Ben ik nog wel VLD'er?

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Welke partij bracht Trends naarvoor als meest liberale partij van Vlaanderen? Juist ja...

Voor wat betreft het sociaal-economische houdt de NVA er inderdaad liberale opvattingen op na, dat heb ik gisteren in een andere topic ook al vermeld.
Maar:

1/ In niet-economisch gerelateerde thema's is NVA allesbehalve liberaal. Meer nog, ze is tot en met voorstander van betutteling. Om mezelf even te quoten:

Nationalisme, politiek conservatisme, het verdedigen van de particratie,...

2/ De core business van NVA is het nationalisme en niet het economisch liberalisme. Ze hebben dan wel liberale standpunten, in de praktijk wordt daar allesbehalve de nadruk op gelegd. Ook in haar beleid is het duidelijk niet prioritair. Dat alles heeft waarschijnlijk ook te maken met m'n volgend puntje.

3/ Zowel onder haar kiezers als onder haar leden telt de NVA heel wat economisch linksen, bij gebrek aan een links Vlaams-nationalistisch alternatief. Zie bvb de "groene" Mark Demesmaeker of de linkse flaminganten hier op het forum.

[bartje]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Welke partij bracht Trends naarvoor als meest liberale partij van Vlaanderen? Juist ja...

yeps! Maar met een puntje heb ik het nog moeilijk, hun kartelpartner...

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

yeps! Maar met een puntje heb ik het nog moeilijk, hun kartelpartner...

Kan ik inkomen, ik waarschijnlijk voor andere redenen dan jij, maar qua homoseksualiteit heb je jammer genoeg (sorry dat ik het zeg maar op dat punt hebben ze het als "ethisch conservatieve" partij toch echt wel verkorven bij een groot deel van hun aanhang vrees ik) toch al niet meer te klagen bij CD&V.

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Voor wat betreft het sociaal-economische houdt de NVA er inderdaad liberale opvattingen op na, dat heb ik gisteren in een andere topic ook al vermeld.
Maar:

1/ In niet-economisch gerelateerde thema's is NVA allesbehalve liberaal. Meer nog, ze is tot en met voorstander van betutteling. Om mezelf even te quoten:

2/ De core business van NVA is het nationalisme en niet het economisch liberalisme. Ze hebben dan wel liberale standpunten, in de praktijk wordt daar allesbehalve de nadruk op gelegd. Ook in haar beleid is het duidelijk niet prioritair. Dat alles heeft waarschijnlijk ook te maken met m'n volgend puntje.

3/ Zowel onder haar kiezers als onder haar leden telt de NVA heel wat economisch linksen, bij gebrek aan een links Vlaams-nationalistisch alternatief. Zie bvb de "groene" Mark Demesmaeker of de linkse flaminganten hier op het forum.

Klopt voor een groot deel. Onze hoofdbezigheid is natuurlijk de evolutie naar een onafhankelijke republiek Vlaanderen, en dit met een economisch liberaal programma.

Laat me toch ook wel even in vraag stellen dat Demesmaeker zo'n linkse jongen is. Hij is indd groen net zoals dat moet (denk maar aan de rand rond Brussel volgens Vlaams-nationalisten: groen en Vlaams) maar links is hij toch niet echt uitgesproken. Het is een goede nationalist die zelfs met organisaties meewerkt die niet PC zijn en allesbehalve 'links'. Respekt.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Vlaams-nationalist on 11-06-2005 at 15:37
Reason:
--------------------------------

Klopt voor een groot deel. Onze hoofdbezigheid is natuurlijk de evolutie naar een onafhankelijke republiek Vlaanderen, en dit met een economisch liberaal programma.

