Nederlanders tegen de EU grondwet

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Chrilord

wanneer de politiekers genen degelijken uitleg kunnen geven over die europese grondwet,dan wordt den burger achterdochtig,dat is toch normaal.Ze hebben er ons al zo dikwijls ingeluisd dat "politieker" stilletjesaan een scheldwoord wordt en "demokratische partij" een lachertje.

Waarom geven die politiekers geen uitleg over Europa denk je ?. Is het niet eigenaardig dat er zo weinig over Europa gesproken of geschreven word in de media (behalve als het begint te stinken zoals nu). De "nee" stemmers komen nu hoofdzakelijk uit de oppositie en de extreem rechts- en linksen en hun argumentatie heeft heel weinig met Europa of de grondwet te maken maar om hun eigen persoontje.
En is het houden van referenda in sommige landen en anderen niet dan democratisch te noemen?. Ofwel overal tegelijkertijd ofwel nergens.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Sergei

Zwitserland is altijd al een outsider geweest en zal dat nu ook blijven.
Hun ganse economische model is niet compatiebel met de rest van europa.
Simpel voorbeeld:

Levensmiddelen zijn er duurder, niet vanwege tax maar omdat de boer bvb meer
krijgt voor zijn/haar producten. Er bestaat ook wel import maar daar krikt de staat dan
weer de rpijs van omhoog om te vermijden dat er teveel verschil is tussen binnenlandse en buitenlandse levensmiddelen.
Boren zijn er dus niet afhankelijk van subsidies al bestaat er wel iets tegen volledig mislukte oogst bvb.
Op dat vlak moet het land trouwens niet zoveel invoeren.
Dit principe strookt niet met het europese landbouwprincipe bvb.
Een van de brugpeilers van de energievoorziening zijn de waterkrachtcentrales, vooral
in het kanton wallis/valais. Strengere bouwnormen en als creme op de taart een andere regeermethodiek. De zwitsers zouden te veel verliezen mochten zij toetreden en trouwens, niet vergeten dat de bevolking bij onvrede een referendum kan starten met de vraag om terug uit de EU te stappen.

De europese grondwet is veel te laat voorgesteld en door de massale uitbreiding
is het normaal dat een deel van de bevolking daar wel serieuze vragen bij stelt.
Vooral de al of niet mogelijke toetreding van Turkije zet statistisch gezien kwaad bloed.
Op het gebied van expansie is de EU gewoon te ver gegaan..alleszins veel te snel.

Over de delocaties (Aynerand)
Inderdaad, dat is nu eenmaal de wet van de vrije markteconomie.
Tweede euvel van Europa, te laks om de vrije markteconomie in betere banen te leiden.

De vrije markt moet helemaal niet in betere banen geleid worden, er is vooral minder staat nodig, minder inmenging.

[Sergei]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

De vrije markt moet helemaal niet in betere banen geleid worden, er is vooral minder staat nodig, minder inmenging.

Je onderschat de gevolgen voor onze lokale economie door de verregaande concurrentie van de lage loon landen. ook de gevolgen van de vervreemding van belgische bedrijven ; dus overnames door buitenlandse bedrijven al of niet binnen de eurozone met alle gevolgen vandien eens een zeer zwakke economische situatie volgt.

[oz457]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Dat zou de delocalisaties noch naar de Oostbloklanden, noch naar Turkije hebben tegengehouden.

Bullshit! Dat zou de delocaties wel tegen gehouden hebben! Import van buiten uit de Europese unie is onderhevig aan import taksen en dergelijke.
Indien deze lage loonlanden dan hun produkten willen uitvoeren naar onze contreiren zijn de goederen getakseerd.

