Moeten wij terug naar Congo?

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Ach, dat een zot als radicaal nog spreekrecht heeft ...

En nu terzake
Het probleem ligt overduidelijk in de kunstmatige landsgrenzen,
ooit door het westen opgesteld.

Zoals het klimaat daar nu is is er nood aan enig nationalistisch denken,
en het hertekenen van de landsgrenzen aan de hand van bevolkingsgroepen
en culturen-subculturen.

Na zo'n hertekening zou je zien dat in Afrika eigenlijk enkel "internationale"
conflicten bestaan, iets waar de VN (als ze wat aan daadkracht wint)
wel serieus wat in de pap kan brokken.

Na zo'n hertekening zouden er zo wat een 500-tal landjes zijn. Practisch geen enkele stam komt overeen met zijn gebuur.

[oliepiek]

Mag ik er even op wijzen dat de Congolezen een zeer sterk nationaal gevoel hebben? Dat vind je terug bij zowat alle etnieën op het grondgebied.
Het Congolese nationalisme is onze grootste verdienste. En die van Mobutu natuurlijk. Het is ook de voorwaarde om Congo ooit weer welvarend te maken. De boel opsplitsen in kleinere staatjes is echt een manier om permanente eeuwige oorlog te creëeren. Niet doen!

[StevenNr1]

Eerder van Kabila en Lumumba, denk ik.

En @lombas: de VS wou ik niet verzwijgen ofzo hoor.

[PelgrimForever]

O ja, zeker ...

Nu regeren er Congolezen uit het Oosten die niks,
absoluut niks met West Congo te maken hebben,
in alle opzichten.

[PelgrimForever]

Goed gesproken.

en nu nog even helpen de aangerichte schade zo goed als mogelijk te herstellen,
en dan pas, enkel dan pas, mogen we ons met iets anders bezig houden.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Het is misschien niet de meest politiek correcte gedachte, maar bij sommigen begint meer en meer de overtuiging te leven dat wij de morele plicht hebben om Congo terug te koloniseren.

Daar zijn immers goede redenen voor en het klimaat ervoor is rijp:

1. Het principe van de mensenrechten kan en mag men hoger inschatten dan het principe van de volkssoevereiniteit. Wanneer een Afrikaans dictator (Mobutu of Kabila) zijn volk onderdrukt en uitmoordt of het niet kan beschermen tegen de dood, honger, en oorlog, dan hebben wij de plicht te interveniëren. Zelfs al eist de dictator in kwestie cynisch dat men de soevereiniteit van het Congolese volk respecteert.

2. Historisch gezien hebben wij een bijzondere schuld en een verpletterende verantwoordelijkheid: wij hebben Congo beheerd en uitgebuit, maar ervoor gezorgd dat er geen elite werd gevormd die de zaak kon overnemen. In 1960 telde Congo 15 universitairen. Vijftien. Uiteraard treft de Congolezen zelf ook schuld, want zij hadden moeten inzien dat zij niet klaar waren voor de onafhankelijkheid. Maar het vuur van de dekolonisatie was niet te blussen.
We hebben dan maar verkozen om de kolonisatie indirect verder te zetten door volmondig de zwaar gestoorde verbelgicisieerde gek Mobutu Sese Seko [size=-1]Kuku wa za Banga[/size] te steunen en Lumumba uit te schakelen. Wij hebben volop meegeprofiteerd van de plunderingen van Le Père Fondateur.
En vandaag kan iedereen vaststellen dat Congo opnieuw absoluut niet klaar is voor behoorlijk zelfbestuur.

De Grote Centraal-Afrikaanse Oorlog heeft aan 4 tot 5 miljoen Congolezen het leven gekost. Wij zijn niet tussengekomen, of te laat. En nu heerst opnieuw de logica van de Afrikaanse plunderstaat. Voor de burgers geldt de wet van de sterkste, of heerst er terreur, terwijl de Staat en een bende neoliberalen-met-kalashnikovs gaat lopen met de natuurlijke rijkdommen van het land.

Wat kunnen en moeten wij dan doen? De verkiezingen in 2006 zijn echt de laatste kans voor Congo. Maar iedereen die de situatie in het land een beetje kent, weet dat de boel binnen de kortste keren uiteenspat. Het land is gewoon te rijk, en er bestaat geen enkele formele staatsstructuur meer. Hier zit men op de nulgraad van de moderniteit.

