Fusionsreaktor wird in Europa gebaut

theo1610 wrote:

> On Tue, 28 Jun 2005 18:50:44 +0200, Emmel <[email protected]> wrote:
>
>
>>theo1610 wrote:
>>
>>
>>>On Tue, 28 Jun 2005 12:42:01 +0200, "JFCurry" <[email protected]>
>>>wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>http://www.n24.de/ticker/index.php/n2005062809541900002
>>>>
>>>>28. Juni 2005
>>>>
>>>>Fusionsreaktor wird in Europa gebaut
>>>>In der südfranzösischen Ortschaft Cadarache wird ein Kernfusionsreaktor
>>>>gebaut. Das haben heute die sechs Partner eines internationalen
>>>>Forschungsprojekts beschlossen.
>>>
>>>
>>>Allemaal weggegooid geld.
>>>Niet echt iets om blij mee te zijn dus.
>>>
>>>
>>
>>Ken je iets van kernfusie ? specialist ?
>
>
> Luister flip, als na 50 jaar klooien nog niets maar dan ook helemaal
> niets is opgewekt en de komende 50 jr evenmin heb ik als domme maar
> betalende boer net zoveel recht van spreken zo niet meer dan al die
> miljarden en enorme hoeveelheden energie verspillende 'specialisten'
> bij elkaar.
>
Als je denkt/beweert dat er nog niets gerealisserd werd is een teken dat
je niets kent over de studies ivm kernfusie, ga een kijkje nemen bv op
wikipedia.org en je zal zien wat er al allemaal gerealisserd werd.

ITER is de ultieme stap voor industrialisatie (rond 2030-2040) en dan
.... energie voor eeuwen (millenia ?)

ML

theo1610 wrote:

> On Tue, 28 Jun 2005 18:47:59 +0200, Emmel <[email protected]> wrote:
>
>
>>theo1610 wrote:
>>
>>>On Tue, 28 Jun 2005 10:47:17 GMT, "Ghingis Khan"
>>><[email protected]> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>"JFCurry" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>news:[email protected]. ..
>>>>
>>>>
>>>>>http://www.n24.de/ticker/index.php/n2005062809541900002
>>>>>
>>>>>28. Juni 2005
>>>>>
>>>>>Fusionsreaktor wird in Europa gebaut
>>>>>In der südfranzösischen Ortschaft Cadarache wird ein Kernfusionsreaktor
>>>>>gebaut. Das haben heute die sechs Partner eines internationalen
>>>>>Forschungsprojekts beschlossen.
>>>>>
>>>>>Sonnenfeuer und Arbeitsplätze
>>>>>Der "Internationale Thermonukleare Experimentalreaktor" (Iter, lat.: "der
>>>>>Weg") ist ein Gemeinschaftsprojekt der Europäischen Union, der USA und der
>>>>>Länder Japan, China, Russland und Südkorea. Neben der EU hatte sich auch
>>>>>Japan und früher Kanada um den Iter-Standort beworben. Rund 9,6 Milliarden
>>>>>Euro sollen in das Forschungsprojekt investiert werden, sagte die
>>>>>EU-Sprecherin Antonia Mochan am Dienstag. Es könne bis zu 100.000 neue
>>>>>Arbeitsplätze entstehen lassen, meldet die Agentur AP.
>>>>>In dem auf 35 Jahre angelegten Projekt soll die Kernfusion als saubere und
>>>>>ergiebige Energiequelle erschlossen werden. Bei der kontrollierten Fusion
>>>>>werden die Kerne zweier Wasserstoffatome zu einem Heliumkern verschmolzen.
>>>>>Bei dieser Reaktion, die auch im Inneren der Sonne abläuft, wird eine
>>>>>große Energiemenge frei. Ausgangsprodukte sind der "schwere" Wasserstoff
>>>>>Deuterium, dessen Kern aus einem Proton und einem zusätzlichen Neutron
>>>>>besteht, sowie der "überschwere" und radioaktive Wasserstoff Tritium mit
>>>>>zwei Neutronen.
>>>>>Plasma im Magnetfeldkäfig
>>>>>Aus diesen leicht gewinnbaren Wasserstoffsorten wird ein Plasma erzeugt,
>>>>>ein dünnes ionisiertes Gas. Zum Zünden des Fusionsfeuers wird das Plasma
>>>>>in einem Magnetfeldkäfig eingeschlossen und auf hohe Temperaturen über 50
>>>>>bis 80 Millionen Grad aufgeheizt. Unter diesen Bedingungen wird die
>>>>>Verschmelzung der Kerne möglich. Es entstehen Heliumkerne mit zwei
>>>>>Neutronen, ein Neutron wird freigesetzt.
>>>>>Ein Gramm Brennstoff könnte in einem Kraftwerk 90.000 Kilowattstunden
>>>>>Energie erzeugen. Das entspricht der Verbrennungswärme von elf Tonnen
>>>>>Kohle. Iter soll nach der Planung 500 Megawatt Leistung liefern, teilte
>>>>>die Max-Planck-Gesellschaft kürzlich mit.
>>>>>(N24.de, Netzeitung)
>>>>>
>>>>>--
>>>>>Statiksoftware für Architekten, Bauunternehmen u. Handwerker
>>>>>PreDim32: www.archiscan.com/predim_de.html
>>>>
>>>>Blijkbaar gaat de fusie dan toch van start.........hoog tijd.
>>>
>>>
>>>Laat je eens informeren waarom dat ding niet in Amerika of Japan wordt
>>>gebouwd...
>>>
>>>
>>>
>>>>(voor men gans europa vol zet met nutteloze windmolens)
>>>
>>>
>>>Nu enorme hoeveelheden energie besteden aan kernfusie is net zo slim
>>>als bij toenemende voedselschaarste niet 1 maar 2 keer per dag een
>>>half brood aan de eendjes in het park te geven.
>>>
>>>--
>>>
>>>Niet veilig genoeg?
>>>
>>
>>En wat gaat je doen als er geen olie meer is om broeikas gassen uit te
>>stoten ? Denk je misschien dat de windmolens dé oplossing zijn ?
>
>
> Nee, kernenergie en waterstof.
>
>
En wat is kernfusie dacht je ? Kernfusie uit waterstof ;-)
Slimmerik !