Bovendien zouden goedkope werkkrachten die onze lokale tewerkstelling op lange termijn in het gedrang zal brengen tegengegaan kunnen worden.
Het was een grove fout om deze zwakke economische landen toe te hebben gelaten!
Het beste voorbeeld is Duitsland. Tot over 4 jaar de drijfkracht van de Europese economie, nu, met de herreniging van het economische zwakke oost duitsland, bengelt duitsland volledig achterop.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

"Brussel" is geen fysieke plaats maar een idee. Brussel is de verzamelnaam voor de liberale asociale "internationale" en daar maken de verschillende lidstaten deel van uit. In die zin is het kort door de bocht om te stellen dat zonder Brussel er op sociaal-vlak direct zo veel zou verbeteren voor Nederland wat de SP wel lijkt te suggeren. Niet vergeten ook dat figuren als Kok "Brussel" hebben gemaakt tot wat het nu is en niet een stelletje anonieme bureaucraten.

Ik wil alleen zeggen dat links niet hetzelfde mag doen als rechts door voor alles de schuld te geven aan "Brussel". De vijand zit in eigen land weet je wel, en neen hiermee bedoel ik uiteraard niet de franstaligen.

Uiteraard is het niet zwart wit. het zijn in de eerste plaats natuurlijk de nationale regeringen die de dictaten van die neoliberale 'internationale' concreet uitvoeren zonder enige kritiek. Maar je mag de macht van Brussel ook niet onderschatten: het is daar dat de volledige bedrijfswereld haar lobbies naartoe stuurt, het is daar dat de wetgevende macht in de EU zich bevindt, en het is daar dat de bureaucratie gecentreerd zit. Het is veel uitgebreider dan 'brussel' (het zit ook in New York, Geneve, ...) maar de afkeer van Brussel is volgens mij ergens wel gegrond, niet alleen omwille van het neoliberalisme dat er achter schuilgaat maar om de toenemende centralisering tout court. Ik denk niet dat het zo evident is voor een doorsnee boer uit zuid Frankrijk om Brussel te erkennen als zijn hoofdstad.

[Chrilord]

De rode hogepriesters zijn al bezig met het "neen en non" in de schoenen van het vlaams blok te schuiven.Als echte liberaal vind ik dat toch straf .Wij mogen niet eens ons gedacht zeggen en dat vind iedereen hier precies normaal!!Ik voel mij verweten voor "dommerik" door gans onze politieke kaste incl.en zeker de VLD.Nu dat ze eens een verkiezingsbelofte konden waarmaken(het referendum) vinden ze ons te dom.Voor wie moeten wij in Godsnaam nog gaan stemmen in de toekomst?Voor het VL B is het weer kassa kassa.

[Pelgrim]

Mag ik er op wijzen dat het verzet tegen de grondwet voor een groot deel een linkse zaak is. Wat heeft het Vlaams nep-belang in ons land al gedaan rond die grondwet? GEEN BAL. Wat we uiteraard gewoon zijn van die partij. Alle acties tegen de grondwet zijn voornamelijk uitgegaan van links radicale groepen.

[dolfke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Mag ik er op wijzen dat het verzet tegen de grondwet voor een groot deel een linkse zaak is. Wat heeft het Vlaams nep-belang in ons land al gedaan rond die grondwet? GEEN BAL. Wat we uiteraard gewoon zijn van die partij. Alle acties tegen de grondwet zijn voornamelijk uitgegaan van links radicale groepen.

Sedert wanneer is de katholieke lobby een links gebeuren ? Inderdaad, de katholieken hebben hun frustratie nog niet verteerd over de weigering rond de opname van godsdienst in de grondwet. De katholieken hebben de grondwet gekelderd, "la vengeance est un plat qui se mange froid".

Natuurlijk is het nogal wiedes dat het afblazen van de grondwet eigenlijk het natuurlijke gevolg is van de aanwervingspolitiek bij de Europese Unie, waarbij de conservatieve krachten (universiteiten en de bezittende klasse) het eerst aan jobkes kwamen en sleutelposities in konden nemen.

Helaas staan die groepen niet bepaald in werkelijk contact met de mensheid, en wenst die elite ook niet gecontroleerd te worden (zie Transparency International die toestanden met terugbetaling van onkostennota's aan wou pakken, maar voorlopig bot ving).