Misschien is het dus wel echt tijd om Congo opnieuw onder Belgisch, Europees of Internationaal bestuur te plaatsen. Maar dan niet enkel op financieel vlak, of door hier en daar wat troepen te installeren. De enige echte oplossing is een totale herkolonisering.

Bekijk snel even het verleden:
-onder de Belgen hadden de Congolezen te lijden onder milde vormen van racisme en paternalisme ("allez boy, kuis mijn keuken, en poets mijn schoenen").
Maar ze hadden wel:
-voedsel, zuiver water, propere kleren
-een uitstekende basisgezondheidszorg
-paternalistisch onderwijs (maar ze leerden wel rekenen en schrijven)
-een job en soms zelfs een pensioentje
-degelijke infrastructuur
-een bloeiende landbouw met een behoorlijke opbrengst
-bestaanszekerheid en veiligheid
-knappe jonge blanke vrouwen om naar te kijken

Onder Mobutu en Kabila hebben ze:
-dood, honger, oorlog, dood, verderf, dood en miserie; ook veel dood
-geen infrastructuur, geen gezondheidszorg
-massaslachtingen, plunderaars, oorlog, terreur, dood, honger
-ziektes en vooral heel veel dood
-geen landbouw, geen werk, geen pensioen, geen onderwijs
-niets, echt niks, maar vooral veel dood en ziekte en verderf en miserie

Soit, ik wil de ondeugden van het kolonialisme niet vergoelijken, maar vanuit louter materieel oogpunt is het wel degelijk superieur aan alles wat Congo tot nu toe zelfstandig gepresteerd heeft.

Kunnen we geen systeem van curatele bedenken, op een soort contractuele basis, waarbij wij de re-kolonisatie financieren door de uitbating van de natuurlijke bronnen van het land, en waarbij we beloven veel winst voor ons zelf te houden, maar ook een deel af te staan aan het land en zijn burgers. (Wat nog altijd neerkomt op een 10000% hogere levenskwaliteit voor de Congolezen, dan deze die ze nu genieten).
We kunnen afspreken om 30 jaar te blijven, en een elite te creëeren die de zaak nadien wel degelijk kan overnemen. (Dus anders dan tijdens de eerste kolonisatie).

Wij Europeanen kunnen dat land rechtrekken op minder dan 10 jaar tijd. Stuur één miljoen werkloze blanken naar Congo, en plaats ze in elk bureau dat daar te vinden is. Betaal ze meer dan het minimumloon hier in Europa. (Congo kan dat gemakkelijk financieren, het is potentieel een gigantisch rijk land).
Na die 10 jaar blijven we nog 20 jaar om één generatie degelijke Congolese technocraten te creëeren.

Dit zou een echte win win situatie zijn. De Congolezen krijgen terug een leven, en één miljoen Europeanen krijgen een fantastische job in een van de mooiste en boeiendste landen ter wereld.

Wat denkt u?

U heeft 100 procent gelijk!!

[PelgrimForever]

Zijn we collectief gek aan het worden ?

(en o ja, is het echt nodig de hele rimram nog es te citeren ?)

[lombas]

Crimineel hier hoor...

[oliepiek]

Mag ik vragen wat je zo "crimineel" vindt aan het idee?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by oliepiek on 02-07-2005 at 21:02
Reason:
--------------------------------

Mag ik vragen wat je zo "crimineel" vindt aan het idee?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by oliepiek on 02-07-2005 at 21:02
Reason:
--------------------------------

Mag ik vragen wat je zo "crimineel" vindt in het idee?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wat is er crimineel aan het idee zelf?[/size]

[/edit]

[oliepiek]

Ik wou er nog effe bij vermelden dat vanaf vanavond op TV1 de reeks "Kongo" terug wordt uitgezonden. We kunnen kijken en al een beetje mentaal oefenen. Uiteraard eindigt de reeks op de verkeerde manier...

[PelgrimForever]

oliepiek, aan het jouw het laatste woord,
geen probleem.
Je lawaai heeft toch geen betekenis meer
als je zelfs al de basis, de universele rechten van de mens,
niet meer erkend.

