Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juni 2005, 16:39   #21
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
als ik nu eens werkelijk argumenten zou horen tegen het voorstel, redenen waarom een bepaald iets niet gaat helpen of toch niet menselijk is, of zelfs waarom je niet moet vertrekken van menselijkheid, dan zou ik daar nog iets op kunnen zeggen. Maar stellen dat Groen enkel de belangen deelt van profiteurs en asielbedriegers is niet echt diepgaand hoor.
Heeft het Westen dan de functie van een soort wereld-OCMW te zijn, waar iedere gelukzoeker en profiteur uit de meest exotische landen hier op beroep kan doen?

Blijkbaar weet u noch Groen! nog wat het woord "asiel" juist betekent en waarvoor het staat.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 16:58   #22
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard Asielfictie

Waar het over gaat is in werkelijkheid het volgende :

In sommige gebieden van de wereld is de economische toestand desastreus.
Wij schenken die mensen Tv toestellen , sattelietantenne's en sitcoms om op TV uit te zenden. die mensen wonen in hutjes en weten niet hoe ze 's anderendaags aan drinkwater en voedsel moeten geraken.

& Wat zien zij op die wonderbaarlijke uitvinding Televisie ?

Mensen die in een ongelofelijke overvloed leven, die in stenen huizen wonen met
verschillende kamers om te slapen, in een zetel te zitten, eten klaar te maken
eten op te eten enz...

Wat is de normale menselijke reaktie ? Allen daarheen !


----

Ik weet dat ik het hier oversimplifieer, er zijn wel degelijk ook "rijkere" mensen ter plaatse en de "gemakkelijkere" weg naar meer welstand is misschien wel plaatselijk.. Dessalnietemin : het leven is er harder en de optie om weg te trekken is veel aantrekkelijker dan dezelfde optie in onze contreien, alhoewel dat hier ook gespreeld heeft zelfs in een recent verleden.

Nu is het normaal dat aan migratiegolven reglementen kleven... We zullen allicht geen grote groepen mensen besmet met een Sarsvirus of Ebola
onder het motto "vrijheid blijheid" tot onze contreien toelaten & vooral kleinere dicht bevolke landen zoals het onze & de andere Beneluxlanden hebben zelfs gewoon ruimtegebrek...

Nochtans is migratie een permanent probleem, vooral als men bedenkt dat we voor klimaatsveranderingen staan die bv. onze lage landen wel eens kunnen doen verdwijnen. andere gebieden in de Wereld zijn overigens "leeg" of in een proces van ontvolking (Rusland bv.) Ik meen dan ook dat het constante migratieprobleem een typisch voorbeeld is van iets waar internationale samenwerking zonder taboes de enige weg naar een oplossing is.

Aan de andere kant heeft Groen! absoluut een punt : het is beneden alle peil dat de mensen die nu toevallig voor onze stoep geraken te behandelen als
de eerste de beste Kafkaiaanse figuur die we in een web van paragrafen moeten zien te doen verdrinken : als we mensen niet binnen een korte termijn
(3, 6 maanden ?) uitsluitsel over hun lot kunnen geven moeten we onze verantwoordelijkheid maar opnemen en hun met een wettelijk statuut
hun menselijke waardigheid gunnen.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 18:50   #23
Guderian
Banneling
 
 
Guderian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2002
Berichten: 8.266
Standaard

Illegalen horen hier niet thuis.

Hoog tijd dat die groene neomarxisten eens ophouden met hun valsheid. Enerzijds terecht aanklagen dat er te veel exotisme is in de Vlaamse dier-en plantenwereld, maar anderzijds inzake de mensensoort promoten ze een maximaal exotisme en vermenging.
Guderian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 18:56   #24
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Aan de andere kant heeft Groen! absoluut een punt : het is beneden alle peil dat de mensen die nu toevallig voor onze stoep geraken te behandelen als de eerste de beste Kafkaiaanse figuur die we in een web van paragrafen moeten zien te doen verdrinken : als we mensen niet binnen een korte termijn (3, 6 maanden ?) uitsluitsel over hun lot kunnen geven moeten we onze verantwoordelijkheid maar opnemen en hun met een wettelijk statuut hun menselijke waardigheid gunnen.
Wat is u toch ongelooflijk naïef. Ofwel speelt u die goedgelovigheid... Kan natuurlijk ook best.

