Wie of wat is een Vlaming? - Pagina 2

Pier den Drol · 14 juni 2005, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een Vlaming is iemand die verbonden is met de vlaamse cultuur, taal en gewoontes.

Mijn "taal" (vlaams is een zachtere variant van het nederlands) is het maaslands (na het nederlands) en ik identificieer me met de Limburgers aan beide kanten van de maas.

Aan een kant zijn het zeker geen vlamingen, conclusie is snel gemaakt he....hoe kan ik een Vlaming zijn en mijn nederlandse "volkgsgenoten" niet ?

Of, hoe komt het dat Noord-Brabanders geen Vlamingen zijn, en Antwerpenaars, Vlaams- en Waals-Brabanders wel. Of hoe komt het dat Zeeuws-Vlamingen geen Vlamingen (meer) zijn. En de Frans-Vlamingen?
Hoewel we met die volkeren een zeer sterke affiniteit hebben (of hadden), of soms zelfs één volk waren, heeft de geschiedenis daar een stokje voor gestoken.

muys · 14 juni 2005, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Geen énkele migrant kan dus Vlaming worden, ook niet als hij zich volledig assimileert en het Nederlands beter beheerst dan de meeste Vlamingen? Immers, het is zijn moedertaal niet...

jij bent van ongelooflijk slechte wil om iets te willen verstaan....

het lijkt mij duidelijk dat een grote vereiste om vlaming te zijn erin bestaat dat je jezelf als dusdanig catalogeert, iemand die perfect nederlands spreekt maar zich geen vlaming maar waal voelt is dus geen vlaming.

je hebt een objectief en een subjectief identiteitsgevoel, objectief gezien ben ik belg gezien dat op mijn paspoort staat maar subjectief gezien ben ik geen belg omdat ik mijzelf niet als dusdanig zal catalogeren

uiteraard zijn er ook nog andere vereisten voor je jezelf als vlaming kan catalogeren zoals het aanvaarden van de waarden en normen die hier gehanteerd worden, tenminste de wil om nederlands te leren,....

van Maerlant · 14 juni 2005, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A

Dus de Franstaligen in de rand (= Vlaams territorium) die het Nederlands beheersen zijn VLAMINGEN. Waarom worden die dan altijd als niet-Vlamingen gecatalogeerd?

In de meeste gevallen zijn te arrogant om dat Vlaams daadwerkelijk te bezigen.

Kim · 14 juni 2005, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

In de meeste gevallen zijn te arrogant om dat Vlaams daadwerkelijk te bezigen.

Ik spreek ook Nederlands, ik woon in Vlaanderen en ik heb ook niet de behoefte om me ten allen tijde als VLAMING te profileren. Ik ben een Nederlandstalige Belg, dat is totaal iets anders en heeft niets met arrogantie te maken.

van Maerlant · 14 juni 2005, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik spreek ook Nederlands, ik woon in Vlaanderen en ik heb ook niet de behoefte om me ten allen tijde als VLAMING te profileren. Ik ben een Nederlandstalige Belg, dat is totaal iets anders en heeft niets met arrogantie te maken.

Ik heb het over franstaligen die immigreren.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 14-06-2005 at 13:26
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik spreek ook Nederlands, ik woon in Vlaanderen en ik heb ook niet de behoefte om me ten allen tijde als VLAMING te profileren. Ik ben een Nederlandstalige Belg, dat is totaal iets anders en heeft niets met arrogantie te maken.

Ik heb het over franstaligen die immigreren.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik spreek ook Nederlands, ik woon in Vlaanderen en ik heb ook niet de behoefte om me ten allen tijde als VLAMING te profileren. Ik ben een Nederlandstalige Belg, dat is totaal iets anders en heeft niets met arrogantie te maken.

Kheb het over franstaligen die immigreren.[/size]

[/edit]

Kim · 14 juni 2005, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ik heb het over franstaligen die immigreren.

