Eerste homohuwelijk op 16 juni 2003 - Pagina 2

Kempen · 22 mei 2003, 12:56

Citaat:

chill Geplaatst: Do Mei 22, 2003 1:44 pm Onderwerp:

--------------------------------------------------------------------------------

mensen hebben het recht om te trouwen met wie ze willen en ook om kinderen te krijgen (of te adopteren)...

Moet dit echt tellen voor iedereen ????
Bent U echt die mening toegedaan ?? Onvoorwaardelijk ?

Het Skill Effect · 22 mei 2003, 13:10

Laat me het anders stellen:

Iedereen die niet voor kinderen kan zorgen mag er geen krijgen, dus geen kinderen voor:

minder gefortuneerden

minder intelligenten

anders gezinden

anders gelovigen

linkshandigen

mensen met een verleden

mensen zonder ervaring

mensen zonder gevoel

overgevoeligen

mensen die anderen uitsluiten

onzekeren

onhandigen

lelijkaards

mensen die niet willen luisteren

leugenaars en bedriegers

jonger dan 18

ouder dan 30

met al 1 kind

zonder kind (want zij hebben nog niet bewezen dat ze ermee omkunnen)

mensen met een carrière

werklozen

ongelukkigen

manische personen

gescheiden personen

mensen die bij elkaar blijven voor de kinderen

pesters

gepesten

mensen die hun mening opdringen

onverschilligen

ontrouwen

slaafs volgenden

en ga zomaar door...

Deze kenmerken zijn allemaal bepalend voor wat het kind in zijn leven tegen komt, en dat wensen wij toch te voorkomen, niet?

Kempen · 22 mei 2003, 13:16

Leuk maar geen antwoord op mijn vraag.

Het Skill Effect · 22 mei 2003, 13:18

EUH.......

Jawel, dus.

(Moet ik het erin lepelen?)

stijnVL · 22 mei 2003, 14:55

Laten we toch ook niet vergeten dat een gehuwd koppel (hetero en homo) straks nog altijd zwaar fiscaal gediscrimineerd wordt ten opzichte van ongehuwden. De fiscus kent enkel gehuwenden en nietgehuwden: een ongehuwd samenwonend koppel bestaat voor de belastingen uit twee alleenstaanden. Net daarin ligt de achterstelling...

De fiscus houdt rekening met het de wetenschap dat alleenstaande burgers in hun eentje moeten opdraaien voor bijvoorbeeld de huishuur, de rekeningen van water-, gas- en electriciteit enz. Gehuwden zijn defacto met twee en sparen dus eigenlijk heel wat uit omdat ze samen wonen en deze leef- en woon-kosten kunnen delen. De staat verwacht van de gelukkig gehuwde koppels, vaak twee-verdieners, dat zij solidair zijn met hen die het alleen moeten rooien. Daarom moeten gehuwden dus iets meer belastigen betalen dan alleenstaanden...

Het belastingsvrije deel van het jaarloon voor een alleenstaande ligt ergens rond de 5.160 euro (of 208.000 oude belgische franken). Een ongehuwd samenwonend paar kent dus een gezamenlijk belastingsvrij inkomen, gelijk aan twee keer dat van een alleenstaande: 10.320 euro (of 416.000 frank). Hoewel onghuwde samenwoners feitelijk in dezelfde situatie verkeren als gehuwde samenwoners, wanneer we het hebben over inkomsten en uitgaven, hebben zij een aanzienlijk belastingsvoordeel in vergelijking met gehuwden.

Gehuwden krijgen om reden van de hoger beschreven solidariteit, slechts 4.090 euro per persoon toegekend als belastistingsvrij inkomen. Het gezamenlijke belastingsvrije inkomen van gehuwden ligt dus ongeveer 1.240 euro lager dan dat van ongehuwd-samenwonenden. Dit komt in de praktijk neer op een verschil in te betalen belastingen van minstens 530 euro per jaar. Eigenlijk moet je er zelfs nog zo'n 10 % bij tellen, wanneer je ook de bijzondere sociale zekerheidsbijdrage erbij sleurt, wordt de discripantie nog pijnlijker voor de gehuwden.