Laat me toch ook wel even in vraag stellen dat Demesmaeker zo'n linkse jongen is. Hij is indd groen net zoals dat moet (denk maar aan de rand rond Brussel volgens Vlaams-nationalisten: groen en Vlaams) maar links is hij toch niet echt uitgesproken. Het is een goede nationalist die zelfs met organisaties meewerkt die niet PC zijn en allesbehalve 'links'. Respekt.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Klopt voor een groot deel. Onze hoofdbezigheid is natuurlijk de evolutie naar een onafhankelijke republiek Vlaanderen, en dit met een economisch liberaal programma. L
aat me toch ook wel even in vraag stellen dat Demesmaeker zo'n linkse jongen is. Hij is indd groen net zoals dat moet (denk maar aan de rand rond Brussel volgens Vlaams-nationalisten: groen en Vlaams) maar links is hij toch niet echt uitgesproken. Het is een goede nationalist die zelfs met organisaties meewerkt die niet PC zijn en allesbehalve 'links'. Respekt.[/size]

[/edit]

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Zijn er die me een partij kunnen aanbevelen?

Je hebt de vraag hier al eens gesteld, dacht ik, en we hebben het er toen al eens over gehad.

De vraag is: wat voor soort partij wil jij? Wil je een linksliberale partij, wat ik vermoed, dan kan je nog altijd naar Spirit, of zal je het met de VLD moeten stellen.

Wil je een rechtsliberale partij, dan zal je nog wat geduld moeten oefenen. Die komt er wel, maar het is schijnbaar nog te vroeg. De VLD zal eerst moeten ten onder gaan.

Maar om je politieke inspraak te garanderen is er maar één efficiënt instrument: het bindend referendum op volksinitiatief, aangevuld met recall. De onmiddellijke democratisering van het Belgische bestel, als het ware.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 11-06-2005 at 16:19
Reason:
--------------------------------

Je hebt de vraag hier al eens gesteld, dacht ik, en we hebben het er toen al eens over gehad.

De vraag is: wat voor soort partij wil jij? Wil je een linksliberale partij, wat ik vermoed, dan kan je nog altijd naar Spirit, of zal je het met de VLD moeten stellen.

Wil je een rechtsliberale partij, dan zal je nog wat geduld moeten oefenen. Die komt er wel, maar het is schijnbaar nog te vroeg. De VLD zal eerst moeten ten onder gaan.

Maar om je politieke inspraak te garanderen is er maar één efficiënt instrument: het bindend referendum op volksinitiatief, aangevuld met recall. De onmiddellijke democratisering van het Belgische bestel, als het ware.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Je hebt de vraag hier al eens gesteld, dacht ik, en we hebben het er toen al eens over gehad.

De vraag is: wat voor soort partij wil jij? Wil je een linksliberale partij, wat ik vermoed, dan kan je nog altijd naar Spirit, of zal je het me de VLD moeten stellen.

Wil je een rechtsliberale partij, dan zal je nog wat geduld moeten oefenen. Die komt er wel, maar het is schijnbaar nog te vroeg. De VLD zal eerst moeten ten onder gaan.

Maar om je politieke inspraak te garanderen is er maar één efficiënt instrument: het bindend referendum op volksinitiatief, aangevuld met recall. De onmiddellijke democratisering van het Belgische bestel, als het ware.

Egidius[/size]

[/edit]

[Zijne Heerlijkheid]

Verdorie Egidius, ben je daar nu weer met je links-rechts gedoe?

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

De vraag is: wat voor soort partij wil jij? Wil je een linksliberale partij, wat ik vermoed, dan kan je nog altijd naar Spirit, of zal je het me de VLD moeten stellen.

Bertje al eens horen pleiten tegen het stoute individualisme, en vóór positieve disciminatie en extra belastingen? Spirit is een veredeld sossenpartijtje, niet meer, niet minder.

Wil je een rechtsliberale partij, dan zal je nog wat geduld moeten oefenen. Die komt er wel, maar het is schijnbaar nog te vroeg. De VLD zal eerst moeten ten onder gaan.

De huidige generatie moet misschien ten onder gaan, maar daarom niet heel de VLD. Ik ken mensen die in de Jong-VLD zitten en geloof me, die zijn liberaal. En geen klein beetje.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Zijne Heerlijkheid on 11-06-2005 at 16:17
Reason:
--------------------------------

Verdorie Egidius, ben je daar nu weer met je links-rechts gedoe?

Bertje al eens horen pleiten tegen het stoute individualisme, en vóór positieve disciminatie en extra belastingen? Spirit is een veredeld sossenpartijtje, niet meer, niet minder.

