Belgisch burger betaalt de pastoors,dominees,rabbijnen,imams

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Stelt het Vlaams Blok dat?

Wel die Agalever en die Blokker die hier het forum frekwenteren beweren dat toch, ook al hebben ze geen betrouwbare bronnen. Maar naar het schijnt hebben Darwin en Jan van den Berghe ze zèlf persoonlijk gaan tellen doorheen het land en -op twee of drie na- kwamen ze uit op en getal van 4.578.934 moslims, en in dat cijfer waren niet eens de illegalen inbegrepen. Het zou -volgens Darwin en Co- makkelijk de 10 miljoen kunnen overstijgen.

Ik denk dat dit lichtelijk overdreven is 8)

[alpina]

Voor wat waren die belastingen voor de kerk eigenlijk oorspronkelijk bedoeld? Dienen ze voor het onderhouden van het patrimonium of voor het onderhouden van de christelijke leer? En voor wat worden die belastingen momenteel nog gebruikt??

Dat lijken mij toch allemaal interessante en belangrijke vragen. Als het geld gebruikt wordt om de priesters te onderhouden moeten ze van mij geen steun meer verwachten(niet dat ik dat mag kiezen natuurlijk ). Maar als het daarentegen wordt gebruikt om het kerkelijke patrimonium te onderhouden heb ik er niets op tegen.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Voor wat waren die belastingen voor de kerk eigenlijk oorspronkelijk bedoeld? Dienen ze voor het onderhouden van het patrimonium of voor het onderhouden van de christelijke leer? En voor wat worden die belastingen momenteel nog gebruikt??

Dat lijken mij toch allemaal interessante en belangrijke vragen. Als het geld gebruikt wordt om de priesters te onderhouden moeten ze van mij geen steun meer verwachten(niet dat ik dat mag kiezen natuurlijk ). Maar als het daarentegen wordt gebruikt om het kerkelijke patrimonium te onderhouden heb ik er niets op tegen.

je betaalt zelfs nog geen belasting...

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

je betaalt zelfs nog geen belasting...

Hou dat stil!! Ik kan me toch maar al voorbereiden he!!

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dienen ze voor het onderhouden van het patrimonium of voor het onderhouden van de christelijke leer? En voor wat worden die belastingen momenteel nog gebruikt??

Deze dienen voor beide, zowel onderhous van het patrimonium (waar ik voorstander van ben) als voor het betalen van de priesters en dergelijke (hier ben ik tegen)

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Indobelg

Een aanzienlijk gedeelte van het budget van het Belgisch ministerie van justitie gaat naar de maandsalarissen van de beoefenaars van de erediensten.
Dit betekent dat pastoors, dominees, rabbijnen en islamitische imams betaald worden door de Belgische belastingbetaler.
Indien dit allemaal wordt afgeschaft, zou er meer geld zijn voor de rechtsbedeling en de slachtofferbegeleiding, er zouden meer rechters kunnen benoemd worden, kortom, justitie zou beter functioneren met meer geld.
In Duitsland betaalt men kerkbelasting, TENZIJ men uit de kerk treedt.(officieel document nodig van een pastoor)
In België betaalt elke burger om al die godsdiensten te onderhouden.
Wanneer gaat een politieke partij daar eens wat aan doen ?

Juist, in Vlaanderen zou de overheid enkel nog de erediensten van de katholieke kerk en het heidendom financieel mogen ondersteunen. Al de rest is volksvreemd en dient op te krassen. Niet alleen geen financiële steun meer, ook de intrekking van de erkenning + verbod op publieke erediensten van vreemde religies.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Deze dienen voor beide, zowel onderhous van het patrimonium (waar ik voorstander van ben) als voor het betalen van de priesters en dergelijke (hier ben ik tegen)

Hier volg ik u volledig.

[Domme Nik]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Volgens het VB zouden het er zelfs nog veel meer zijn
Sinds er een scheiding bestaat tussen kerk en staat en bovendien meer en meer mensen niet-geloven (laat staan geregeld de kerk bezoeken) is dit een compleet voorbij gestreefde belasting, die de maatschappij op geen enkele manier ten goede komt. (het geld kan maw nuttiger besteed worden)

1. ALLES lezen : de Belgische staat heeft een schuld t.o.v. de Kerk door het onwettig aanslaan van eigendommen. Ook al is er maar één kardinaal over in België : de staat dient zijn schuld te betalen, net als u en ik dat moeten.

