Oef! De Franse burgers hebben gekozen voor democratie en stemden NEE! - Pagina 2

Supe®Staaf · 30 mei 2005, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Opvallend is dat zowel de extreem-linkse kiezers (communisten) als die van extreem-rechts "neen" gestemd hebben. Zelfde belangen, één strijd ! 8)

Geeft dat niet te denken?
Als heel het spectrum van burgers voor die zaak met de neus in dezelfde richting wijst, dan kan dat enkel betekenen dat de burger over de partij-en ideologische grenzen heen, die grondwet niet wenst.

Moneta · 30 mei 2005, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Eigenlijk is de term referendum niet van toepassing wanneer het om een niet bindende bevraging gaat.
Uiteraard deel ik uw mening dat een niet bindende bevraging, bovendien op initiatief van de politieke elite, louter tijd en geldverspilling is.
Ik heet zoiets dan ook een hondebrokreferendum. Het wordt ons toegeworpen als een kluif aan een hond om de illusie van democratisch regime te versterken.

Slechts één lichtpunt zie ik eraan: de maskers vallen af.............

Hoe bedoelt u eigenlijk?
Wat er voor klungelaars en machtsgeile mensen er in de regering zitten of.....?
Kan je dit even verduidelijken?

Tantist · 30 mei 2005, 11:52

Het establishment dat met het volk dit wou doen:

kreeg ne welgemeende

Daarom:

Supe®Staaf · 30 mei 2005, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moneta

[/b]

Hoe bedoelt u eigenlijk?
Wat er voor klungelaars en machtsgeile mensen er in de regering zitten of.....?
Kan je dit even verduidelijken?

Het wordt hoe langer hoe duidelijker dat de burger hier geen zak te zeggen heeft.
Het wordt duidelijk dat we niet in een democratie leven.

Zelfs de representatie is een fabeltje.
Er is geen reden om aan te nemen dat het in ons land de stemmenverhouding voor voor de bewuste grondwet significant zouden verschillen met onze buurlanden. +/- 50% ja/neen zelfs met een licht overwicht voor neen.
Onze vertegenwoordigers ratificeerden de Europese grondwet met quasi volstrekte meerderheid. Dit is dus allesbehalve een afspiegeling van de wens van de burger. Wie vertegenwoordigen onze vertegenwoordigers dus in de eerste plaats?

Moneta · 30 mei 2005, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het wordt hoe langer hoe duidelijker dat de burger hier geen zak te zeggen heeft.
Het wordt duidelijk dat we niet in een democratie leven.

Zelfs de representatie is een fabeltje.
Er is geen reden om aan te nemen dat het in ons land de stemmenverhouding voor voor de bewuste grondwet significant zouden verschillen met onze buurlanden. +/- 50% ja/neen zelfs met een licht overwicht voor neen.
Onze vertegenwoordigers ratificeerden de Europese grondwet met quasi volstrekte meerderheid. Dit is dus allesbehalve een afspiegeling van de wens van de burger. Wie vertegenwoordigen onze vertegenwoordigers dus in de eerste plaats?

Vooral zichzelf en hun portefeuille......die gevuld wordt door de Verenigde Staten van Amerika

AyneRand · 30 mei 2005, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Volgens het verdrag van Nice moet de grondwet door alle landen goedgekeurd worden. Als er een hem niet goedkeurt, is hij afgekeurd en moet hij afgevoerd worden. Dat zijn de regels.

Het is dus zinloos dat andere landen na het Franse nee nog doorgaan met de ratificatie: de grondwet is al afgekeurd. Het is dus niet meer dan bezigheidstherapie.

Egidius

Het bewijst vooral van een verregaand misprijzen voor de andere landen van de Europese Unie, dat zij hun stem niet mogen uitbrengen. Blijkbaar ben jij van mening dat als één land niet akkoord is, al de andere hun bakkes moeten houden. Wat een respect voor de democratie ...

Erw · 30 mei 2005, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Opvallend is dat zowel de extreem-linkse kiezers (communisten) als die van extreem-rechts "neen" gestemd hebben. Zelfde belangen, één strijd ! 8)

Terechte opmerking. Dit gaat niet om links of rechts of eender welke ideologie. Dit gaat gewoon om het eigenbelang van de politieke regimes.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Erw on 30-05-2005 at 22:31
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Opvallend is dat zowel de extreem-linkse kiezers (communisten) als die van extreem-rechts "neen" gestemd hebben. Zelfde belangen, één strijd ! 8)

Terechte opmerking. Dit gaat niet om links of rechts of eender welke ideologie. Dit gaat gewoon om het eigenbelang van de politieke regimes.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Opvallend is dat zowel de extreem-linkse kiezers (communisten) als die van extreem-rechts "neen" gestemd hebben. Zelfde belangen, één strijd ! 8)

Terechte opmerking, alhoewel dat ook voor de gematigde varianten links-rechts geldt. Dit gaat niet om links of rechts of eender welke ideologie. Dit gaat gewoon om het eigenbelang van de politieke regimes.[/size]

[/edit]

willem1940NLD · 31 mei 2005, 05:08

Het begon al een hele tijd geleden, met de zogenaamde inspraak die alleen maar uithoren is.

eno2 · 31 mei 2005, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Eigenlijk is de term referendum niet van toepassing wanneer het om een niet bindende bevraging gaat.
Uiteraard deel ik uw mening dat een niet bindende bevraging, bovendien op initiatief van de politieke elite, louter tijd en geldverspilling is.
Ik heet zoiets dan ook een hondebrokreferendum. Het wordt ons toegeworpen als een kluif aan een hond om de illusie van democratisch regime te versterken.