In ieder geval, die mensen zijn hier niet "toevallig" geraakt. Ze hebben zelf het initiatief genomen om naar het Westen te gaan, hun eigen land de rug toe te keren en hier, al dan niet gelokt door mooie praatjes, aangekomen. Wij hebben ze niet gevraagd.

Ons land is als een huis. Ook in het eigen huis moet er niemand via de achterdeur binnenkomen, zich in de zetel zetten en dan eisen dat hij of zij daar mag blijven wonen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 19:51   #25
mad_drone
Gouverneur
 
mad_drone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: destelbergen
Berichten: 1.280
Stuur een bericht via MSN naar mad_drone
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Geef dan eens wat argumenten waarom die enkelingen die hier geraken wel hulp moeten krijgen en de massa die ginder moet blijven leven niet.
Met het kapitaal dat hier aan één persoon verkwist wordt kan in het land van herkomst een veelvoud geholpen worden.
De enigen die er beter van worden zijn de huisjesmelkers, wat derderangs advocaten, hulpverleners enz.
Groen!, en los daarvan ik ook, zijn van mening dat beide groepen hulp moeten krijgen. Daarom ook dat ze ook deze voorstellen brengen. Erg constructief trouwens, dat tegenwoordig een unicum is hier.
mad_drone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 19:56   #26
mad_drone
Gouverneur
 
mad_drone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: destelbergen
Berichten: 1.280
Stuur een bericht via MSN naar mad_drone
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ons land is als een huis. Ook in het eigen huis moet er niemand via de achterdeur binnenkomen, zich in de zetel zetten en dan eisen dat hij of zij daar mag blijven wonen.
Het is mij de mening toegedaan dat iedereen dezelfde rechten moet hebben, ongeacht waar ie geboren is. Dit houdt niet in dat je omwille van je geboorte in bvb Senegal, je niet zou mogen wonen in België. Wat maakt jou zo veel beter dat jij dat recht wel hebt? Heb je het verdient? Of zie je het als een geboorterecht? Dan stel ik wel voor dat je eens de universele verklaring van de rechten van de mens erop naleest.
mad_drone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:19   #27
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
Het is mij de mening toegedaan dat iedereen dezelfde rechten moet hebben, ongeacht waar ie geboren is. Dit houdt niet in dat je omwille van je geboorte in bvb Senegal, je niet zou mogen wonen in België. Wat maakt jou zo veel beter dat jij dat recht wel hebt? Heb je het verdient? Of zie je het als een geboorterecht? Dan stel ik wel voor dat je eens de universele verklaring van de rechten van de mens erop naleest.
En ik stel voor dat ge de grondwet er eens op na leest. Er zijn nu eenmaal voorrechten (sociale zekerheid, ocmw steun...) die voorbehouden zijn aan Belgen in Belgie (in Senegal zullen er dan weer andere zijn die voorbehouden zijn aan Senegalezen).
Trouwens Frankrijk is zijn migratiewetten volop aan het wijzigen, om alleen nog economisch interessante migranten toe te laten (als de Senegalezen daar onder vallen, dan hebben ze geluk, maar denk eerder dat het Indiers zullen zijn).
Man, hou nu toch eens op met dromen. Het is gewoonweg een kwestie van franken en centiemen. En als ge deze zo optimaal wilt besteden, dan doet ge dit in hun thuisland.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Bob on 11-06-2005 at 21:22
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
Het is mij de mening toegedaan dat iedereen dezelfde rechten moet hebben, ongeacht waar ie geboren is. Dit houdt niet in dat je omwille van je geboorte in bvb Senegal, je niet zou mogen wonen in België. Wat maakt jou zo veel beter dat jij dat recht wel hebt? Heb je het verdient? Of zie je het als een geboorterecht? Dan stel ik wel voor dat je eens de universele verklaring van de rechten van de mens erop naleest.
En ik stel voor dat ge de grondwet er eens op na leest. Er zijn nu eenmaal voorrechten (sociale zekerheid, ocmw steun...) die voorbehouden zijn aan Belgen in Belgie (in Senegal zullen er dan weer andere zijn die voorbehouden zijn aan Senegalezen).
Trouwens Frankrijk is zijn migratiewetten volop aan het wijzigen, om alleen nog economisch interessante migranten toe te laten (als de Senegalezen daar onder vallen, dan hebben ze geluk, maar denk eerder dat het Indiers zullen zijn).
Man, hou nu toch eens op met dromen. Het is gewoonweg een kwestie van franken en centiemen. En als ge deze zo optimaal wilt besteden, dan doet ge dit in hun thuisland.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
Het is mij de mening toegedaan dat iedereen dezelfde rechten moet hebben, ongeacht waar ie geboren is. Dit houdt niet in dat je omwille van je geboorte in bvb Senegal, je niet zou mogen wonen in België. Wat maakt jou zo veel beter dat jij dat recht wel hebt? Heb je het verdient? Of zie je het als een geboorterecht? Dan stel ik wel voor dat je eens de universele verklaring van de rechten van de mens erop naleest.
En ik stel voor dat ge de grondwet er eens op na leest. Er zijn nu eenmaal voorrechten (sociale zekerheid, ocmw steun...) die voorbehouden zijn aan Belgen in Belgie (in Senegal zullen er dan weer andere zijn die voorbehouden zijn aan Senegalezen). En trouwens in Belgie zijn alle Belgen nog niet gelijk, want niet iedereen kan koning worden.
Trouwens Frankrijk is zijn migratiewetten volop aan het veranderen, om alleen economisch interessante migranten nog toe te laten (als de Senegalezen daar onder vallen, dan hebben ze geluk, maar denk eerder dat het Indiers zullen zijn).
Man, hou nu toch eens op met dromen. Het is gewoonweg een kwestie va[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Bob : 11 juni 2005 om 20:22.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:44   #28
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guderian
Illegalen horen hier niet thuis.

