 2005, 08:33	#37
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wat had je anders verwacht van een partij die achter de 'sp' de 'a' van 'anders' heeft geplakt __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

1 juni 2005, 20:51	#32
sancho Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 8 augustus 2002 Berichten: 682	heb negatief gestemd... de maatschappij axeren op religieuze basis gaat persoonlijke vrijheid honderden jaren terugwerpen.