Slechts één lichtpunt zie ik eraan: de maskers vallen af.............

_________

Akkoord.
Alleen: wat heet bindend?
Frankrijk bv kan alleen waarschijnlijk de grondwet niet tegenhouden.

Goed, Raffarin stapt op, of krijgt zijn ontslag.
Daardoor verandert nog niets.

Egidius · 31 mei 2005, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Alleen: wat heet bindend?
Frankrijk bv kan alleen waarschijnlijk de grondwet niet tegenhouden.

De uitslag is bindend voor de Franse regering. Frankrijk kan de grondwet niet ratificeren.

Egidius

eno2 · 1 juni 2005, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

De uitslag is bindend voor de Franse regering. Frankrijk kan de grondwet niet ratificeren.

Egidius

__________

Faut pas désespérer, dans 50 ans l'Europa sera démocratique!

Pelgrim · 1 juni 2005, 10:50

dans 50 ans is het wel rijkelijk te laat.

Shizie · 1 juni 2005, 11:29

Een duidelijke protest van het volk tegen de Turkse toetreding tot de EU.

Mooi zo!

Kaal · 1 juni 2005, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moneta

Vooral zichzelf en hun portefeuille......die gevuld wordt door de Verenigde Staten van Amerika

Dat laatste moet je mij eens uitleggen ... ???

Kaal · 1 juni 2005, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Het bewijst vooral van een verregaand misprijzen voor de andere landen van de Europese Unie, dat zij hun stem niet mogen uitbrengen. Blijkbaar ben jij van mening dat als één land niet akkoord is, al de andere hun bakkes moeten houden. Wat een respect voor de democratie ...

Hallo? Er staat wel degelijk in de tekst geschreven dat IEDEREEN moet ratificeren. Dat was de uitspraak. Indien één land tegen is kan het niet doorgaan.

Egidius · 1 juni 2005, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Hallo? Er staat wel degelijk in de tekst geschreven dat IEDEREEN moet ratificeren. Dat was de uitspraak. Indien één land tegen is kan het niet doorgaan.

Nu propageren ze via de regimepers dat helemaal niet zo was, dat ze nl. afgesproken hadden dat minstens 20 landen moesten ratificeren. Ik volg de politiek van zeer nabij, maar van dat laatste had ik nog nooit gehoord. Wél dat iedereen moet ratificeren of er is geen akkoord.

Dus waar halen ze die 20-landen-afspraak nu plots uit? Is dat het geheime plan-B? Kan iemand een tekst produceren van minstens een half jaar oud waarin staat dat maar 20 landen moeten ratificeren?

Egidius

AyneRand · 1 juni 2005, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Hallo? Er staat wel degelijk in de tekst geschreven dat IEDEREEN moet ratificeren. Dat was de uitspraak. Indien één land tegen is kan het niet doorgaan.

Waar staat er in de tekst dat als één land nee zegt, alle andere landen geen recht meer hebben om hun inwoners om hun advies te vragen? Waar? Graag het precies artikelnummer.

Slasty · 1 juni 2005, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Een duidelijke protest van het volk tegen de Turkse toetreding tot de EU.

Mooi zo!

Lap, weer één die t'één van t'ander niet kan onderscheiden. DAAR GAAT HET NIET OVER!

Sergei · 1 juni 2005, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Lap, weer één die t'één van t'ander niet kan onderscheiden. DAAR GAAT HET NIET OVER!

Nochtans maakt dat indirect deel uit van het kamp van de neestemmers.
Dat zit dieper bij de bevolking dan je denkt hoor. Ook hier in België trouwens.
Hoe zouden ze reageren mocht morgen vol trots medelen.
Waarde landgenoten (oops dat is de koning)... beste mensen, Sinds 2 juni 2005 is Turkije aansgesloten bij de Europese Unie.
Denk U dat die gedachte niks teweegbrengt?

Pelgrim · 1 juni 2005, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Lap, weer één die t'één van t'ander niet kan onderscheiden. DAAR GAAT HET NIET OVER!

Toch wel. Het is niet meer dan logisch dat de bevolking dit referendum aangriojpt als een 'algemeen' referendum over van alles en nog wat. De grondwet, Turkije, de Bolkestein richtlijn, en al wat er rond hangt heeft trouwens wel degelijk met elkaar te maken, het zijn de nevenaspecten van een algemener evolutie op politiek vlak.

Dat het nee-kamp Turkije als argument gebruikt is dus van geen belang.

30 mei 2005, 11:52	#23
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Het establishment dat met het volk dit wou doen: kreeg ne welgemeende Daarom: __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

31 mei 2005, 05:08	#28
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Het begon al een hele tijd geleden, met de zogenaamde inspraak die alleen maar uithoren is. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

1 juni 2005, 10:50	#32
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	dans 50 ans is het wel rijkelijk te laat. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

1 juni 2005, 11:29	#33
Shizie Banneling Geregistreerd: 7 maart 2004 Locatie: Ergens in Siberie Berichten: 2.629	Een duidelijke protest van het volk tegen de Turkse toetreding tot de EU. Mooi zo!