Er zijn genoeg Franstaligen die wel moeite doen om een cursus Nederlands te volgen. Helaas zijn er ook een aantal die dat niet nodig vinden... Het is voor je eigen bestwil als je de taal spreekt van het land waarin je woont. België is drietalige, dus eigenlijk zou iedereen zich toch moeten kunnen uitdrukken in de drie talen.

luc broes · 14 juni 2005, 13:23

Socialist Stevaert benoemde zichzelf in een zeer goedbetaalde job in zijn geliefde Limburg. Hij is een echte Limburger in hart en ziel, zoals hijzelf verklaarde en zoals bevestigd door de vrienden en de media.

Toch eigenaardig, als iemand zegt dat hij Vlaming is wordt hij door media en politiek correcten belachelijk gemaakt. Want Vlaming wat is dat eigenlijk? enz.

Maar Limbuger dat kan dus blijkbaar wel. En ook Belg natuurlijk en ook Europeaan. Heeft iemand een uitleg?

Kim · 14 juni 2005, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Socialist Stevaert benoemde zichzelf in een zeer goedbetaalde job in zijn geliefde Limburg. Hij is een echte Limburger in hart en ziel, zoals hijzelf verklaarde en zoals bevestigd door de vrienden en de media.

Toch eigenaardig, als iemand zegt dat hij Vlaming is wordt hij door media en politiek correcten belachelijk gemaakt. Want Vlaming wat is dat eigenlijk? enz.

Maar Limbuger dat kan dus blijkbaar wel. En ook Belg natuurlijk en ook Europeaan. Heeft iemand een uitleg?

Antwerpenaar en Brusselaar vormen evenmin een probleem...

Wanneer men zich profileert als zijnde "Vlaming", dan heeft dat sowieso een vlaams-nationale bijklank. Mede te danken aan o.a. het Vlaams Belang. Ik herinner me hun campagne nog in Antwerpen: "Koop in Vlaams Antwerpen". Op die manier heeft het woordje "Vlaming" wel een negatieve bijklank gekregen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Kim on 14-06-2005 at 14:42
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Socialist Stevaert benoemde zichzelf in een zeer goedbetaalde job in zijn geliefde Limburg. Hij is een echte Limburger in hart en ziel, zoals hijzelf verklaarde en zoals bevestigd door de vrienden en de media.

Toch eigenaardig, als iemand zegt dat hij Vlaming is wordt hij door media en politiek correcten belachelijk gemaakt. Want Vlaming wat is dat eigenlijk? enz.

Maar Limbuger dat kan dus blijkbaar wel. En ook Belg natuurlijk en ook Europeaan. Heeft iemand een uitleg?

Antwerpenaar en Brusselaar vormen evenmin een probleem...

Wanneer men zich profileert als zijnde "Vlaming", dan heeft dat sowieso een vlaams-nationale bijklank. Mede te danken aan o.a. het Vlaams Belang. Ik herinner me hun campagne nog in Antwerpen: "Koop in Vlaams Antwerpen". Op die manier heeft het woordje "Vlaming" wel een negatieve bijklank gekregen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Socialist Stevaert benoemde zichzelf in een zeer goedbetaalde job in zijn geliefde Limburg. Hij is een echte Limburger in hart en ziel, zoals hijzelf verklaarde en zoals bevestigd door de vrienden en de media.

Toch eigenaardig, als iemand zegt dat hij Vlaming is wordt hij door media en politiek correcten belachelijk gemaakt. Want Vlaming wat is dat eigenlijk? enz.

Maar Limbuger dat kan dus blijkbaar wel. En ook Belg natuurlijk en ook Europeaan. Heeft iemand een uitleg?

Antwerpenaar en Brusselaar vormen ook geen probleem...

Wanneer men zich profileert als zijnde "Vlaming", dan heeft dat sowieso een vlaams-nationale bijklank. Mede te danken aan o.a. het Vlaams Belang. Ik herinner me hun campagne nog in Antwerpen: "Koop in Vlaams Antwerpen". Op die manier heeft het woordje "Vlaming" wel een negatieve bijklank gekregen.[/size]

[/edit]

Druïde · 14 juni 2005, 13:54

Alles lijkt erop te wijzen dat ik de Belgische nationaliteit heb, alhoewel Nederlands mijn moedertaal is en ik in een Vlaamse provincie woon.

Je kan een nationaliteit hebben, maar hoe kan je een nationaliteit 'zijn'?