Huh, verschiet je nu waar dit vandaan komt ?
Wel, jouw stellingname druist regelrecht met die rechten in.
Al weet je waarschijnlijk niet waarover het gaat.
Get on the noice, ik zal wel live8 wa harder zetten,
daar raak je nooit boven 8)

[lombas]

Er stond een achter mijn zinswending.

Ik bedoel dat er op een openbaar forum gepraat wordt over de mogelijke invasie van Congo...

En ik maar zoveel moeite doen om de CIA te vriend te houden

[oliepiek]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

als je zelfs al de basis, de universele rechten van de mens,
niet meer erkend.

Oh maar als historicus en als socialist ken ik duidelijk de context van de mensenrechten veel beter dan u.

De geschiedenis van de mensenrechten toont aan dat er een duidelijke hiërarchie aan rechten bestaat (recht op leven staat boven het recht op onderwijs, bijvoorbeeld). Precies hierom kan je de re-kolonisatie legitimeren, door mensenrechten boven volkssoevereiniteit (een ondergeschikt recht) te plaatsen.

Precies zoals de oorlog en de bezetting van Irak kan gerechtvaardigd worden door dit principe. Het is moreel aanvaardbaar dat wij een dictator die zijn eigen mensen onderdrukt, van de macht verwijderen. Zelfs als dit betekent dat wij het recht op de politieke zelfbeschikking van deze burgers tijdelijk opschorten.

Vandaag worden in Congo massaal de meest banale mensenrechten geschonden. En door het oude fabeltje van de nationale soevereiniteit zouden wij daardoor niet mogen interveniëren. Dat moet veranderen (en ik ben er van overtuigd dat dit ook zal veranderen).

Wanneer de verkiezingen in 2006 in Congo mislukken en er opnieuw een oorlog uitbreekt, zullen wereldwijd stemmen opgaan voor een nieuwe "verlichte kolonisatie". De Congolezen zelf zullen dat vragen. (Zoals velen onder hen dat vandaag al doen).

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Get on the noice, ik zal wel live8 wa harder zetten,

Zoals vele Afrikaanse intellectuelen zeggen: Live8 is slecht voor Afrika, maar het houdt de Westerse kleinburgers in den domme. Je wordt erin geluisd. Zet maar luider.


In naam van de mensenrechten is het rationeel en moreel om Congo opnieuw te koloniseren.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by oliepiek on 02-07-2005 at 23:43
Reason:
--------------------------------

Oh maar als historicus en als socialist ken ik duidelijk de context van de mensenrechten veel beter dan u.

De geschiedenis van de mensenrechten toont aan dat er een duidelijke hiërarchie aan rechten bestaat (recht op leven staat boven het recht op onderwijs, bijvoorbeeld). Precies hierom kan je de re-kolonisatie legitimeren, door mensenrechten boven volkssoevereiniteit (een ondergeschikt recht) te plaatsen.

Precies zoals de oorlog en de bezetting van Irak kan gerechtvaardigd worden door dit principe. Het is moreel aanvaardbaar dat wij een dictator die zijn eigen mensen onderdrukt, van de macht verwijderen. Zelfs als dit betekent dat wij het recht op de politieke zelfbeschikking van deze burgers tijdelijk opschorten.

Vandaag worden in Congo massaal de meest banale mensenrechten geschonden. En door het oude fabeltje van de nationale soevereiniteit zouden wij daardoor niet mogen interveniëren. Dat moet veranderen (en ik ben er van overtuigd dat dit ook zal veranderen).

Wanneer de verkiezingen in 2006 in Congo mislukken en er opnieuw een oorlog uitbreekt, zullen wereldwijd stemmen opgaan voor een nieuwe "verlichte kolonisatie". De Congolezen zelf zullen dat vragen. (Zoals velen onder hen dat vandaag al doen).

Zoals vele Afrikaanse intellectuelen zeggen: Live8 is slecht voor Afrika, maar het houdt de Westerse kleinburgers in den domme. Je wordt erin geluisd. Zet maar luider.


In naam van de mensenrechten is het rationeel en moreel om Congo opnieuw te koloniseren.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Oh maar als historicus en als socialist ken ik duidelijk de context van de mensenrechten veel beter dan u.