ML

On Wed, 29 Jun 2005 07:45:19 +0200, Emmel <[email protected]> wrote:

>theo1610 wrote:
>
>> On Tue, 28 Jun 2005 18:50:44 +0200, Emmel <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>theo1610 wrote:
>>>
>>>
>>>>On Tue, 28 Jun 2005 12:42:01 +0200, "JFCurry" <[email protected]>
>>>>wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>http://www.n24.de/ticker/index.php/n2005062809541900002
>>>>>
>>>>>28. Juni 2005
>>>>>
>>>>>Fusionsreaktor wird in Europa gebaut
>>>>>In der südfranzösischen Ortschaft Cadarache wird ein Kernfusionsreaktor
>>>>>gebaut. Das haben heute die sechs Partner eines internationalen
>>>>>Forschungsprojekts beschlossen.
>>>>
>>>>
>>>>Allemaal weggegooid geld.
>>>>Niet echt iets om blij mee te zijn dus.
>>>>
>>>>
>>>
>>>Ken je iets van kernfusie ? specialist ?
>>
>>
>> Luister flip, als na 50 jaar klooien nog niets maar dan ook helemaal
>> niets is opgewekt en de komende 50 jr evenmin heb ik als domme maar
>> betalende boer net zoveel recht van spreken zo niet meer dan al die
>> miljarden en enorme hoeveelheden energie verspillende 'specialisten'
>> bij elkaar.
>>
>Als je denkt/beweert dat er nog niets gerealisserd werd is een teken dat
>je niets kent over de studies ivm kernfusie,

Ik denk/beweer dat er geen energie is opgewekt.

>ga een kijkje nemen bv op
>wikipedia.org en je zal zien wat er al allemaal gerealisserd werd.

Een kacheltje van 100 milj. graden koel houden is een leuke opgave.

>ITER is de ultieme stap voor industrialisatie (rond 2030-2040) en dan
>... energie voor eeuwen (millenia ?)