Maar als je toch een zeer strikte definitie wil van een rasechte Vlaming:
* is geboren in Vlaanderen
* spreekt een of ander Vlaams dialect
* ook de ouders en alle grootouders waren/zijn geboren in Vlaanderen en spreken/spraken dialect
* de overgrootouders waren arm maar gelukkig
* de grootvaders waren hardwerkende boeren, dagloners of arbeiders
* de grootmoeders werkten niet maar deden het huishouden
* een echte Vlaamse stamboom die teruggaat tot 1302 is natuurlijk nog beter
* het topunt is als een der voorouders nog mee op kruistocht is geweest
* heeft respect voor de dorpspastoor en gaat uiteraard wekelijks naar de mis
* ook den dokter, notaris en den baron kunnen op respect rekenen
* is lid geweest van een vlaamse katholieke jeugdbeweging
* heeft een voorkeur voor bier en drinkt zeker nooit wijn

Maar misschien is deze definitie nog niet uitgebreid genoeg...

Moneta · 14 juni 2005, 14:23

Op mijn paspoort staat Belg
Ik woon in Limburg daar stem ik voor de provincie en gemeenteraad
Ik stem in het Vlaamse Gewest voor het Vlaamse Parlement
Ik stem in België voor de (verziekte) Federale rommel

Waarom moet je beschaamd om Vlaming te zijn?
Limburger 1ste plaats, Vlaams in de 2de plaats. Daar schaam ik me niet voor.

Belg en Europeaan?
Pfffffffffffffffff................................

Moneta · 14 juni 2005, 14:24

Hierbij bedoel ik niet dat België gesplitst moet worden.......................

Raven · 14 juni 2005, 14:30

Ach, Vlamingen hebben toch geen cultuur. Het merendeel is atheist en allang vervallen in allerlei decadentie.

Als ik zou vragen wat men denkt dat de Vlaamse cultuur inhoudt in Noord-Afrika, dan krijg ik altijd als antwoord: Dat is waar iedereen stinkend rijk is op kap van afrika, waar vrouwen (lees: White piggies) altijd rondlopen in hoeren-kleding & altijd seks willen met iedereen, en waar alle mannen homo's zijn.

Zelfs de joden hebben meer cultuur dan de West-Europeanen.

ossaert · 14 juni 2005, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Antwerpenaar en Brusselaar vormen evenmin een probleem...

Wanneer men zich profileert als zijnde "Vlaming", dan heeft dat sowieso een vlaams-nationale bijklank. Mede te danken aan o.a. het Vlaams Belang. Ik herinner me hun campagne nog in Antwerpen: "Koop in Vlaams Antwerpen". Op die manier heeft het woordje "Vlaming" wel een negatieve bijklank gekregen.

Vreemd, ik profileer me hier als 'Vlaming' zonder enige bijbedoeling (ik ga mensen ook niet in elkaar slaan als ze me 'Belg' noemen); mijn collega's hier spreken ook over 'Vlaanderen' en 'Vlamingen' zonder enige nationalistische bedoelingen en ik ken nog zoveel mensen meer voor wie er absoluut geen bijsmaakje te bekennen valt. 'Sowieso' is een heel erg relatief begrip.

Mosasaurus · 14 juni 2005, 14:39

Wie of wat is een Belg???

Moneta · 14 juni 2005, 14:47

Een pakketje schroot met een dun laagje chroom...........................

Vertaalt: een samenraapsel van verschillende onderdelen, waarover men een laagje heeft gespoten om samen te houden en dat wordt een "land" genoemd

Bron: Het Goede Doel, een ander liedje van hen ging trouwens over België(Is er leven op PLuto)

vlaminghart · 14 juni 2005, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A

In de discussies wordt er hier nogal wat afgegoocheld met de term 'Vlaming'. Het is het centrale begrip wat de Vlaamsnationalisten/Flamingenten hun theorien rond opbouwen en ook hun Vlaamse staat concept.

Maar wat is nu een Vlaming? Wat maakt iemand wel Vlaming en wat niet? Dat is de cruciale vraag die ik hier stel.

Gelieve simpel te antwoorden. Een paar regels wat volgens u de criteria zijn waar iemand moet voldoen om tot de 'Vlamingen' gerekend te worden.