De cirkel is (nog) niet rond : welke democratische kracht controleert de "hoogste" instantie : het Parlement ? Staat er in de grondwet dat ALLE Europese parlementsleden DEZELFDE parlementaire vergoeding krijgen ? Nu is deze vergoeding nog in funktie van de nationale barema's van de parlementsleden van de lidstaten, Italië op kop, met pers en media die eigenlijk in handen is van een handvol conservatieven. Eigenlijk is hedendaags "links" ook conservatief omdat vastgehouden wordt aan "verworven rechten", en is Europees "links" een lachertje als een meerderheid van mensen in Portugal, Spanje, Griekenland voortaan Europese (wereld)prijzen en onroerend goed moeten betalen met een nettoloon van 400 Euro per maand. Harmonisatie van de levensomstandigheden, mijn voeten !

Overigens : Portugal noemt zich graag PP, of socialistisch, dan weer katholiek, met een vleugje communisme, maar de dagelijkse praktijk toont dat alles op een bijzonder "liberale" manier verloopt. Links, rechts, de waarheid zit in het midden, in het hart van de mensen en hun dagelijkse beslommeringen.

Wat heb je aan het oprichten van landbouw- en visserijscholen met Europees geld als je tegelijk de quota en dus werkgelegenheid in dezelfde sectoren afpakt van de mensen, en allerlei activiteiten naar Euromed wil toeschuiven, zonder dat er een keiharde aanpak is van drugs ? Wat heb je er aan om de leeftijd voor leerplicht op te trekken, en dan te klagen dat er in "eigen" middens geen mensen meer zijn die nog handarbeid willen doen (vermits alfabeet en gediplomeerd) ?

Op zich is een grondwet een goede zaak, éénvormigheid, duidelijke regels, maar "de manier waarop ..." is soms schokkend, al even schokkend als de besluitvorming in grote bedrijven.

En nu komt de nieuwe petroleumschok : de Euro waarmee wij de olie betalen is al in waarde gezakt, dus wordt de dagdagelijkse energiefaktuur torenhoog, en is Europa eraan voor alle moeite.

We zullen moeten leren leven met Chinese en Afrikaanse toestanden, begin maar al suiker te hamsteren.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door oz457

Bullshit! Dat zou de delocaties wel tegen gehouden hebben! Import van buiten uit de Europese unie is onderhevig aan import taksen en dergelijke.
Indien deze lage loonlanden dan hun produkten willen uitvoeren naar onze contreiren zijn de goederen getakseerd.

Bovendien zouden goedkope werkkrachten die onze lokale tewerkstelling op lange termijn in het gedrang zal brengen tegengegaan kunnen worden.
Het was een grove fout om deze zwakke economische landen toe te hebben gelaten!
Het beste voorbeeld is Duitsland. Tot over 4 jaar de drijfkracht van de Europese economie, nu, met de herreniging van het economische zwakke oost duitsland, bengelt duitsland volledig achterop.

De delocalisaties zijn begonnen vanaf begin jaren negentig, na de val van de berlijnse muur, lang voor dat er sprake was van toetreding tot de Europese Unie. Taksen zijn ook aan regels gebonden, die kan je niet zo maar willekeurig opleggen trouwens je zou op die manier die markten voor je eigen producten afsluiten. En je zou nooit een meerderheid in de europese unie van de 15 hebben gevonden om landen buiten de toenmalige europese unie systematisch taksen op te leggen. De vrije markt heeft een hekel aan staatsbemoeiing zeker als die bemoeiing erin bestaat uit belastingsheffingen en administratieve rompslomp die dit allemaal met zich meebrengt.

Wat Duitsland betreft, iedereen is het over eens dat het gebrek aan flexibiliteit van de duitse economie, niet alleen de duitse trouwens, ook de franse en de italiaanse, de grootste domper is.

[Pelgrim]

Sedert wanneer is de katholieke lobby een links gebeuren ?

Speur de webstek van de sp (www.sp.nl) eens af en toon mij waar er precies katholieke inspiraties te vinden zijn?