Een fusie met de NASA ligt in het verschiet.

>ML

--

Niet veilig genoeg?

"Lievebeheersbeestjes"

On Wed, 29 Jun 2005 07:40:52 +0200, Emmel <[email protected]> wrote:

>theo1610 wrote:
>
>> On Tue, 28 Jun 2005 18:51:55 +0200, Emmel <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>theo1610 wrote:
>>>
>>>
>>>>On Tue, 28 Jun 2005 14:07:20 +0200, "NNNico" <[email protected]>
>>>>wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>was nu het grote probleem weer
>>>>>werken ze eindelijk eens aan een valabel alternatief voor splitsing of kolen
>>>>>en tis weer niet goed
>>>>
>>>>
>>>>Kernfusie is hoge school oplichterij.
>>>>
>>>>Ah ja ? en mijnheer is Dé specilist ter zake ? Kan je je beweringen wat
>>>
>>>staven ?
>>
>>
>> Kernfusie is een illusie.
>>
>>
>En ook de zon is een illusie dan ? en de H bom ook ? Dat zijn maar 2
>voorbeelden van kernfusie.

Grapjas.

>En, in de vroegere tokamaks hebben ze al de fusie bereikt

Dat bereiken lijkt mij geen al te grote kunst.

>maar ze konden nog niet de reactie in stand houden (6 mibuten is al nit niets) om
>energie te prduceren

Dat had ik dacht ik ook al opgemerkt. ;)

>maar met ITER komt het zeker.

Als het zo veel belovend is en zelfs de redding van de wereld
is het toch merkwaardig dat al niet op minstens 100 plaatsen
naargeestig aan kernfusiereaktoren wordt gewerkt.

>ML

--

Niet veilig genoeg?

"Lievebeheersbeestjes"

Emmel wrote:
> theo1610 wrote:
>
>

>>Nee, kernenergie en waterstof.
>>
>>
>
> En wat is kernfusie dacht je ? Kernfusie uit waterstof ;-)
> Slimmerik !

Enkel in de Zon (en andere gelijkgestemde zielen) wordt waterstof
gefuseerd. Hier op Aarde hebben enkel De-Tri, De-He3 of nog exotischer
combinaties succes als fusieparen. Hij is blijkbaar slimmer dan gij.

--
Karel "de Jazz" Jansens

"Ceterum censeo Belgicam delendam."
(Cato, 'Pro Gerolphe')

Cueball wrote:

> Karel "de Jazz" Jansens wrote:
>
>> Emmel wrote:
>>
>>> theo1610 wrote:
>>>
>>>
>>
>>>> Nee, kernenergie en waterstof.
>>>>
>>>
>>> En wat is kernfusie dacht je ? Kernfusie uit waterstof ;-)
>>> Slimmerik !
>>
>>
>>
>> Enkel in de Zon (en andere gelijkgestemde zielen) wordt waterstof
>> gefuseerd. Hier op Aarde hebben enkel De-Tri, De-He3 of nog exotischer
>> combinaties succes als fusieparen. Hij is blijkbaar slimmer dan gij.
>>
>
> En wat denk je dat Deuterium (De) en Tritium (Tri) zijn?
>
> Isotopen van waterstof natuurlijk.

De OP sprak over "kernenergie en waterstof". Aangezien onze
"ingenieur" het niet nodig vond hem daarop te corrigeren
(kernsplitsingsreactoren zullen bezwaarlijk gebruikt gaan worden voor
de winning van waterstofisotopen die enkel commercieel nut hebben in
een kerfusiereactor, en de OP had het trouwens over de productie van
waterstof als chemische brandstof), zie ik niet in waarom gij nu
ineens meent het isotopen-spelletje te moeten gaan spelen.

Trouwens, He3 is géén isotoop van waterstof. Nèh!