Ik geef even een paar voorbeeldjes;

1) Iemand die geboren is op het grondgebied van het Vlaamse gewest
en Nederlands als moedertaal heeft.

2) Iemand die op het grondgebied Vlaamse gewest woont.

3) Iemand die op het grondgebied van de Vlaamse gemeenschap
woont.

4) Iemand die op het grondgebied Vlaamse gewest woont en
Nederlands als moedertaal heeft.

5) Iemand die op het grondgebied Vlaamse gewest woont en kennis
heeft van het Nederlands maar een andere taal als moedertaal heeft.

6) Iemand die op het grondgebied van de Vlaamse gemeenschap woont
en Nederlands als moedertaal heeft.

7) Iemand die op het grondgebied van de Vlaamse gemeenschap
woont en kennis heeft van het Nederlands maar een andere taal als
moedertaal heeft.

Kies maar uit of geef je eigen definitie van de Vlaming. Gelieve toch een serieuze poging te ondernemen.

Ik vind toch dat men minstens een Vlaams accent moet hebben. Anders zijn Zuid-Afrikanen (z/w) Vlamingen als ze hier wonen, Nederlanders, Surinamers, mensen die uit Indonesië komen en Walen met een vette "oewu" inplaats van een "w". Er moet toch IETS authentiek Vlaams zijn aan een Vlaming !

Tavek · 14 juni 2005, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moneta

Op mijn paspoort staat Belg
Ik woon in Limburg daar stem ik voor de provincie en gemeenteraad
Ik stem in het Vlaamse Gewest voor het Vlaamse Parlement
Ik stem in België voor de (verziekte) Federale rommel

Waarom moet je beschaamd om Vlaming te zijn?
Limburger 1ste plaats, Vlaams in de 2de plaats. Daar schaam ik me niet voor.

Belg en Europeaan?
Pfffffffffffffffff................................

Ik schaam me er voor dat sommige mensen mij Vlaming noemen hoor.....

En diep !

Tavek · 14 juni 2005, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moneta

Een pakketje schroot met een dun laagje chroom...........................

Vertaalt: een samenraapsel van verschillende onderdelen, waarover men een laagje heeft gespoten om samen te houden en dat wordt een "land" genoemd

Bron: Het Goede Doel, een ander liedje van hen ging trouwens over België(Is er leven op PLuto)

Die vergelijking gaat ook op voor Vlaanderen.....

van Maerlant · 14 juni 2005, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik schaam me er voor dat sommige mensen mij Vlaming noemen hoor.....

En diep !

Ja jongen, ge zijt braaf.

Yann · 14 juni 2005, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A

In de discussies wordt er hier nogal wat afgegoocheld met de term 'Vlaming'. Het is het centrale begrip wat de Vlaamsnationalisten/Flamingenten hun theorien rond opbouwen en ook hun Vlaamse staat concept.

Maar wat is nu een Vlaming? Wat maakt iemand wel Vlaming en wat niet? Dat is de cruciale vraag die ik hier stel.

Gelieve simpel te antwoorden. Een paar regels wat volgens u de criteria zijn waar iemand moet voldoen om tot de 'Vlamingen' gerekend te worden.

Ik geef even een paar voorbeeldjes;

1) Iemand die geboren is op het grondgebied van het Vlaamse gewest
en Nederlands als moedertaal heeft.

2) Iemand die op het grondgebied Vlaamse gewest woont.

3) Iemand die op het grondgebied van de Vlaamse gemeenschap
woont.

4) Iemand die op het grondgebied Vlaamse gewest woont en
Nederlands als moedertaal heeft.

5) Iemand die op het grondgebied Vlaamse gewest woont en kennis
heeft van het Nederlands maar een andere taal als moedertaal heeft.

6) Iemand die op het grondgebied van de Vlaamse gemeenschap woont
en Nederlands als moedertaal heeft.

7) Iemand die op het grondgebied van de Vlaamse gemeenschap
woont en kennis heeft van het Nederlands maar een andere taal als
moedertaal heeft.

Kies maar uit of geef je eigen definitie van de Vlaming. Gelieve toch een serieuze poging te ondernemen.