Hoog tijd dat die groene neomarxisten eens ophouden met hun valsheid. Enerzijds terecht aanklagen dat er te veel exotisme is in de Vlaamse dier-en plantenwereld, maar anderzijds inzake de mensensoort promoten ze een maximaal exotisme en vermenging.
Hoog tijd om jou te illegaliseren, zou ik zeggen...
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 21:17   #29
Snoesje
Partijlid
 
Geregistreerd: 4 juni 2005
Berichten: 205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Hoog tijd om jou te illegaliseren, zou ik zeggen...
Ik dacht dat er "voor linksen geen illegalen bestonden", Jonas?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=35474&page=3
__________________
Politieke correctheid: alleen wie braaf zwijgt mag meepraten!
www.snoesje.info
Snoesje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 21:30   #30
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
Groen!, en los daarvan ik ook, zijn van mening dat beide groepen hulp moeten krijgen. Daarom ook dat ze ook deze voorstellen brengen. Erg constructief trouwens, dat tegenwoordig een unicum is hier.
Vooral heel naïef en niet echt consequent.
Meer mensen in België menswaardig opvangen betekent nog meer woningnood, meer vervuiling, meer energie- en waterverbruik, een grotere afvalberg, meer criminaliteit, werkloosheid enz.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Bobke on 11-06-2005 at 22:30
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
Groen!, en los daarvan ik ook, zijn van mening dat beide groepen hulp moeten krijgen. Daarom ook dat ze ook deze voorstellen brengen. Erg constructief trouwens, dat tegenwoordig een unicum is hier.
Vooral heel naïef en niet echt consequent.
Meer mensen in België menswaardig opvangen betekent nog meer woningnood, meer vervuiling, meer energie- en waterverbruik, een grotere afvalberg, meer criminaliteit, werkloosheid enz.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
Groen!, en los daarvan ik ook, zijn van mening dat beide groepen hulp moeten krijgen. Daarom ook dat ze ook deze voorstellen brengen. Erg constructief trouwens, dat tegenwoordig een unicum is hier.
Vooral heel naïef en niet echt consequent.
Meer mensen in België menswaardig opvangen betekent nog meer woningnood, meer vervuiling, meer energie- en waterverbruik, een grotere afvalberg, meer criminaliteit, werkloosheid enz.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Bobke : 11 juni 2005 om 21:30.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 21:34   #31
BitterSweet
Minister-President
 