De geschiedenis van de mensenrechten toont aan dat er een duidelijke hiërarchie aan rechten bestaat (recht op leven staat boven het recht op onderwijs, bijvoorbeeld). Precies hierom kan je de re-kolonisatie legitimeren, door mensenrechten boven volkssoevereiniteit (een ondergeschikt recht) te plaatsen.

Precies zoals de oorlog en de bezetting van Irak kan gerechtvaardigd worden door dit principe. Het is moreel aanvaardbaar dat wij een dictator die zijn eigen mensen onderdrukt, van de macht verwijderen.

Vandaag worden in Congo massaal de meest banale mensenrechten geschonden. En door het oude fabeltje van de nationale soevereiniteit zouden wij daardoor niet mogen interveniëren. Dat moet veranderen (en ik ben er van overtuigd dat dit ook zal veranderen).

Wanneer de verkiezingen in 2006 in Congo mislukken en er opnieuw een oorlog uitbreekt, zullen wereldwijd stemmen opgaan voor een nieuwe "verlichte kolonisatie". De Congolezen zelf zullen dat vragen. (Zoals velen onder hen dat vandaag al doen).

Zoals vele Afrikaanse intellectuelen zeggen: Live8 is slecht voor Afrika, maar het houdt de Westerse kleinburgers in den domme. Je wordt erin geluisd. Zet maar luider.


In naam van de mensenrechten is het rationeel en moreel om Congo opnieuw te koloniseren.[/size]

[/edit]

[oliepiek]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er stond een achter mijn zinswending.

Ik bedoel dat er op een openbaar forum gepraat wordt over de mogelijke invasie van Congo...

En ik maar zoveel moeite doen om de CIA te vriend te houden

Wel, de Congolezen van de Matongé stonden gisteren in Brussel luidkeels te roepen voor de terugkeer van de Belgen naar hun land, desnoods door middel van een militaire invasie.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by oliepiek on 02-07-2005 at 23:41
Reason:
--------------------------------

Wel, de Congolezen van de Matongé stonden gisteren in Brussel luidkeels te roepen voor de terugkeer van de Belgen naar hun land, desnoods door middel van een militaire invasie.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wel, de Congolezen van de Matongé stonden gisteren in Brussel luidkeels te roepen voor de terugkeer van de Belgen naar hun land, desnoods met een militaire invasie.[/size]

[/edit]

[Patriot!]

Inderdaad, dit zou voor iedereen beter zijn.
Laten we samen met BUB aan een betere toekomst voor Belgen en Congolezen werken.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Inderdaad, dit zou voor iedereen beter zijn.
Laten we samen met BUB aan een betere toekomst voor Belgen en Congolezen werken.

Voor wie er nog aan moest twijfelen dat de BUB terug wilt naar het verleden...

[Patriot!]

U haat Congolezen, aangezien u hen aan hun lot wil overlaten.

[Stubaf.]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

U haat Congolezen, aangezien u hen aan hun lot wil overlaten.

U haat Belgen, vermits je lid bent van een anti-Belgische partij die niet wil wat het Belgische volk wil. Het Belgische Volk wil het Vlaams Belang en u wil het verbieden. Daarom haat U Belgen en het land België.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

U haat Congolezen, aangezien u hen aan hun lot wil overlaten.

Voor moest er nog iemand twijfelen aan de geestelijke gezondheid van Patriot... Dit soort redeneringen zijn ultieme verklikkers...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.

U haat Belgen, vermits je lid bent van een anti-Belgische partij die niet wil wat het Belgische volk wil. Het Belgische Volk wil het Vlaams Belang en u wil het verbieden. Daarom haat U Belgen en het land België.

Laat het kleine kind maar... Hij heeft alle voeling met de realiteit verloren.

Indonesië laag BNP? Nederland moet het terug inlijven, anders haten ze het. Somalië? Hopsakee Britten en Italianen, anders haten jullie de Somaliërs als je ze niet bezet. Twisten in Chiappas, problemen in Guatemala? Oproer in Venezuela? Spanje, maak een bezettingsmacht klaar, want jullie houden toch zo veel van de Latijns-Amerikanen. "To make the world England", het devies van de Britten vroeger, is enkel uit liefde voor de wereld...