2. Al gaan honderduizenden nog elke week naar de kerk dat is nog géén bewijs dat er niet méér gelovigen zijn. Mijn broer gaat zelden naar de kerk maar is wél overtuigd Katholiek. 1.700.000 bet�*lende lezers van 't Parochieblad, de Christelijke Vakbond is veruit de grootste in België, en ga zo maar door.

3. Dat er meer mensen niet-geloven dan geloven is een loge-fabeltje. En logemannen zijn nóg fanatieker dan de Paus. Een laatste onderzoek op universitair niveau van de KUL wijst uit dat méér dan 75 % van onze Belgische (laat staan Vlaamse) bevolking zich nog verbonden voelt met de traditionele Christelijke gedachten. Wat niet wil zeggen dat ze ouwerwets wekelijks 'ter kerke' gaan en klakkeloos volgen wat de pastoor zegt. Gelukkig is dit "Belgique de papa" verleden tijd.

[Domme Nik]

Mijn vorige bijdrage schijnt niemand gelezen te hebben er wordt vervolgens hopeloos naast de kwestie doorgepraat. Hier gaan we dan maar nog een keer :

Het gaat niet om onderhoud van patrimonium en betalen van pastoorkes :
wat de Katholieke Kerk betreft draait om een schuld van de staat t.o.v. een derde. Schulden moeten vereffend worden. Dat is toch wat eerlijke mensen met een schuld doen?

De subsidies aan de Katholieke Kerk zijn een compensatie voor het niet terug schenken aan de kerk van een onschatbare waarde aan goederen, gronden en gebouwen die geconfisceerd werden tijdens de Franse revolutie (je weet wel dat kortstondige maar lucratieve bezoekje dat onze Zuiderburen ons brachten. Zeg maar een vijandelijke en brutale bezetting, maar dat wensen vooral franstaligen in de gekende doofpot te houden).
De som die de Katholieke Kerk van de staat krijgt en gekregen heeft is een peulschil in vergelijking met wat de verkoop van voornoemde eigendommen in 2003 zou opbrengen...

Dat er werkelijk 300.000 gelovige moslims in België zijn wordt door geen enkele betrouwbare statistiek bevestigd. Het is 'natte vinger' werk. En voor Vlaanderen zijn er al helemaal geen officiële cijfers, maar het zullen er in elk geval minder zijn dan in Brussel en Wallonië. Zo moet je in Brugge, de derde grootste stad van Vlaanderen (zo'n 120.000 inw.), de moslims met een vergrootglas gaan zoeken.

Er zijn cijfers die we daarentegen wél exact weten :
Het Katholieke weekblad 'pur sang' "Kerk en Leven" heeft in Vlaanderen ALLEEN zo'n 600.000 betalende abonnementen. Met de coëficient toegepast door het CIM (voor alle bladen gelijk) komt dat op 1.700.000 lezers. Het meest populaire dagblad van Vlaanderen "Het Laatste Nieuws" komt nog lang niet aan de helft hiervan.

Een pilarenbijter kan men mij bezwaarlijk noemen, maar ook voor wie niet gelovig is geldt : de waarheid heeft zijn rechten. Ook dat is democratie.

[amexx]

De huidige regeling stamt van het tijdperk van Napoleon. Die stelde dat de kerk en staat moest gescheiden worden. Dus de overeenkomst Stelde dat de kerk al zijn eigendommen afstaat in ruil voor onderhoud.

Als jullie vrijzinnigen dit in vraag stellen dan is dit jullie goed recht maar hou er rekening mee dat wanneer deze overeenkomst eenzijdig wordt opgezegd dat de kerk haar eigendommen terug eist. EN dit is veel meer dan een kerkje hier en daar.

[Domme Nik]

Oorspronkelijk geplaatst door amexx

De huidige regeling stamt van het tijdperk van Napoleon. Die stelde dat de kerk en staat moest gescheiden worden. Dus de overeenkomst Stelde dat de kerk al zijn eigendommen afstaat in ruil voor onderhoud.

Als jullie vrijzinnigen dit in vraag stellen dan is dit jullie goed recht maar hou er rekening mee dat wanneer deze overeenkomst eenzijdig wordt opgezegd dat de kerk haar eigendommen terug eist. EN dit is veel meer dan een kerkje hier en daar.

Juist. Maar de Kerk heeft zijn eigendommen niet afgestaan. Ze werden geconfisceerd (aangeslagen, zeg maar : gestolen). Bij de creatie van de Staat der Nederlanden en later de Belgische Staat werd dit flagrante onrecht niet hersteld maar zgn. gecompenseerd door jaarlijkse betalingen voor onderhoud van patrimonium en bedienaars.