(de orde van grootte van deze cijfers is misschien achterhaald door de tijd, ze komen uit een studie van de gezinsbond)

Maar allez goed toch een welgemeende en dikke proficiat voor de eerste homo-trouwers!

cindy · 22 mei 2003, 15:03

Ik begrijp niet dat zoiets kan!
Persoonlijk heb ik niets tegen holebi's, zeker niet.
Maar trouwen is iets voor hetero koppels,
en kinderen krijgen-adopteren ook!

Paulus de Boskabouter · 22 mei 2003, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cindy

Ik begrijp niet dat zoiets kan!
Persoonlijk heb ik niets tegen holebi's, zeker niet.
Maar trouwen is iets voor hetero koppels,
en kinderen krijgen-adopteren ook!

Supe®Staaf · 22 mei 2003, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cindy

Ik begrijp niet dat zoiets kan!

Beter je best doen.
Eens iets lezen over tolerantie.

Citaat:

Persoonlijk heb ik niets tegen holebi's, zeker niet.

Persoonlijk ben ik geen ............... (vul hier iets uiterst negatief in), maar toch ......................... (vul hier tekst in waarin je bewijst wél te zijn wat je eerst wil ontkennen)

Citaat:

Maar trouwen is iets voor hetero koppels,

Trouwen is doodgewoon het aangaan van een contract, en daar mag je mensen niet van uitsluiten omwille van hun sexuele geaardheid.

Citaat:

en kinderen krijgen-adopteren ook!

Liever geadopteerd door een leuk stelletje potten of nichten, dan natuurlijk kind van twee (heterosexuele) griezels.

cindy · 22 mei 2003, 15:31

Nog eens ik heb niets tegen die mensen!
Ik ben wel tegen de algemeen heersende sfeer waarin homoseksualiteit wordt voorgesteld als een volstrekt normale gedragsvorm of zelf een naar te streven ideaalbeeld. Het feit te accepteren dat er een bepaald percentage homoseksuelen in de maatschappij aanwezig is, betekent nog niet dat men de maatschappelijke norm van heterosekseule samenlevingsvormen, zoals bijvoorbeeld het huwelijk, adoptie op de helling moet zetten. Dat is alles, ik ken ook een homo en die gaat volledig akkoord met wat mijn mening is, waarom is het dan zo moeilijk voor anderen?

michr.oscoop · 22 mei 2003, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Want op maandag 16 juni is het zover: het eerste homokoppel trouwt officieel. René en François geven elkaar het jawoord in het Gentse stadhuis. In 2000 lieten ze zich al als koppel registreren, maar nu komen er echte trouwringen aan te pas.
Ik wens het koppel dan ook alle geluk toe en een leven vol liefde en véél , héél veel geluk!

Zal de bruid in het wit zijn?
Een gewone huwelijksceremonie is al een ondoelmatige poppenkast, als het met homoo's moet gebeuren is het helemaal walgelijk.
Bestaat er een Flair of een Libelle voor homoos Bartje VLD? Misschien kan jij daar stukjes voor gaan schrijven.

TomB · 22 mei 2003, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Want op maandag 16 juni is het zover: het eerste homokoppel trouwt officieel. René en François geven elkaar het jawoord in het Gentse stadhuis. In 2000 lieten ze zich al als koppel registreren, maar nu komen er echte trouwringen aan te pas.
Ik wens het koppel dan ook alle geluk toe en een leven vol liefde en véél , héél veel geluk!

Zal de bruid in het wit zijn?
Een gewone huwelijksceremonie is al een ondoelmatige poppenkast, als het met homoo's moet gebeuren is het helemaal walgelijk.
Bestaat er een Flair of een Libelle voor homoos Bartje VLD? Misschien kan jij daar stukjes voor gaan schrijven.

In 't roos.

bartje · 22 mei 2003, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cindy

Nog eens ik heb niets tegen die mensen!
Ik ben wel tegen de algemeen heersende sfeer waarin homoseksualiteit wordt voorgesteld als een volstrekt normale gedragsvorm of zelf een naar te streven ideaalbeeld. Het feit te accepteren dat er een bepaald percentage homoseksuelen in de maatschappij aanwezig is, betekent nog niet dat men de maatschappelijke norm van heterosekseule samenlevingsvormen, zoals bijvoorbeeld het huwelijk, adoptie op de helling moet zetten. Dat is alles, ik ken ook een homo en die gaat volledig akkoord met wat mijn mening is, waarom is het dan zo moeilijk voor anderen?