BitterSweet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2004
Berichten: 4.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
Het is mij de mening toegedaan dat iedereen dezelfde rechten moet hebben, ongeacht waar ie geboren is. Dit houdt niet in dat je omwille van je geboorte in bvb Senegal, je niet zou mogen wonen in België. Wat maakt jou zo veel beter dat jij dat recht wel hebt? Heb je het verdient? Of zie je het als een geboorterecht? Dan stel ik wel voor dat je eens de universele verklaring van de rechten van de mens erop naleest.
Je hebt ergens een punt,maar moeten onze bijdragen dienen om opgesoupeerd te worden door mensen die nooit een Euro bijgedragen hebben aan ons systeem?
Stuur desnoods specialisten naar die landen om alles ginder met steun(geld en middelen)op te bouwen,dwing die potentaten en dictators ginder in de pas te lopen en voor hun eigen mensen een menswaardig bestaan op te bouwen.
Nu komen ze ons in moeilijkheden brengen en onze middelen kelderen,om wat daarna te doen als alles op is?
Belgie zit vol,punt uit!
Belgie zit financieel over de streep punt uit!
Jarenlang reeds vangen wij hun op,wat als onze mensen in moeilijkheden komen,waar moeten wij dan naartoe?
Mss kom ik hard over,maar spreek ik leugens?
__________________
We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer
BitterSweet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 21:42   #32
Snoesje
Partijlid
 
Geregistreerd: 4 juni 2005
Berichten: 205
Standaard

Citaat:
Jan van den Berghe: In ieder geval, die mensen zijn hier niet "toevallig" geraakt. Ze hebben zelf het initiatief genomen om naar het Westen te gaan, hun eigen land de rug toe te keren en hier, al dan niet gelokt door mooie praatjes, aangekomen. Wij hebben ze niet gevraagd.
Ik vind wel dat je in ogenschouw mag nemen dat niemand voor zijn lol illegaal is in een vreemd land.
Je wet handhaven hoeft niet per se gepaard te gaan met het blind worden voor de nood van iemand.
Een fatsoenlijke opvang tot aan de uitzetting vind ik echt het minimum.

Het liefste zou ik zien dat regio's die veel illegalen leveren, de aandacht van de VN krijgen volgens de nieuwe methode van de microkredieten.
Heel kleine leninkjes aan particuliere mensen ter plaatse.
Zij weten precies aan welke producten er ter plaatse behoefte is.
Zij kopen hun (in onze ogen soptgoedkope) basisprodukten om een bedoeninkje te straten ter plaatse in, hetgeen ook weer goed is voor de lokale economie.
Bovendien is aangetoond, dat de microkredieten bijna allemaal binnen twee jaar, zonder enige dwang of aanmaning, weer terug zijn betaald.
Een goed bewijs van de effectiviteit van die microkredieten, en trouwens ook van de goede wil van die allerarmsten.

Zo vermijdt je zinloze donaties aan de miljardenverslindende grote ontwikkelingssamenwerkingsorganisaties, die zich louter richten op de grote machtverbanden en organisaties ter plekke, die meestal zo corrupt zijn als maar kan.
Waardoor het geld zoals gewoonlijk weer niet bij de mensen die het hebben moeten terecht komt.