De huidige generatie moet misschien ten onder gaan, maar daarom niet heel de VLD. Ik ken mensen die in de Jong-VLD zitten en geloof me, die zijn liberaal. En geen klein beetje.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Verdorie Egidius, ben je daar nu weer met je links-rechts gedoe?

Bertje al eens horen pleiten tegen het stoute individualisme, en vóór positieve disciminatie en extra belastingen? Spirit is een veredeld sossenpartijtje, niet meer, niet minder.

De huidige generatie moet misschien ten onder gaan, maar daarom niet heel de VLD. Ik ken mensen die in de Jong-VLD zitten en geloof me, die zijn liberaal. En geen klein beetje.[/size]

[/edit]

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Verdorie Egidius, ben je daar nu weer met je links-rechts gedoe?

Waarom niet?

Is het niet zo dat één van de belangrijke factoren van de ondergang van de VLD, haar als links gepercipeerd politiek optreden is? Profileert de interne oppositie (Cov, JMDD, ...) zich niet als rechts? En heeft het laatste congres zich niet uitdrukkelijk meer rechts opgesteld?

De huidige generatie moet misschien ten onder gaan, maar daarom niet heel de VLD. Ik ken mensen die in de Jong-VLD zitten en geloof me, die zijn liberaal. En geen klein beetje.

Het is blijkbaar niet aan het VLD-programma dat er iets schort. Het zijn de manieren waar meer fout dan goed aan zit. Hebben de jongeren betere manieren? Wie zou nauwelijks 10 of 15 jaar geleden, toen VHS zijn Burgermanifesten schreef, geloofd hebben op welk debacle dat zou uitlopen?

Volgens mij krijgt die jonge generatie gewoon de kans niet meer, omdat alle krediet opgebruikt is door de VHS-boys, en dat voor zeer lange tijd. Niemand zal er nog een barst van geloven. Daarom is er IMHO maar een kans voor die jonge talenten: een nieuwe liberale partij, op een totaal andere leest.

Egidius

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Bedrogen door de blauwe, ga je je ook laten bedriegen door de gele

N-VA & VLD zijn één pot nat. Ook Bourgouis blijft confortabel zitten terwijl zijn breekpunten afgeschoten worden en men nog moet aanvaarden dat voor de komende legislatuur er geen enkel dossier nog opborrelt dat Di Rupo niet zint.

Waarom niet ineens een voorkeur stem geven aan Di Rupo...


Ik zie maar 1 alternatief, stemmen voor een partij die haar idealen niet verloochend. Namelijk, de nieuwe Moslim Democratische Partij... Maar dat zal wel te links zijn voor associale Kapitalisten.

Jij hebt toch een klein probleempje denk ik hoor. Zelden heb ik een VB'er gezien die zo kort kijkt dat hij zijn eigen neus nog niet kan zien...

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

yeps! Maar met een puntje heb ik het nog moeilijk, hun kartelpartner...

Ah Bartje, daar heb ik het ook wel nog wat lastig mee hoor, maar we zien wel wat de nieuwe generatie brengt. Ik ben eerder een liberaal persoon, maar op sociale thema's stel ik me toch iets progressiever op. Maar dat hangt af van standpunt tot standpunt bij mij. Zo ben ik voorstander van de gemengde economie zoals we die nu kennen, maar mag op bepaalde zaken minder betutteling komen zoals in de administratie. Anderzijds ben ik dan bijvoorbeeld voorstander dat ouders nog steeds controle mogen hebben op het geld van hun minderjarige kinderen, wat eerder een progressief standpunt is. Ik weiger nu eenmaal te denken in een vakjesdenken. Ik bekijk alles één voor één en maak dan uit welk standpunt ik inneem inzake.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Volgend jaar met de gemeenteraadsverkiezingen is nog wa anders, dan stem ik meer op personen, staat ook veel dichter bij de burger hé en kan je totaal niet vergelijken met de nationale politiek vind ik.
Nu ja Coveliers hij is misschien soms wa te ver gegaan destijds maar hij heeft het toch allemaal netjes voorspeld.