Als je er echt niets tegen hebt, waarom mogen ze dan niet trouwen? Is toch hun goed recht. Vroeger was dat iets tussen man en vrouw, maar nu tussen man en man en vrouw en vrouw. C'est simple comme bonjour.
Gelijke rechten heet zoiets. Maar blijkbaar kennen sommigen dat niet.

Je uitspraak van "bepaald percentage" doet ook weer denken aan oh het is een minderheid ze hebben geen rechten.

Weet dat een kind ook liefdevol kan opgevoed worden in een homogezin. En er zijn er al hé vandaag!!

Supe®Staaf · 22 mei 2003, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cindy

Nog eens ik heb niets tegen die mensen!

Weer die aanhef om daarna het tegengestelde te bewijzen.

Citaat:

Ik ben wel tegen de algemeen heersende sfeer waarin homoseksualiteit wordt voorgesteld als een volstrekt normale gedragsvorm of zelf een naar te streven ideaalbeeld.

Waar snuif jij die sfeer dan op?
In de homo-bars?
Daar is het een normale gedragsvorm hoor.

Citaat:

Het feit te accepteren dat er een bepaald percentage homoseksuelen in de maatschappij aanwezig is, betekent nog niet dat men de maatschappelijke norm van heterosekseule samenlevingsvormen, zoals bijvoorbeeld het huwelijk, adoptie op de helling moet zetten.

Er worden geen rechten of instellingen op de helling gezet: ze worden gewoon voor iedereen toegankelijk, en dat lijkt me maar rechtvaardig.

Citaat:

Dat is alles, ik ken ook een homo en die gaat volledig akkoord met wat mijn mening is, waarom is het dan zo moeilijk voor anderen?

Conservativisme en onverdraagzaamheid vind je uiteraard ook bij de homo's zelf.
Toch mag je uit dit ene jou bekende geval geen algemene conclusies trekken. Dat is immers een drogredenering.
Waarom heb jij het er zo moeilijk mee dat holebi's ook de huwelijkse staat mogen aangaan? Daar heeft toch niemand verlies bij?
Fiscaal gezien begaan ze trouwens een dikke dommigheid, maar dat is hun zaak. Zelfs het recht op dwaasheden moet voor iedereen gegarandeerd blijven.

cindy · 22 mei 2003, 15:43

Komaan Bartje waar gaan we naar toe?
Dat kan toch gewoon niet,
ze mogen samen wonen, ze mogen doen en laten wat ze willen,
maar trouwen dat kan niet, sorry das mijn mening.
En kinderen opvoeden, ik kan me niet voorstellen dat een kind gelukkig kan zijn als het niet begrijpt waarom zij/hij geen mama of papa heeft.
Wat is het volgende wat we gaan invoeren? kom zeg open u ogen toch es.

Raf · 22 mei 2003, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cindy

Komaan Bartje waar gaan we naar toe?
Dat kan toch gewoon niet,
ze mogen samen wonen, ze mogen doen en laten wat ze willen,
maar trouwen dat kan niet, sorry das mijn mening.
En kinderen opvoeden, ik kan me niet voorstellen dat een kind gelukkig kan zijn als het niet begrijpt waarom zij/hij geen mama of papa heeft.
Wat is het volgende wat we gaan invoeren? kom zeg open u ogen toch es.

En jij maakt deel uit van de jeugdraad van Blankenberge? Arme jeugdraad, opgescheept zitten met zo'n kortzichtige, onverdraagzame homohaatster. In de jeugdraad van mijn gemeente zijn de VB-jongeren (net zoals alle politieke jongerenorganisaties trouwens) geweigerd, en maar goed ook!

haasje · 22 mei 2003, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chill

Laat me het anders stellen:

Iedereen die niet voor kinderen kan zorgen mag er geen krijgen, dus geen kinderen voor:

:

Euh..zeg dan lievr wie wel nog mag,dat lijstje zal dan wel korter zijn zeker?

Haasje

Kotsmos · 22 mei 2003, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cindy

Komaan Bartje waar gaan we naar toe?
Dat kan toch gewoon niet,
ze mogen samen wonen, ze mogen doen en laten wat ze willen,
maar trouwen dat kan niet, sorry das mijn mening.
En kinderen opvoeden, ik kan me niet voorstellen dat een kind gelukkig kan zijn als het niet begrijpt waarom zij/hij geen mama of papa heeft.
Wat is het volgende wat we gaan invoeren? kom zeg open u ogen toch es.