Sire, il n'y a pas de flamands.

14 juni 2005, 14:30	#32
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Ach, Vlamingen hebben toch geen cultuur. Het merendeel is atheist en allang vervallen in allerlei decadentie. Als ik zou vragen wat men denkt dat de Vlaamse cultuur inhoudt in Noord-Afrika, dan krijg ik altijd als antwoord: Dat is waar iedereen stinkend rijk is op kap van afrika, waar vrouwen (lees: White piggies) altijd rondlopen in hoeren-kleding & altijd seks willen met iedereen, en waar alle mannen homo's zijn. Zelfs de joden hebben meer cultuur dan de West-Europeanen. __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

14 juni 2005, 13:23	#27
luc broes Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 30 augustus 2002 Berichten: 15.667	Socialist Stevaert benoemde zichzelf in een zeer goedbetaalde job in zijn geliefde Limburg. Hij is een echte Limburger in hart en ziel, zoals hijzelf verklaarde en zoals bevestigd door de vrienden en de media. Toch eigenaardig, als iemand zegt dat hij Vlaming is wordt hij door media en politiek correcten belachelijk gemaakt. Want Vlaming wat is dat eigenlijk? enz. Maar Limbuger dat kan dus blijkbaar wel. En ook Belg natuurlijk en ook Europeaan. Heeft iemand een uitleg?

14 juni 2005, 13:54	#29
Druïde Vreemdeling Geregistreerd: 24 juni 2004 Berichten: 41	Alles lijkt erop te wijzen dat ik de Belgische nationaliteit heb, alhoewel Nederlands mijn moedertaal is en ik in een Vlaamse provincie woon. Je kan een nationaliteit hebben, maar hoe kan je een nationaliteit 'zijn'? Maar als je toch een zeer strikte definitie wil van een rasechte Vlaming: * is geboren in Vlaanderen * spreekt een of ander Vlaams dialect * ook de ouders en alle grootouders waren/zijn geboren in Vlaanderen en spreken/spraken dialect * de overgrootouders waren arm maar gelukkig * de grootvaders waren hardwerkende boeren, dagloners of arbeiders * de grootmoeders werkten niet maar deden het huishouden * een echte Vlaamse stamboom die teruggaat tot 1302 is natuurlijk nog beter * het topunt is als een der voorouders nog mee op kruistocht is geweest * heeft respect voor de dorpspastoor en gaat uiteraard wekelijks naar de mis * ook den dokter, notaris en den baron kunnen op respect rekenen * is lid geweest van een vlaamse katholieke jeugdbeweging * heeft een voorkeur voor bier en drinkt zeker nooit wijn Maar misschien is deze definitie nog niet uitgebreid genoeg...

14 juni 2005, 14:23	#30
Moneta Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 22 april 2005 Locatie: Pendelend tussen Limburg en Brussel Berichten: 985	Op mijn paspoort staat Belg Ik woon in Limburg daar stem ik voor de provincie en gemeenteraad Ik stem in het Vlaamse Gewest voor het Vlaamse Parlement Ik stem in België voor de (verziekte) Federale rommel Waarom moet je beschaamd om Vlaming te zijn? Limburger 1ste plaats, Vlaams in de 2de plaats. Daar schaam ik me niet voor. Belg en Europeaan? Pfffffffffffffffff................................

14 juni 2005, 14:24	#31
Moneta Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 22 april 2005 Locatie: Pendelend tussen Limburg en Brussel Berichten: 985	Hierbij bedoel ik niet dat België gesplitst moet worden.......................

14 juni 2005, 14:39	#34
Mosasaurus Banneling Geregistreerd: 21 september 2004 Locatie: Limburg allein Berichten: 1.568	Wie of wat is een Belg???

14 juni 2005, 14:47	#35
Moneta Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 22 april 2005 Locatie: Pendelend tussen Limburg en Brussel Berichten: 985	Een pakketje schroot met een dun laagje chroom........................... Vertaalt: een samenraapsel van verschillende onderdelen, waarover men een laagje heeft gespoten om samen te houden en dat wordt een "land" genoemd Bron: Het Goede Doel, een ander liedje van hen ging trouwens over België(Is er leven op PLuto)