Misschien dat dat helpt, om mensen niet meer van huis en haard te laten vertrekken, op weg naar een ongewisse toekomst in een land waar ze niets van weten.
En zo worden die duivelse mensensmokkelaars misschien ook eindelijk eens buiten spel gezet.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Snoesje on 11-06-2005 at 22:43
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Jan van den Berghe: In ieder geval, die mensen zijn hier niet "toevallig" geraakt. Ze hebben zelf het initiatief genomen om naar het Westen te gaan, hun eigen land de rug toe te keren en hier, al dan niet gelokt door mooie praatjes, aangekomen. Wij hebben ze niet gevraagd.
Ik vind wel dat je in ogenschouw mag nemen dat niemand voor zijn lol illegaal is in een vreemd land.
Je wet handhaven hoeft niet per se gepaard te gaan met het blind worden voor de nood van iemand.
Een fatsoenlijke opvang tot aan de uitzetting vind ik echt het minimum.

Het liefste zou ik zien dat regio's die veel illegalen leveren, de aandacht van de VN krijgen volgens de nieuwe methode van de microkredieten.
Heel kleine leninkjes aan particuliere mensen ter plaatse.
Zij weten precies aan welke producten er ter plaatse behoefte is.
Zij kopen hun (in onze ogen soptgoedkope) basisprodukten om een bedoeninkje te straten ter plaatse in, hetgeen ook weer goed is voor de lokale economie.
Bovendien is aangetoond, dat de microkredieten bijna allemaal binnen twee jaar, zonder enige dwang of aanmaning, weer terug zijn betaald.
Een goed bewijs van de effectiviteit van die microkredieten, en trouwens ook van de goede wil van die allerarmsten.

Zo vermijdt je zinloze donaties aan de miljardenverslindende grote ontwikkelingssamenwerkingsorganisaties, die zich louter richten op de grote machtverbanden en organisaties ter plekke, die meestal zo corrupt zijn als maar kan.
Waardoor het geld zoals gewoonlijk weer niet bij de mensen die het hebben moeten terecht komt.

Misschien dat dat helpt, om mensen niet meer van huis en haard te laten vertrekken, op weg naar een ongewisse toekomst in een land waar ze niets van weten.
En zo worden die duivelse mensensmokkelaars misschien ook eindelijk eens buiten spel gezet.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik vind wel dat je in ogenschouw mag nemen dat niemand voor zijn lol illegaal is in een vreemd land.
Je wet handhaven hoeft niet per se gepaard te gaan met het blind worden voor de nood van iemand.
Een fatsoenlijke opvang tot aan de uitzetting vind ik echt het minimum.

Het liefste zou ik zien dat regio's die veel illegalen leveren, de aandacht van de VN krijgen volgens de nieuwe methode van de microkredieten.
Heel kleine leninkjes aan particuliere mensen ter plaatse.
Zij weten precies aan welke producten er ter plaatse behoefte is.
Zij kopen hun (in onze ogen soptgoedkope) basisprodukten om een bedoeninkje te straten ter plaatse in, hetgeen ook weer goed is voor de lokale economie.
Bovendien is aangetoond, dat de microkredieten bijna allemaal binnen twee jaar, zonder enige dwang of aanmaning, weer terug zijn betaald.
Een goed bewijs van de effectiviteit van die microkredieten, en trouwens ook van de goede wil van die allerarmsten.

Zo vermijdt je zinloze donaties aan de miljardenverslindende grote ontwikkelingssamenwerkingsorganisaties, die zich louter richten op de grote machtverbanden en organisaties ter plekke, die meestal zo corrupt zijn als maar kan.
Waardoor het geld zoals gewoonlijk weer niet bij de mensen die het hebben moeten terecht komt.

Misschien dat dat helpt, om mensen niet meer van huis en haard te laten vertrekken, op weg naar een ongewisse toekomst in een land waar ze niets van weten.
En zo worden die duivelse mensensmokkelaars misschien ook eindelijk eens buiten spel gezet.[/size]
[/edit]
__________________
Politieke correctheid: alleen wie braaf zwijgt mag meepraten!
www.snoesje.info

Laatst gewijzigd door Snoesje : 11 juni 2005 om 21:43.
Snoesje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 22:20   #33
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
Het is mij de mening toegedaan dat iedereen dezelfde rechten moet hebben, ongeacht waar ie geboren is. Dit houdt niet in dat je omwille van je geboorte in bvb Senegal, je niet zou mogen wonen in België. Wat maakt jou zo veel beter dat jij dat recht wel hebt? Heb je het verdient? Of zie je het als een geboorterecht? Dan stel ik wel voor dat je eens de universele verklaring van de rechten van de mens erop naleest.
U verwart rechten met financiële inkomsten. Er staat nergens in de UVRM dat iedereen zich zomaar mag vestigen. In de UVRM valt er nergens te lezen dat het burgerschap met de daaraan verbonden rechten en plichten niet geldt.