"ik kan me niet voorstellen dat dat goed is" als basis om homo's bepaalde rechten te ontzeggen? Hallo? Galilei draait zich om in zijn graf.

michr.oscoop · 22 mei 2003, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En jij maakt deel uit van de jeugdraad van Blankenberge? Arme jeugdraad, opgescheept zitten met zo'n kortzichtige, onverdraagzame homohaatster

Nergens in de posting van Cindy vind ik iets terug van homohaat, maar wel gezond verstand.
Het is de omgekeerde wereld: de homo's zouden blij moeten zijn dat ze niet hoeven te knoeien met voorbehoedsmiddelen NEEN ze willen zelf kinderen! Binnenkort laten ze zich een baarmoeder inplanten!

Al eens gedacht aan de spot die een kind van homo-ouders op de speelplaats zal meemaken? Alleen dat is een reden om er zelfs niet aan te dénken maar in hun egoistisch conformisme vegen de homo-ouders in spe dat argument van tafel.

Kotsmos · 22 mei 2003, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En jij maakt deel uit van de jeugdraad van Blankenberge? Arme jeugdraad, opgescheept zitten met zo'n kortzichtige, onverdraagzame homohaatster

Nergens in de posting van Cindy vind ik iets terug van homohaat, maar wel gezond verstand.
Het is de omgekeerde wereld: de homo's zouden blij moeten zijn dat ze niet hoeven te knoeien met voorbehoedsmiddelen NEEN ze willen zelf kinderen! Binnenkort laten ze zich een baarmoeder inplanten!

Al eens gedacht aan de spot die een kind van homo-ouders op de speelplaats zal meemaken? Alleen dat is een reden om er zelfs niet aan te dénken maar in hun egoistisch conformisme vegen de homo-ouders in spe dat argument van tafel.

drogredeneringen ahoi!

-"Binnenkort laten ze zich een baarmoeder inplanten!".
Ja. Tuurlijk. Als ge niet wilt dat we u serieus nemen kunt ge ook gewoon ne foto van uw tuin posten ofzo he. Qua relevantie komt dat op hetzelfde neer.
-"Al eens gedacht aan de spot die een kind van homo-ouders op de speelplaats zal meemaken?".
Dat is gebaseerd op...? Vooroordeel. Presuppositie. En zelfs moest het waar zijn: wat voor een belachelijke houding is het nu om de haat van anderen te gebruiken als reden om homo's rechten te ontnemen? Neem de apartheid in Zuid-Afrika als analoog voorbeeld. Een zwarte mocht niet naar hetzelfde toilet als een blanke. Uw redenering in deze situatie zou zijn "Al eens aan gedacht aan de straf die die zwarte gaat krijgen als hij op een toilet voor blanken gaat?", om zo te rechtvaardigen dat hij dat niet mocht doen. Rare.

cindy · 22 mei 2003, 17:30

Bedankt michr.oscoop

Toch een iemand met gezond verstand.

22 mei 2003, 13:16	#23
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Leuk maar geen antwoord op mijn vraag. __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

22 mei 2003, 14:55	#25
stijnVL Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 20 september 2002 Locatie: Leuven Berichten: 712	Laten we toch ook niet vergeten dat een gehuwd koppel (hetero en homo) straks nog altijd zwaar fiscaal gediscrimineerd wordt ten opzichte van ongehuwden. De fiscus kent enkel gehuwenden en nietgehuwden: een ongehuwd samenwonend koppel bestaat voor de belastingen uit twee alleenstaanden. Net daarin ligt de achterstelling... De fiscus houdt rekening met het de wetenschap dat alleenstaande burgers in hun eentje moeten opdraaien voor bijvoorbeeld de huishuur, de rekeningen van water-, gas- en electriciteit enz. Gehuwden zijn defacto met twee en sparen dus eigenlijk heel wat uit omdat ze samen wonen en deze leef- en woon-kosten kunnen delen. De staat verwacht van de gelukkig gehuwde koppels, vaak twee-verdieners, dat zij solidair zijn met hen die het alleen moeten rooien. Daarom moeten gehuwden dus iets meer belastigen betalen dan alleenstaanden... Het belastingsvrije deel van het jaarloon voor een alleenstaande ligt ergens rond de 5.160 euro (of 208.000 oude belgische franken). Een ongehuwd samenwonend paar kent dus een gezamenlijk belastingsvrij inkomen, gelijk aan twee keer dat van een alleenstaande: 10.320 euro (of 416.000 frank). Hoewel onghuwde samenwoners feitelijk in dezelfde situatie verkeren als gehuwde samenwoners, wanneer we het hebben over inkomsten en uitgaven, hebben zij een aanzienlijk belastingsvoordeel in vergelijking met gehuwden. Gehuwden krijgen om reden van de hoger beschreven solidariteit, slechts 4.090 euro per persoon toegekend als belastistingsvrij inkomen. Het gezamenlijke belastingsvrije inkomen van gehuwden ligt dus ongeveer 1.240 euro lager dan dat van ongehuwd-samenwonenden. Dit komt in de praktijk neer op een verschil in te betalen belastingen van minstens 530 euro per jaar. Eigenlijk moet je er zelfs nog zo'n 10 % bij tellen, wanneer je ook de bijzondere sociale zekerheidsbijdrage erbij sleurt, wordt de discripantie nog pijnlijker voor de gehuwden. (de orde van grootte van deze cijfers is misschien achterhaald door de tijd, ze komen uit een studie van de gezinsbond) Maar allez goed toch een welgemeende en dikke proficiat voor de eerste homo-trouwers! __________________