idd daar heb je een punt

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Ah Bartje, daar heb ik het ook wel nog wat lastig mee hoor, maar we zien wel wat de nieuwe generatie brengt. Ik ben eerder een liberaal persoon, maar op sociale thema's stel ik me toch iets progressiever op. Maar dat hangt af van standpunt tot standpunt bij mij. Zo ben ik voorstander van de gemengde economie zoals we die nu kennen, maar mag op bepaalde zaken minder betutteling komen zoals in de administratie. Anderzijds ben ik dan bijvoorbeeld voorstander dat ouders nog steeds controle mogen hebben op het geld van hun minderjarige kinderen, wat eerder een progressief standpunt is. Ik weiger nu eenmaal te denken in een vakjesdenken. Ik bekijk alles één voor één en maak dan uit welk standpunt ik inneem inzake.

Volgens mij kun je het met geen één parij altijd honderd ten honderd eens zijn
ik vind van mezelf dat ik een liberaal ben in hard en nieren vooral dan op economisch vlak en als ik dan kijk naar sommige partijen die zich liberaal noemen dan zakt mijn broek toch wel af.

[Franz Ritter Von Epp]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

De VLD begint meer en meer de pedalen kwijt te geraken, al dat gedoe en gezever ben ik kotsbeu te geraken. Het is allemaal begonnen met het migrantenstemrecht en sindsdien stopt het gewoon niet meer. Als liberaal doet het echt pijn je partij zo kapot te zien gaan maar ik begin me meer en meer de vraag te stellen of de VLD wel nog echt liberaal is.
Ook dat gedoe rond De Gucht: ik heb geen probleem met wat hij gezegd heeft over de Nederlandse Premier maar ik heb een veel grote probleem dat hij dat eerst probeerde te ontkennen door zelfs de schuld in de schoenen van hln te schuiven. Dit kan toch allemaal niet meer hé.
Ik vraag me dan ook af of de regering niet terminaal is.
De VLD is dringend toe aan een oppositiekuur met nieuwe mensen, mensen die het goed menen en zich niet op alles vastpinnen en zich niet meer laten mondsnoeren door de top.

Om al die redenen vraag ik me af ok ik wel nog VLD ga stemmen? Zijn er die me een partij kunnen aanbevelen?

Liberalen voeren gewoon hun ideologie uit. Liberalen zijn door de eeuwen héén altijd "links" geweest. Liberalisme is tenslotte een ideologie die ingaat tegen de natuurwetten en het zogenaamde "verlichtingsdenken" propageert. Rechtse liberalen bestaan eigenlijk niet.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Allez Bartje.

Wat valt er de VLD te verwijten ivm het migrantenstemrecht?
De partij was ertegen en heeft in het parlement (op enkele uitzonderingen na) ertegen gestemd.

De uitspraken van De Gucht waren misschien niet bijster intelligent, maar daar nu een stem van laten afhangen?

De VLD wordt nu gepeild op 13,3% (Stemmenkampioen vandaag, 10.000 geregistreerde en regelmatige stemmers), ze lopen in drommen over naar de N-VA, CD&V en het Belang.

Blijkbaar heeft bijna de helft van de VLD-stemmers van 1999 wel een lichtjes andere kijk op de zaken dan de VLD-top die nog altijd vind dat haar niets verweten kan worden en ze "goed bezig is"...

[bartje]

De VLD was nochtans goed begonnen en dit werd hen beloond met een overwinning in 2003 en een monsterscore voor Verhofstadt in zijn voorkeurstemmen MAAR vanaf dan is het mis beginnen gaan, het migrantenstemrecht is het begin van alle miserie geweest. Mochten ze dan consequent geweest zijn en uit de regering gestapt zijn ging het resultaat niet zo slecht geweest zijn van vandaag, integendeel zelfs, ze zouden eind de 20 % gehaald hebben maar.... m'n wilde alles op hun macht zetten en vandaar het resultaat.

En wat te denken als iemand dat al zegt die de VLD eigenlijk altijd hondstrouw geweest is maar trop is te veel en te veel is trop; wel die grens is bereikt.

En Tantist slaat wel de nagel op de kop van wat hij zegt zu.