Als je in Senegal geboren bent en je Senegalese staatsburger bent, dan is het uw plicht als burger om in dat land te werken voor het welzijn van Senegal, de burgers die daar wonen. Dat is een plicht als burger. Door het land te ontvluchten en in een ander land een vervangingsinkomen te eisen, help je niet je landgenoten, niet jezelf, niet de wereld. Je gedraagt je dan als een parasiet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 22:38   #34
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snoesje
Ik dacht dat er "voor linksen geen illegalen bestonden", Jonas?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=35474&page=3
Dat was sarcastisch bedoeld op de idiote post van guderian, hoewel...
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 22:45   #35
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Als je in Senegal geboren bent en je Senegalese staatsburger bent, dan is het uw plicht als burger om in dat land te werken voor het welzijn van Senegal, de burgers die daar wonen. Dat is een plicht als burger. Door het land te ontvluchten en in een ander land een vervangingsinkomen te eisen, help je niet je landgenoten, niet jezelf, niet de wereld. Je gedraagt je dan als een parasiet.
Ons westers kapitalisme zorgt ervoor dat zij in Senegal nooit een degelijk leven zullen kunnen opbouwen. Ik geef hen die het land daar ontvluchten en zo dapper zijn om hier hun kansen om een toekomst op te bouwen willen uitproberen dus overschot van gelijk. Ik vind het alleen barbaars dat mensen er economisch toe gedwongen worden hun geboorteland te verlaten. Het probleem is helemaal niet dat ze niet naar hier zouden mogen komen, wel dat ze gedwongen zijn om naar hier te komen.

Overigens, die overbevolking is een fabeltje, 330 inwonders/km² is helemaal geen maximum. Ik kan je garanderen dat die densiteit in New-York veel hoger ligt. Er is hier trouwens ook meer dan genoeg mogelijkheid om genoeg rijkdom te scheppen om eens zoveel mensen te onderhouden, als het geld niet telkens zou verdwijnen in zakken van fraudeurs en in de zakken van de patroons.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 22:56   #36
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Ons westers kapitalisme zorgt ervoor dat zij in Senegal nooit een degelijk leven zullen kunnen opbouwen.
Wat een giller!

Voor u met een beschuldigende vinger naar het kapitalisme wijst, zou u misschien eens hand in eigen boezem moeten steken. Hoeveel rijkdom, welvaart en welzijn heeft de retrograde ideologie gegenereerd die nog steeds meent te kunnen verdedigen? We hebben het gezien in het voormalige Oostblok en de Sovjetunie... Het was een regelrechte ramp.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 22:59   #37
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Ons westers kapitalisme zorgt ervoor dat zij in Senegal nooit een degelijk leven zullen kunnen opbouwen. Ik geef hen die het land daar ontvluchten en zo dapper zijn om hier hun kansen om een toekomst op te bouwen willen uitproberen dus overschot van gelijk. Ik vind het alleen barbaars dat mensen er economisch toe gedwongen worden hun geboorteland te verlaten. Het probleem is helemaal niet dat ze niet naar hier zouden mogen komen, wel dat ze gedwongen zijn om naar hier te komen.
Larie. Ze worden aangetrokken door verhalen van mensensmokkelaars dat ze in onze landen zomaar het geld kunnen krijgen zonder daar ook ook maar iets te moeten voor doen. Niet verwonderlijk dan ook dat er nog zovele duizenden mensen binnenstroomden toen aangekondigd werd dat er na een bepaalde datum een einde zou komen aan de rechstreekse financiële uitkeringen voor "asielzoekers"... Men weet heel goed wat hier te krijgen is. Al de rest is naïeve praat. Praat voor de vaak door mensen die ofwel hun ogen sluiten voor de werkelijkheid zoals ze zich aandient ofwel in de wolken leven en alles beredeneren vanuit de beslotenheid van hun werkkamer.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 23:00   #38
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Overigens, die overbevolking is een fabeltje, 330 inwonders/km² is helemaal geen maximum. Ik kan je garanderen dat die densiteit in New-York veel hoger ligt. Er is hier trouwens ook meer dan genoeg mogelijkheid om genoeg rijkdom te scheppen om eens zoveel mensen te onderhouden, als het geld niet telkens zou verdwijnen in zakken van fraudeurs en in de zakken van de patroons.
Dan kunt u misschien al eens beginnen met te zorgen dat alle mensen die reeds in België verblijven een menswaardig bestaan kunnen leiden.
En ja in New-York heeft iedereen het goed.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2005, 07:13   #39
mad_drone
Gouverneur
 