[solidarnosc]

Wat we in de argumenten van de ja-lobby altijd horen is dat de nee-stemmers om andere reden dan de grondwet nee hebben gestemd. Zou men niet dezelfde vraag ook kunnen stellen aan de ja-stemmers? Waarom hebben die mensen voor de grondwet gestemd? Omdat het rationele en verstandige mensen zijn in tegenstelling tot de nee-stemmers? Nope, ook daar zou je zien dat er verschillende redenen zijn maar die logische redenering wordt blijkbaar niet gemaakt.

[L’ intérêt flamand]

__________________

[size=4]Dank u, Nederland![/size]

Egidius,

Ge moest u schamen!

Dat mensen neen stemmen omdat ze het allemaal niet goed begrijpen, en omdat ze bang zijn van de invloed die Europa zal hebben op hun job en hun leven, kan ik begrijpen. Dat extreemlinks hier de laatste strohalm in ziet om via hun pietluttig protectionisme alsnog de vrije markt een halt toe te roepen, tot daar aan toe. Maar dat mensen met een beetje gezond verstand zoals gij, blij kunnen zijn met het stilleggen van een levensnoodzakelijk project als Europa, gaat mijn petje te boven. Mee huilen met de wolven. Dat had ik van u niet verwacht.

Voila, daarmee heb ik 100 berichten en mag ik nu eindelijk stemmen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by L’ intérêt flamand on 02-06-2005 at 17:18
Reason:
--------------------------------

__________________

[size=4]Dank u, Nederland![/size]

Egidius,

Ge moest u schamen!

Dat mensen neen stemmen omdat ze het allemaal niet goed begrijpen, en omdat ze bang zijn van de invloed die Europa zal hebben op hun job en hun leven, kan ik begrijpen. Dat extreemlinks hier de laatste strohalm in ziet om via hun pietluttig protectionisme alsnog de vrije markt een halt toe te roepen, tot daar aan toe. Maar dat mensen met een beetje gezond verstand zoals gij, blij kunnen zijn met het stilleggen van een levensnoodzakelijk project als Europa, gaat mijn petje te boven. Mee huilen met de wolven. Dat had ik van u niet verwacht.

Voila, daarmee heb ik 100 berichten en mag ik nu eindelijk stemmen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

__________________

[size=4]Dank u, Nederland![/size]

Egidius,

Ge moest u schamen!

Dat mensen neen stemmen omdat ze het allemaal niet goed begrijpen, en omdat ze bang zijn van de invloed die Europa zal hebben op hun job en hun leven, kan ik begrijpen. Dat extreemlinks hier de laatste strohalm in ziet om via hun pietluttig protectionisme alsnog de vrije markt een halt toe te roepen, tot daar aan toe. Maar dat mensen met een beetje gezond verstand zoals gij, blij kunnen zijn met het stilleggen van een levensnoodzakelijk project als Europa, gaat mijn petje te boven. Mee huilen met de wolven. Dat had ik van u niet verwacht.[/size]

[/edit]

[Flandriar]

Oorspronkelijk geplaatst door L’ intérêt flamand

(...) Maar dat mensen met een beetje gezond verstand zoals gij, blij kunnen zijn met het stilleggen van een levensnoodzakelijk project als Europa, gaat mijn petje te boven. Mee huilen met de wolven. Dat had ik van u niet verwacht.

Fabeltje van het ja-kamp dat goed weerlegd werd door een tegenstander van de Grondwet toen de resultaten in Nederland bekend werden gemaakt: het licht is niet uitgevallen en er is geen oorlog uitgebroken.

Je lijkt ook te insinueren dat iedereen die neen stemt 'geen gezond verstand' zou hebben. Diezelfde arrogantie vanwege het establishment ("wij weten wat goed voor u is en voor de rest dient u te zwijgen en braafjes ja te stemmen") is terecht afgestraft in Frankrijk en Nederland.

[L’ intérêt flamand]

Oorspronkelijk geplaatst door Flandriar

Fabeltje van het ja-kamp dat goed weerlegd werd door een tegenstander van de Grondwet toen de resultaten in Nederland bekend werden gemaakt: het licht is niet uitgevallen en er is geen oorlog uitgebroken.