[Flandriar]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

1/ In niet-economisch gerelateerde thema's is NVA allesbehalve liberaal. Meer nog, ze is tot en met voorstander van betutteling. Om mezelf even te quoten:

2/ De core business van NVA is het nationalisme en niet het economisch liberalisme. Ze hebben dan wel liberale standpunten, in de praktijk wordt daar allesbehalve de nadruk op gelegd. Ook in haar beleid is het duidelijk niet prioritair. Dat alles heeft waarschijnlijk ook te maken met m'n volgend puntje.

3/ Zowel onder haar kiezers als onder haar leden telt de NVA heel wat economisch linksen, bij gebrek aan een links Vlaams-nationalistisch alternatief. Zie bvb de "groene" Mark Demesmaeker of de linkse flaminganten hier op het forum.

1. Kwa ethische standpunten is n-va ook 'liberaal', denken we aan euthanasie, homohuwelijk en adoptie door holebi's.

2. De n-va is lang geen one-issuepartij en vandaag werd nog maar eens getoond dat de n-va haar vlaamsnationalisme ook economisch kan 'verantwoorden' en beargumenteren a.d.h.v. de thesis van prof. Enrico Spolaore (The size of nations) en praktijkvoorbeelden (Ierland/Denemarken). [colloquium]

3. Klopt. Al denk ik niet dat Demesmaeker daarvan een voorbeeld is. Milieubewust/groengezind is niet perse gelijk aan links.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Volgens mij kun je het met geen één parij altijd honderd ten honderd eens zijn
ik vind van mezelf dat ik een liberaal ben in hard en nieren vooral dan op economisch vlak en als ik dan kijk naar sommige partijen die zich liberaal noemen dan zakt mijn broek toch wel af.

har(d) moet natuurlijk hart zijn
foei! foei!

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Mochten ze dan consequent geweest zijn en uit de regering gestapt zijn ging het resultaat niet zo slecht geweest zijn van vandaag, integendeel zelfs, ze zouden eind de 20 % gehaald hebben maar.... m'n wilde alles op hun macht zetten en vandaar het resultaat.

Beetje paradoxaal he. Omwille van de macht de regering niet laten vallen terwijl ze wel laten vallen juist veel meer macht opgeleverd had...
Neen, volgens mij heeft de VLD het migrantenstemrecht bestreden omdat de kiezer er absoluut niet voor te vinden was en er beloofd was het tegen te houden, maar wilde ze er anderzijds de regering niet voor laten vallen omdat de partijtop feitelijk geen probleem had met dat stemrecht. Ik denk hierbij aan uitspraken van Annemie Neyts, Karel Degucht, Patrick Dewael,...
Strategisch gezien was dat een fout, vooral omdat de VLD beloofd had het stemrecht tegen te houden, maar ideologisch valt hen hier niets te verwijten.

Ik weet ook niet of de liberale kiezer de VLD heeft afgestraft enkel en alleen omwille van het migrantenstemrecht. De belachelijke ruzies binnen de partij die er een direct gevolg van waren, lijken me een veel belangrijker oorzaak.

[bartje]

Mochten het vandaag federale of Vlaamse verkiezingen zijn... dan gaat mijn stem ..... NIET naar de VLD; ik ben het gewoon KOTS KOTS KOTSbeu!!! Dat ze niet willen inzien dat ze slecht bezig zijn en alles bedekken met de mantel der liefde; voor mij is het over en out!!!!

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Mochten het vandaag federale of Vlaamse verkiezingen zijn... dan gaat mijn stem ..... NIET naar de VLD; ik ben het gewoon KOTS KOTS KOTSbeu!!! Dat ze niet willen inzien dat ze slecht bezig zijn en alles bedekken met de mantel der liefde; voor mij is het over en out!!!!

Ben je een van de nieuwkomers in de partij van 7,3% ?

[bartje]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Ben je een van de nieuwkomers in de partij van 7,3% ?

Voorlopig kan ik daar nog niet op antwoorden, ben niet beetje de kat uit de boom aan het kijken.
Ik blijf het maar met een dingetje moeilijk hebben: dat kartel met de CD&V; maar ik vraag me zo af?? Als ik dan op jullie kartel stem en ik stem enkel op de NV-A kandidaten, heb ik dan eigenlijk CD&V gestemd?