mad_drone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: destelbergen
Berichten: 1.280
Stuur een bericht via MSN naar mad_drone
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Larie. Ze worden aangetrokken door verhalen van mensensmokkelaars dat ze in onze landen zomaar het geld kunnen krijgen zonder daar ook ook maar iets te moeten voor doen. Niet verwonderlijk dan ook dat er nog zovele duizenden mensen binnenstroomden toen aangekondigd werd dat er na een bepaalde datum een einde zou komen aan de rechstreekse financiële uitkeringen voor "asielzoekers"... Men weet heel goed wat hier te krijgen is. Al de rest is naïeve praat. Praat voor de vaak door mensen die ofwel hun ogen sluiten voor de werkelijkheid zoals ze zich aandient ofwel in de wolken leven en alles beredeneren vanuit de beslotenheid van hun werkkamer.
stellen dat jij het beter weet dan je gesprekspartner om daaruit af te leiden dat je gelijk hebt lijkt me een beetje vreemd. Tis niet geloofwaardig voor tegenstanders en/of eventuele onpartijdigen.

Nu ja, in je vorige post schrijf je wel iets interessants. Je stelt dat men moet meewerken aan de welzijn van dat land, in dat land. Begrijp ik dit dus goed, en betekent dit dat je het normaal vindt dat je toekomst en je mogelijkheden tot ontplooiing afhangen van de plek en rijkdom waarin je geboren bent?
mad_drone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2005, 09:53   #40
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Ons westers kapitalisme zorgt ervoor dat zij in Senegal nooit een degelijk leven zullen kunnen opbouwen. Ik geef hen die het land daar ontvluchten en zo dapper zijn om hier hun kansen om een toekomst op te bouwen willen uitproberen dus overschot van gelijk. Ik vind het alleen barbaars dat mensen er economisch toe gedwongen worden hun geboorteland te verlaten. Het probleem is helemaal niet dat ze niet naar hier zouden mogen komen, wel dat ze gedwongen zijn om naar hier te komen.

Overigens, die overbevolking is een fabeltje, 330 inwonders/km² is helemaal geen maximum. Ik kan je garanderen dat die densiteit in New-York veel hoger ligt. Er is hier trouwens ook meer dan genoeg mogelijkheid om genoeg rijkdom te scheppen om eens zoveel mensen te onderhouden, als het geld niet telkens zou verdwijnen in zakken van fraudeurs en in de zakken van de patroons.
Och, Belgie kan zijn eigen problemen nog niet oplossen (seffens beginnen we weer over de daklozen), wat zouden we daarenboven nog wat armoede en problemen gaan importeren. Als ge deze mensen daadwerkelijk wilt helpen, gaat dan aan ontwikkelingshulp doen. Niet houdt U tegen. De paters en de nonnekens deden het vroeger ook.
BTW volgens Di Rupo, in zijn brand new charmeoffensief, is het niet Senegal dat een Marshallplan nodig heeft, doch wel Wallonie.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be