Je lijkt ook te insinueren dat iedereen die neen stemt 'geen gezond verstand' zou hebben. Diezelfde arrogantie vanwege het establishment ("wij weten wat goed voor u is en voor de rest dient u te zwijgen en braafjes ja te stemmen") is terecht afgestraft in Frankrijk en Nederland.

Dat het ganse project slecht is uitgelegd, en dat de voeling met de bevoling door een te grote afstand tussen beslissingen en dat zelfde volk verloren is gegaan wil ik gerust accepteren. Dat is een terechte kritiek, en daar moet iets aan gedaan worden. Maar de arrogantie ligt niet in het kamp van de Ja stemmers. De arrogantie liggen bij de "wilders" en andere oportunisten die schaamteloos inspelen op gevoelens van onzekerheid, om hun eigen politieke broodjes te bakken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door L’ intérêt flamand

Dat het ganse project slecht is uitgelegd, en dat de voeling met de bevoling door een te grote afstand tussen beslissingen en dat zelfde volk verloren is gegaan wil ik gerust accepteren. Dat is een terechte kritiek, en daar moet iets aan gedaan worden. Maar de arrogantie ligt niet in het kamp van de Ja stemmers. De arrogantie liggen bij de "wilders" en andere oportunisten die schaamteloos inspelen op gevoelens van onzekerheid, om hun eigen politieke broodjes te bakken.

Aha. Ik zie geen gevoelens van onzekerheid: ik zie gevoelens van zekerheid, nl. mensen willen geen bureaucratische EU-superstaat. Dat stel ik vast.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Mag ik er op wijzen dat het verzet tegen de grondwet voor een groot deel een linkse zaak is. Wat heeft het Vlaams nep-belang in ons land al gedaan rond die grondwet? GEEN BAL. Wat we uiteraard gewoon zijn van die partij. Alle acties tegen de grondwet zijn voornamelijk uitgegaan van links radicale groepen.

Welke acties?

[willem1940NLD]

Het "project" is helemaal niet stilgelegd, alleen het tempo en de werkwijze zullen moeten worden herzien. Een "superstaat" Europa zal er onvermijdelijk komen, maar dan niet domweg vanbovenaf opgelegd en vervolgens repareren, doch andersom: geleidelijk betere samenwerking en "harmonisatie" over grenzen heen van verkeer, hulpdiensten, politie, justitie, inlichtingendiensten en wat dies meer zij ALVORENS er van een Centraal Bestuur iets kan worden.

Ik Wil Wilder(s).

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke acties?

Heb je de berichtgeving op onze rode staatszender en in de rode Morgen dan niet gevolgd.

[DokterDick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Mag ik er op wijzen dat het verzet tegen de grondwet voor een groot deel een linkse zaak is. Wat heeft het Vlaams nep-belang in ons land al gedaan rond die grondwet? GEEN BAL. Wat we uiteraard gewoon zijn van die partij. Alle acties tegen de grondwet zijn voornamelijk uitgegaan van links radicale groepen.

Het verzet in NL werd dan ogenschijnlijk geleid door de SP (links) en de Groep Wilders (rechts), maar ook andere grote groepen Nederlanders van verschillende politieke kleur hebben NEE gestemd. Zo waren er erg veel tegenstemmers uit de Christelijk Gereformeerde band die over Nederland loopt (Zeeland - Utrecht - Veluwe - Overijssel) . In het zeer gelovige vm eiland Urk stemde 92% van de mensen NEE. Maar ook het gewone "klootjesvolk" heeft veelal NEE gestemd. Daar waar veel rijkere mensen woonden of mensen met een Groen-Links sympathie werd meer JA gestemd. Wat wel heel merkwaardig is is dat de peilingen bij de VRT nu ineens aan het veranderen zijn.
http://app.vrtnieuws.net/poll/nieuws...ts.jsp?id=1739

[willem1940NLD]

VRT-peilingen? Wat was er vroeger dan "anders" aan?

Belgen gemiddeld vóór de EU-belevenissen?

Natuurlijk blijven NL-ers en BE-ers cq Vlamingen bij elkaar spieken en van elkaar leren en dat BEETJE plagen over en weer doet niet echt pijn.