Wat de gestolen gronden, gebouwen en eigendommen in 2003 waard zijn is op geen 1.000.000.000 euro te schatten !

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Domme Nik

3. Dat er meer mensen niet-geloven dan geloven is een loge-fabeltje. En logemannen zijn nóg fanatieker dan de Paus. Een laatste onderzoek op universitair niveau van de KUL wijst uit dat méér dan 75 % van onze Belgische (laat staan Vlaamse) bevolking zich nog verbonden voelt met de traditionele Christelijke gedachten. Wat niet wil zeggen dat ze ouwerwets wekelijks 'ter kerke' gaan en klakkeloos volgen wat de pastoor zegt. Gelukkig is dit "Belgique de papa" verleden tijd.

Christendom en katholicisme zijn twee verschillende dingen. Bovendien is "zich verbonden voelen" met de Christelijke gedachten ook niet hetzelfde als "geloven".

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door gazet van Antwerpen (19/4/2001)

[size=6]Belgen geven jaarlijks 23,4 miljard uit aan religies (NP)[/size]

Uit het dossier van economist Jean-François Husson, adviseur van voormalig minister van Financiën Viseur en nu als onafhankelijke economist verbonden aan de openbare studiedienst van een overheid, blijkt dat er jaarlijks op de overheidsbegroting 23,4 miljard wordt uitgegeven aan godsdienst en levensbeschouwing. Het katholiek aandeel in de openbare middelen zou jaar na jaar kleiner worden, wat te wijten is aan een drastische vermindering van de katholieke loonlast.

Het bedrag van 23,4 miljard wordt als volgt verdeeld :

Katholieke kerk : 79,2 %
Vrijzinnigheid : 3 %
Islam : 3,5 %
Protestantse kerk : 3,2 %
Joodse godsdienst : 0,6 %
Orthodoxe kerk : 0,4 %
Anglicaanse kerk : 0,1 %
Iets minder dan de helft van de uitgaven – 10,2 miljard – slaat op de grondwettelijke erkenning van de erediensten :

Salarissen en pensioenen van de bedienaars van de eredienst : 4,4 miljard
Aalmoezeniers in het leger, gevangenissen, ziekenhuizen : 276 miljoen
Fortaitaire enveloppes voor de vrijzinnigheid en de islam : resp. 394 en 24 miljoen
Levensbeschouwelijke uitzendingen op radio en tv : 62 miljoen
Provinciale en gemeentelijke bijdragen voor huisvesting, kerkfabrieken, gebouwen : 4,3 miljard
De eredienstuitgaven blijven nagenoeg onveranderd. Het aandeel van de kerken (zonder de Islam) bedroeg in 1996 97 %. Dit jaar daalt het naar 88,6 %. De vrijzinnigheid maakt een grootste sprong voorwaarts van 3 % in 1995 naar 10 % in 2001.

9 miljard per jaar naar de katholieke kerk alleen! Zou die uitstaande schuld sinds de Franse Revolutie (1789) nu nog niet stilaan ingelost zijn?

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Domme Nik

De subsidies aan de Katholieke Kerk zijn een compensatie voor het niet terug schenken aan de kerk van een onschatbare waarde aan goederen, gronden en gebouwen die geconfisceerd werden tijdens de Franse revolutie (je weet wel dat kortstondige maar lucratieve bezoekje dat onze Zuiderburen ons brachten.

Dat er werkelijk 300.000 gelovige moslims in België zijn wordt door geen enkele betrouwbare statistiek bevestigd.

1) Zouden het dan niet onze Zuiderburen moeten zijn die als compensatie jaarlijks een betaling doen? Bovendien als we zulke redenaties maken, moeten we dan Amerika teruggeven aan de indianen ook dewelke hun land gestolen werd door Europese inwijkelingen. En is de kerk misschien nog niet rijk genoeg? U weet het misschien niet maar de kerk vergaarde het grootste deel van zijn rijkdommen door uitbuiting van de bevolking, de kruistochten en door het geld dat ze kregen van rijke families die toetraden tot de kerkgemeenschap.
2) Ook over hoeveel Katholieken er nog zijn in België geeft u geen exact cijfer en houdt u het op natte vinger werk en dat terwijl er een officiël cijfer is waarop men zich basseert, namelijk het aantal gedoopten. (al is zelfs dat zeer onbetrouwbaar omdat vele mensen wel gedoopt zijn, maar al lang niet meer Katholiek, maar zich doodeenvoudig niet laten ont-dopen omdat dit een dure aangelegenheid is)

[Domme Nik]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

9 miljard per jaar naar de katholieke kerk alleen! Zou die uitstaande schuld sinds de Franse Revolutie (1789) nu nog niet stilaan ingelost zijn?