--
Karel "de Jazz" Jansens

"Ceterum censeo Belgicam delendam."
(Cato, 'Pro Gerolphe')

Karel "de Jazz" Jansens wrote:
> Emmel wrote:
>
>> theo1610 wrote:
>>
>>
>
>>> Nee, kernenergie en waterstof.
>>>
>>
>> En wat is kernfusie dacht je ? Kernfusie uit waterstof ;-)
>> Slimmerik !
>
>
> Enkel in de Zon (en andere gelijkgestemde zielen) wordt waterstof
> gefuseerd. Hier op Aarde hebben enkel De-Tri, De-He3 of nog exotischer
> combinaties succes als fusieparen. Hij is blijkbaar slimmer dan gij.
>

En wat denk je dat Deuterium (De) en Tritium (Tri) zijn?

Isotopen van waterstof natuurlijk.

theo1610 wrote:

> On Wed, 29 Jun 2005 07:45:19 +0200, Emmel <[email protected]> wrote:
>
>
>>theo1610 wrote:
>>
>>
>>>On Tue, 28 Jun 2005 18:50:44 +0200, Emmel <[email protected]> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>theo1610 wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>On Tue, 28 Jun 2005 12:42:01 +0200, "JFCurry" <[email protected]>
>>>>>wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>http://www.n24.de/ticker/index.php/n2005062809541900002
>>>>>>
>>>>>>28. Juni 2005
>>>>>>
>>>>>>Fusionsreaktor wird in Europa gebaut
>>>>>>In der südfranzösischen Ortschaft Cadarache wird ein Kernfusionsreaktor
>>>>>>gebaut. Das haben heute die sechs Partner eines internationalen
>>>>>>Forschungsprojekts beschlossen.
>>>>>
>>>>>
>>>>>Allemaal weggegooid geld.
>>>>>Niet echt iets om blij mee te zijn dus.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>Ken je iets van kernfusie ? specialist ?
>>>
>>>
>>>Luister flip, als na 50 jaar klooien nog niets maar dan ook helemaal
>>>niets is opgewekt en de komende 50 jr evenmin heb ik als domme maar
>>>betalende boer net zoveel recht van spreken zo niet meer dan al die
>>>miljarden en enorme hoeveelheden energie verspillende 'specialisten'
>>>bij elkaar.
>>>
>>
>>Als je denkt/beweert dat er nog niets gerealisserd werd is een teken dat
>>je niets kent over de studies ivm kernfusie,
>
>
> Ik denk/beweer dat er geen energie is opgewekt.
>
>
>>ga een kijkje nemen bv op
>>wikipedia.org en je zal zien wat er al allemaal gerealisserd werd.
>
>
> Een kacheltje van 100 milj. graden koel houden is een leuke opgave.
>
>

Het is ook niet zo moeilijk : de deeltjes worden geconcentreerd, ver van
de wanden, door magnetische velden, zo simpel is dat en het werkt, dat
kan ik u ganranderen.

ML

Karel "de Jazz" Jansens wrote:

> Emmel wrote:
>
>> theo1610 wrote:
>>
>>
>
>>> Nee, kernenergie en waterstof.
>>>
>>
>> En wat is kernfusie dacht je ? Kernfusie uit waterstof ;-)
>> Slimmerik !
>
>
> Enkel in de Zon (en andere gelijkgestemde zielen) wordt waterstof
> gefuseerd. Hier op Aarde hebben enkel De-Tri, De-He3 of nog exotischer
> combinaties succes als fusieparen. Hij is blijkbaar slimmer dan gij.
>
Ah ja ? En wat zijn De en Tri dacht je ? Niets anders dan
waterstof-isotopen !!! Dus ook waterstof ! ;-)

ML

Emmel wrote:

> Karel "de Jazz" Jansens wrote:
>
>
>>Emmel wrote:
>>
>>
>>>theo1610 wrote:
>>>
>>>
>>
>>>>Nee, kernenergie en waterstof.
>>>>
>>>
>>>En wat is kernfusie dacht je ? Kernfusie uit waterstof ;-)
>>>Slimmerik !
>>
>>
>>Enkel in de Zon (en andere gelijkgestemde zielen) wordt waterstof
>>gefuseerd. Hier op Aarde hebben enkel De-Tri, De-He3 of nog exotischer
>>combinaties succes als fusieparen. Hij is blijkbaar slimmer dan gij.
>>
>
> Ah ja ? En wat zijn De en Tri dacht je ? Niets anders dan
> waterstof-isotopen !!! Dus ook waterstof ! ;-)

Kunt gij alleen slim uit de hoek komen als een ander het u zes uur
tevoren heeft voorgezegd?

