Congo, Congo, Congo, Congo, Congo

[oliepiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Nikolaas

Ja, wat dan wel?

De volledige re-kolonisering van Kongo door één miljoen werkloze Europeanen bijvoorbeeld. Dat lijkt me een werkbare en doeltreffende oplossing.

[StevenNr1]

[Nikolaas]

Ik weet niet of dat wel werkbaar is. Ten eerste: wie wil er nu naar Congo? Mij zouden ze er alleszins met geen stokken naartoe kunnen krijgen.
Ten tweede: waarom zouden be burgeroorlogen dan stoppen?

[slegie]

Waarom veranderd er niets aan de miserie in Afrika?

Dit heeft verschillende redenen denk ik.

- Dit werelddeel levert heel veel goedkope grondstoffen voor de rest van de wereld en een stabiel, rustig en vreedzaam Afrika dat economisch sterk zou worden en welvarend zou de prijzen van diezelfde grondstoffen zo hoog maken dat dit serieuse economische gevolgen voor het westen en elders zal hebben

- Een ander feit is inderdaad dat we onze buik vol hebben van de oneindige campagnes voor vrede en hulp en de mensen hier zijn niet blind en weten dat er niks veranderd en dat veel geld blijft plakken of gewoon verdwijnt in corrupte afrikaanse politici.

- Ook kunnen we het huidige afrika vergelijken met onze middeleeuwen maar dan met moderne wapens.Het is er zo'n chaos dat hulp van buitenaf niet veel kan helpen, tot spijt van de vele onschuldige slachtoffers.

- En dan heb je natuurlijk de gekende slogan " het is een ver van mijn bed probleem "
En vermits het moslim terrorisme kort bij ons is staat dit meer in de belangstelling dan de miljoenen doden in afrika.

Al deze redenen zorgen er voor dat we niet veel horen van afrika en de problemen en de moordpartijen en zo meer
En ik denk niet dat dit snel zal veranderen.Afrika zal zijn problemen grotendeels zelf moeten oplossen en zelf moeten proberen om rust en vrede en stabiliteit te brengen.Maar dit zal nog lang duren, laten we niet vergeten dat ons continent ook nog maar een kleine 60 jaar vrede kent en als je dit vergelijkt met de hele geschiedenis is die vrede erg kort en zeldzaam
Afrika moet evolueren en een eigen identiteit zoeken en pas dan zal het rust en vrede kennen maar dit zal zeker ten koste zijn van vele onschuldige doden maar wij hebben onze vrede van nu ook moeten betalen met heel veel bloed en mensenlevens.

[an1959]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

De grootste oorlog sinds de Tweede Wereldoorlog woedt nog steeds in Congo. En toch heerst hierover totale media-stilte. Niemand houdt zich met de Derde Wereldoorlog bezig. 5 miljoen slachtoffers. Iedereen zwijgt.
Terrorisme is totale peanuts vergeleken met wat er in Congo gebeurt. En toch reageert niemand. De wapenleveringen gaan voort. Iedereen doet of hij niets heeft gezien.
Dat is gewoon wraakroepend. Er moet toch een manier zijn om dit meer in de belangstelling te krijgen. Of is het nog altijd zo dat Westerlingen niet warm te krijgen zijn voor gebeurtenissen die de simpliciteit van een terreuraanslag of een gemiddelde porno-film overstijgen?

Hoe kunnen we hier in godsnaam iets aan doen? Ik voel mij echt beschaamd gewoon. Dat het Westen zo hypocriet en laf is. Wij hebben gewoon de plicht om daar te interveniëren. En we doen niks.

En wie zegt,dat er daar niets aan gedaan wordt.Met alle gevolgen vandien.
bvb de activisten van Voix sans Voix,de actiegroep die zich profileert in Congo,als verdediger van Mensenrechten,en hiervan ook op wereldniveau de leiders van de wereld op de hoogte brengt,worden bedreigd met de dood.Zijn WIJ nog bereid zo ver te gaan???
En feiten zijn feiten,maar Karel de Gucht heeft toch bij verschillende gelegenheden zijn stem laten horen.
Gelieve ook de HUMO VAN DEZE WEEK EENS IN TE ZIEN OP BLZ 131-132,
intervieuw met Professor Reyntjens.Er wordt dus wel geinformeerd.
En degenen die intervieniëren zijn de ambetanterikken...Een verkeerde wereld...daarin leven wij...En hen die met gevaar voor hun leven alles ris-
keren om ons voor te lichten,moreel steunen,is onze verdomde plicht..
Zodat UITEINDELIJK de geldkraan naar de leiders gestopt wordt,en dit geld
zal verstuurd naar mensen die TER PLAATSE werken aan lotsverbetering op
korte en lange termijn.Maar daarom ook EISEN nu bij de verkiezingen,dat dit in het verkiezingsprogramma wordt opgenomen...Jij krijgt nog een stem in het kapittel,gebruik die,en overtuig er de anderen van..Is niet zo simpel maar...begin er verdorie aan...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by an1959 on 16-07-2005 at 19:59
Reason:
--------------------------------