Weer mis. De schuld is nog voor geen cent afgelost. Het is een jaarlijkse rente voor het confisceren (stelen) van de eigendommen. In steden en gemeenten waar nu een fortuin per m2 voor de grond wodt betaald bezat de Kerk uitgestrekte landerijen. En hoeveel zouden de historische gebouwen als pakweg de O.L.Vrouwkerk van Antwerpen waard zijn voor een internationale immo-groep denk je? Daar bestaat een Nederlands woord voor : ontschatbaar. En vergeet ook niet dat de Kerk met dit geld duizende mensen tewerkstelt. In een land met zo'n half miljoen werklozen kan dit tellen.
Zelf ben ik absoluut geen pilarenbijter. Maar ik krijg het op de heupen van dat aftandse anti-clericalisme uit nu de victorie kraaiende Loge-werkplaatsen.
Als ik zou moeten kiezen tussen een gemoedelijke Kardinaal Danneels en een arrogante Loge-Grootmeester De Gucht dan moet ik niet lang twijfelen. En zo ook al mijn vrienden en kennissen die politiek alle kleuren van de regenboog vertegenwoordigen en zeker niet tot de categorie kerkgangers kunnen gerekend worden...

[Anarcho]

Inderdaad, de meeste goederen van de Kerk zijn geconfisqeerd door de staat. En maar goed ook zou ik zeggen. Dat ze nu maar eens de goederen van de adel confisqeren, want dat zijn ook gestolen goederen van de gewone mensen. U denkt maar aan het bekendste voorbeeld: Leopold II en zijn familie.

Goederen die bekomen zijn door uitbuiting die moeten gecinfisqeerd worden.

[Domme Nik]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

1) Zouden het dan niet onze Zuiderburen moeten zijn die als compensatie jaarlijks een betaling doen? Bovendien als we zulke redenaties maken, moeten we dan Amerika teruggeven aan de indianen ook dewelke hun land gestolen werd door Europese inwijkelingen. En is de kerk misschien nog niet rijk genoeg? U weet het misschien niet maar de kerk vergaarde het grootste deel van zijn rijkdommen door uitbuiting van de bevolking, de kruistochten en door het geld dat ze kregen van rijke families die toetraden tot de kerkgemeenschap.
2) Ook over hoeveel Katholieken er nog zijn in België geeft u geen exact cijfer en houdt u het op natte vinger werk en dat terwijl er een officiël cijfer is waarop men zich basseert, namelijk het aantal gedoopten. (al is zelfs dat zeer onbetrouwbaar omdat vele mensen wel gedoopt zijn, maar al lang niet meer Katholiek, maar zich doodeenvoudig niet laten ont-dopen omdat dit een dure aangelegenheid is)

En dan hebben we het nog niet gehad over de Papoea's in Nieuw Guinea.
Ernstig blijven hé.
Bij het stichten van de Belgische staat werd een engagement aangegaan.
Punt uit. Als de staat zijn verplichtingen niet meer na komt, hoeven wij dat ook niet meer te doen. Zo simpel is dat.
In Vlaanderen alleen zijn 1.700.000 betalende lezers voor "Kerk en Leven", dat daarmee het veruit meest gelezen weekblad is. Er is ooit een Elvis-LP verschenen "1.000.000 Elvis fans can't be wrong". Laat staan 1.700.000 lezers zonder natte vinger.
Als het toch om het geld te doen is : dat men 100 euro vraagt aan al wie meer dan 120 op de snelweg Oostende-Brussel rijdt. D�*t is nu al verboden en na een jaar is de staat smoorrijk.
Uitbuiten? De grootste liberale uitbuiters, waar de socialisten en pastoorke Daens zo tegen vochten, zaten in de toemalige Loges. Moeten die nu ook terug betalen?
Kruistochten? Vergeet je de eeuwenlange pogingen van de Islam om via de Balkan en Spanje ons gewapender hand onder de voet te lopen. Daar zijn de kruistochten (een mislukt) uitstapje tegenover.
Willen de voetbalclubs even het geld terug geven aan "de rijke families die toetraden" tot die clubs. Het geld verdween meestal in een bodemloze put terwijl de kerk er voor ons bv. ziekenhuizen en scholen mee oprichtte waar bijna 80 % van de bevolking de voorkeur aan geeft. En die tot de besten van de wereld behoren.
En zo zou ik uren kunnen doorgaan.