--
Karel "de Jazz" Jansens

"Ceterum censeo Belgicam delendam."
(Cato, 'Pro Gerolphe')

Emmel wrote:

> theo1610 wrote:
>
>
>>On Wed, 29 Jun 2005 07:45:19 +0200, Emmel <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>
>>>theo1610 wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>On Tue, 28 Jun 2005 18:50:44 +0200, Emmel <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>theo1610 wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>On Tue, 28 Jun 2005 12:42:01 +0200, "JFCurry" <[email protected]>
>>>>>>wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>http://www.n24.de/ticker/index.php/n2005062809541900002
>>>>>>>
>>>>>>>28. Juni 2005
>>>>>>>
>>>>>>>Fusionsreaktor wird in Europa gebaut
>>>>>>>In der südfranzösischen Ortschaft Cadarache wird ein Kernfusionsreaktor
>>>>>>>gebaut. Das haben heute die sechs Partner eines internationalen
>>>>>>>Forschungsprojekts beschlossen.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Allemaal weggegooid geld.
>>>>>>Niet echt iets om blij mee te zijn dus.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>Ken je iets van kernfusie ? specialist ?
>>>>
>>>>
>>>>Luister flip, als na 50 jaar klooien nog niets maar dan ook helemaal
>>>>niets is opgewekt en de komende 50 jr evenmin heb ik als domme maar
>>>>betalende boer net zoveel recht van spreken zo niet meer dan al die
>>>>miljarden en enorme hoeveelheden energie verspillende 'specialisten'
>>>>bij elkaar.
>>>>
>>>
>>>Als je denkt/beweert dat er nog niets gerealisserd werd is een teken dat
>>>je niets kent over de studies ivm kernfusie,
>>
>>
>>Ik denk/beweer dat er geen energie is opgewekt.
>>
>>
>>
>>>ga een kijkje nemen bv op
>>>wikipedia.org en je zal zien wat er al allemaal gerealisserd werd.
>>
>>
>>Een kacheltje van 100 milj. graden koel houden is een leuke opgave.
>>
>>
>
>
> Het is ook niet zo moeilijk : de deeltjes worden geconcentreerd, ver van
> de wanden, door magnetische velden, zo simpel is dat en het werkt, dat
> kan ik u ganranderen.

En, redelijk voorspelbaar, is een van de grootste problemen om
kernfusie werkbaar te krijgen, de "lekkage" van het plasma door de
electromagnetische velden heen. Het is ook niet de temperatuur van het
plasma dat de problemen oplevert, maar de veel lagere temperatuur van
de reactorwanden.

Gij doet het ervoor, he?

--
Karel "de Jazz" Jansens

"Ceterum censeo Belgicam delendam."
(Cato, 'Pro Gerolphe')