22 mei 2003, 13:10	#22
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Laat me het anders stellen: Iedereen die niet voor kinderen kan zorgen mag er geen krijgen, dus geen kinderen voor: minder gefortuneerden minder intelligenten anders gezinden anders gelovigen linkshandigen mensen met een verleden mensen zonder ervaring mensen zonder gevoel overgevoeligen mensen die anderen uitsluiten onzekeren onhandigen lelijkaards mensen die niet willen luisteren leugenaars en bedriegers jonger dan 18 ouder dan 30 met al 1 kind zonder kind (want zij hebben nog niet bewezen dat ze ermee omkunnen) mensen met een carrière werklozen ongelukkigen manische personen gescheiden personen mensen die bij elkaar blijven voor de kinderen pesters gepesten mensen die hun mening opdringen onverschilligen ontrouwen slaafs volgenden en ga zomaar door... Deze kenmerken zijn allemaal bepalend voor wat het kind in zijn leven tegen komt, en dat wensen wij toch te voorkomen, niet?

22 mei 2003, 13:18	#24
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	EUH....... Jawel, dus. (Moet ik het erin lepelen?)

22 mei 2003, 15:03	#26
cindy Vreemdeling Geregistreerd: 1 april 2003 Locatie: Blankenberge Berichten: 76	Ik begrijp niet dat zoiets kan! Persoonlijk heb ik niets tegen holebi's, zeker niet. Maar trouwen is iets voor hetero koppels, en kinderen krijgen-adopteren ook!

22 mei 2003, 15:31	#29
cindy Vreemdeling Geregistreerd: 1 april 2003 Locatie: Blankenberge Berichten: 76	Nog eens ik heb niets tegen die mensen! Ik ben wel tegen de algemeen heersende sfeer waarin homoseksualiteit wordt voorgesteld als een volstrekt normale gedragsvorm of zelf een naar te streven ideaalbeeld. Het feit te accepteren dat er een bepaald percentage homoseksuelen in de maatschappij aanwezig is, betekent nog niet dat men de maatschappelijke norm van heterosekseule samenlevingsvormen, zoals bijvoorbeeld het huwelijk, adoptie op de helling moet zetten. Dat is alles, ik ken ook een homo en die gaat volledig akkoord met wat mijn mening is, waarom is het dan zo moeilijk voor anderen?

22 mei 2003, 15:43	#34
cindy Vreemdeling Geregistreerd: 1 april 2003 Locatie: Blankenberge Berichten: 76	Komaan Bartje waar gaan we naar toe? Dat kan toch gewoon niet, ze mogen samen wonen, ze mogen doen en laten wat ze willen, maar trouwen dat kan niet, sorry das mijn mening. En kinderen opvoeden, ik kan me niet voorstellen dat een kind gelukkig kan zijn als het niet begrijpt waarom zij/hij geen mama of papa heeft. Wat is het volgende wat we gaan invoeren? kom zeg open u ogen toch es.

22 mei 2003, 17:30	#40
cindy Vreemdeling Geregistreerd: 1 april 2003 Locatie: Blankenberge Berichten: 76	Bedankt michr.oscoop Toch een iemand met gezond verstand.