Een goede raad van tante Kaat :
Hou toch op met dit aftandse anti-clericalisme. 't Is zo kleinzielig en uit-den-tijd.

[Domme Nik]

Oorspronkelijk geplaatst door Lorenzo

Inderdaad, de meeste goederen van de Kerk zijn geconfisqeerd door de staat. En maar goed ook zou ik zeggen. Dat ze nu maar eens de goederen van de adel confisqeren, want dat zijn ook gestolen goederen van de gewone mensen. U denkt maar aan het bekendste voorbeeld: Leopold II en zijn familie.

Goederen die bekomen zijn door uitbuiting die moeten gecinfisqeerd worden.

Eerst even dit (de progressieve spelling is nu verboden) : 't is dus "confisqueren". 'k Zat er dus ook naast.

Je schrijft in een slogan-taal. Je eigen voorzitter, een intelligent man als Geert Bourgeois, zou er het schaamrood van op de kaken krijgen.

De adel behoort al lang niet meer tot de rijksten, velen moet hard werken om de eindjes aan elkaar te knopen. Heb je daarentegen de salarissen en opzegvergoedingen van top-managers al eens bekeken waar onze tegenwoordige regeringen mee uitpakken. Daar kunnen we wel iets aan doen én politici ter verantwoording voor roepen. Veel efficiënter dan wat losse flodders in de richting van Kerk en adel.

Je kan van Leopold II veel zeggen, maar je moet hem wel situeren in zijn tijd. En het is de enige staatsman geweest mét visie. Dit forum is niet de plaats om het uit te leggen. Maar Oostende was nooit de Koningin der Badsteden geworden zonder hem. En Brussel was een provinciestadje gebleven dat nooit de hoofdplaats van de EU was geworden.

De geschiedenis herhaalt zich altijd. Nu eens zijn het Koningen, dan zijn het weer Mobutu's, dan liberale grootkapitalisten, dan de adel, dan zogenoemd Christelijke werkgevers, die de uitbuiters zijn.
Het is van alle tijden en je kan het best stap voor stap van binnenuit bestrijden. Grote slogan's en revoluties hebben nooit oplossingen gebracht : de Franse revolutie bracht een dictator aan de macht en hoe die in Rusland is afgelopen, daar hoef ik toch geen tekening bij te maken...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Domme Nik

Weer mis. De schuld is nog voor geen cent afgelost. Het is een jaarlijkse rente voor het confisceren (stelen) van de eigendommen.

Mag ik vernemen welke rentevoet je hanteert bij je berekeningen? Me dunkt dat die redelijk over het paard getild is...

[Pat]

zie reactie hierboven

De Kerkfabriek behoort historisch gezien toe aan de gemeenschap die ervoor betaald heeft. Nu zijn diezelfde gebouwen een last en een zege: Een last omwille van de onderhoudskosten en een zege omdat sommige gebouwen echte publiekstrekkers zijn en een groot cultuur historisch belang hebben zowel wat betreft de architectuur van het gebouw als de kunstschatten die het bevat. Stel nu dat we de N.V. Kerk hun eigen boontjes laten doppen, dan zijn ze binnen de kortste keren failliet en dan kunnen deurwaarders de boel toch opvorderen.

Waarom moeten priesters ed. betaald worden door de ganse gemeenschap? We betalen voodoo priesters en communisten toch ook niet voor het uitdragen van hun ideologie? Politieke partijen worden trouwens ook betaald in verhouding tot het aantal stemmen die ze behalen. Waarom nog kloosters en abdijen onderhouden waar nauwelijks 5 bejaarde paters in ronddolen? Waarom bijna lege kerken die geen historische waarde hebben onderhouden zonder er een nieuwe, socio-culturele of lucratieve bestemming aan te geven?

Sinds wanneer is het swingend fanblad "Kerk en Leven" een maatstaf voor het al dan niet Christelijk zijn? Is het soms verboden om als communist een abonnement te nemen? We beschikken momenteel niet over betrouwbare cijfers als het over 'christenen' gaat omdat de cijfers gebaseerd zijn op de mensen die 'gedoopt' werden. Of gaat u beweren dat iemand die gedoopt is automatisch heel zijn leven 'christen' blijft? Voor wat betreft het aantal Moslims, ook aan die cijfers hecht ik weinig geloof. Laat ons dus maar overgaan naar het zwitserse belastingsysteem en we zullen zeer spoedig merken hoeveel Christenen er zijn.