Karel "de Jazz" Jansens wrote:
> Emmel wrote:
>
>> theo1610 wrote:
>>
>>
>>> On Wed, 29 Jun 2005 07:45:19 +0200, Emmel <[email protected]> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>> theo1610 wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> On Tue, 28 Jun 2005 18:50:44 +0200, Emmel <[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> theo1610 wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> On Tue, 28 Jun 2005 12:42:01 +0200, "JFCurry"
>>>>>>> <[email protected]>
>>>>>>> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> http://www.n24.de/ticker/index.php/n2005062809541900002
>>>>>>>>
>>>>>>>> 28. Juni 2005
>>>>>>>>
>>>>>>>> Fusionsreaktor wird in Europa gebaut
>>>>>>>> In der südfranzösischen Ortschaft Cadarache wird ein
>>>>>>>> Kernfusionsreaktor gebaut. Das haben heute die sechs Partner
>>>>>>>> eines internationalen Forschungsprojekts beschlossen.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Allemaal weggegooid geld. Niet echt iets om blij mee te zijn dus.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ken je iets van kernfusie ? specialist ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Luister flip, als na 50 jaar klooien nog niets maar dan ook helemaal
>>>>> niets is opgewekt en de komende 50 jr evenmin heb ik als domme maar
>>>>> betalende boer net zoveel recht van spreken zo niet meer dan al die
>>>>> miljarden en enorme hoeveelheden energie verspillende 'specialisten'
>>>>> bij elkaar.
>>>>
>>>>
>>>> Als je denkt/beweert dat er nog niets gerealisserd werd is een teken
>>>> dat
>>>> je niets kent over de studies ivm kernfusie,
>>>
>>>
>>>
>>> Ik denk/beweer dat er geen energie is opgewekt.
>>>
>>>
>>>> ga een kijkje nemen bv op
>>>> wikipedia.org en je zal zien wat er al allemaal gerealisserd werd.
>>>
>>>
>>>
>>> Een kacheltje van 100 milj. graden koel houden is een leuke opgave.
>>>
>>
>>
>> Het is ook niet zo moeilijk : de deeltjes worden geconcentreerd, ver van
>> de wanden, door magnetische velden, zo simpel is dat en het werkt, dat
>> kan ik u ganranderen.
>
>
> En, redelijk voorspelbaar, is een van de grootste problemen om kernfusie
> werkbaar te krijgen, de "lekkage" van het plasma door de
> electromagnetische velden heen. Het is ook niet de temperatuur van het
> plasma dat de problemen oplevert, maar de veel lagere temperatuur van de
> reactorwanden.
>
> Gij doet het ervoor, he?
>
Het is, inderdaad, een van de problemen maar is wel op te lossen, zeker
weten.

ML

Emmel wrote:

> Karel "de Jazz" Jansens wrote:
>
>>Emmel wrote:
>>
>>

>>>Het is ook niet zo moeilijk : de deeltjes worden geconcentreerd, ver van
>>>de wanden, door magnetische velden, zo simpel is dat en het werkt, dat
>>>kan ik u ganranderen.
>>
>>
>>En, redelijk voorspelbaar, is een van de grootste problemen om kernfusie
>>werkbaar te krijgen, de "lekkage" van het plasma door de
>>electromagnetische velden heen. Het is ook niet de temperatuur van het
>>plasma dat de problemen oplevert, maar de veel lagere temperatuur van de
>>reactorwanden.
>>
>>Gij doet het ervoor, he?
>>
>
> Het is, inderdaad, een van de problemen maar is wel op te lossen, zeker
> weten.

Ik blijf mijn figuurlijk geld (ik ben nog niet zot genoeg om echt geld
op kernfusie in te zetten) zetten op De-He3 fusie. We moeten er zelfs
in eerste instantie niet voor naar de Maan: er is genoeg He3 op Aarde
(als bijproduct van de fabricage van nucleaire wapens) om het principe
grondig uit te testen.

Voor commerciële exploitatie is grootscheepse winning op het
Maanoppervlak natuurlijk onontbeerlijk.

--
Karel "de Jazz" Jansens

"Ceterum censeo Belgicam delendam."
(Cato, 'Pro Gerolphe')

Karel \"de Jazz\" Jansens schrieb:
...

Please, folks

Granted your language reads and sounds funny, and with some effort I am
certainly able to derive some sense out of your writing.

Anyway, you possibly ignored that you are crossposting to a German
language newsgroup, where most people are unable to understand
your Flemish, Dutch or whatever.

It is a matter of politeness not to flood newsgroups with off topic
posts. Dutch or Flemish posts are clearly off topic in de.ALL, and
cross-toplevel-hierarchy-posts without followup are considered harmful,
ignorant, if not malevolent. I chose to set Followup-To to be.politics.

So, please be reasonable and stop crossposting to de.soc.politik.misc.
Thank you.

regards, es

--
Wenn ich tausend Zungen und tausend Muender haette, eine erzene Stimme,
koennte ich doch alle Erscheinungen von Bloedheit nicht anfuehren oder alle
Namen, unter denen Torheit auftritt, aufzaehlen (Erasmus von Rotterdam,1509)