En wie zegt,dat er daar niets aan gedaan wordt.Met alle gevolgen vandien.
bvb de activisten van Voix sans Voix,de actiegroep die zich profileert in Congo,als verdediger van Mensenrechten,en hiervan ook op wereldniveau de leiders van de wereld op de hoogte brengt,worden bedreigd met de dood.Zijn WIJ nog bereid zo ver te gaan???
En feiten zijn feiten,maar Karel de Gucht heeft toch bij verschillende gelegenheden zijn stem laten horen.
Gelieve ook de HUMO VAN DEZE WEEK EENS IN TE ZIEN OP BLZ 131-132,
intervieuw met Professor Reyntjens.Er wordt dus wel geinformeerd.
En degenen die intervieniëren zijn de ambetanterikken...Een verkeerde wereld...daarin leven wij...En hen die met gevaar voor hun leven alles ris-
keren om ons voor te lichten,moreel steunen,is onze verdomde plicht..
Zodat UITEINDELIJK de geldkraan naar de leiders gestopt wordt,en dit geld
zal verstuurd naar mensen die TER PLAATSE werken aan lotsverbetering op
korte en lange termijn.Maar daarom ook EISEN nu bij de verkiezingen,dat dit in het verkiezingsprogramma wordt opgenomen...Jij krijgt nog een stem in het kapittel,gebruik die,en overtuig er de anderen van..Is niet zo simpel maar...begin er verdorie aan...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

En wie zegt,dat er daar niets aan gedaan wordt.Met alle gevolgen vandien.
bvb de activisten van Voix sans Voix,de actiegroep die zich profileert in Congo,als verdediger van Mensenrechten,en hiervan ook op wereldniveau de leiders van de wereld op de hoogte brengt,worden bedreigd met de dood.Zijn WIJ nog bereid zo ver te gaan???
En feiten zijn feiten,maar Karel de Gucht heeft toch bij verschillende gelegenheden zijn stem laten horen.
Gelieve ook de HUMO VAN DEZE WEEK EENS IN TE ZIEN OP BLZ 131-132,
intervieuw met Professor Reyntjens.Er wordt dus wel geinformeerd.
En degenen die intervieniëren zijn de ambetanterikken...Een verkeerde wereld...daarin leven wij...En hen die met gevaar voor hun leven alles ris-
keren om ons voor te lichte,moreel steunen.
Zodat UITEINDELIJK de geldkraan naar de leiders gestopt wordt,en dit geld
zal verstuurd naar mensen die TER PLAATSE werken aan lotsverbetering op
korte en lange termijn.Maar daarom ook EISEN nu bij de verkiezingen,dat dit in het verkiezingsprogramma wordt opgenomen...Jij krijgt nog een stem in het kapittel,gebruik die,en overtuig er de anderen van...is niet zo simpel maar...begin er verdorie aan...[/size]

[/edit]

[krizis]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Misschien is het tijd dat vredeshandhaving geprivatiseerd wordt. Net zoals de Amerikanen in Irak massaal huurlingen inzetten (Private Military Companies vormen het tweede grootste contingent aan troepen in Irak), zo moeten de VN misschien maar eens privé-vredeshandhavers gebruiken.
Of misschien hebben we de VN daar helemaal niet voor nodig. Ik zie het voor mogelijk dat een privé-leger van idealisten zelf het internationale recht in eigen hand neemt, en in Congo gaat interveniëren. De lonen van deze Soldaten van het Goede, kunnen dan uitbetaald worden met de opbrengsten die, na de vredeshandhaving, rijkelijk zullen vloeien uit bedrijven die opnieuw investeren in Congo.

Je moet er wel bijzeggen dat Amerikanen die huurlingen (vooral Zuid-Afrikaanse ex-militairen en ex-politie uit het appartheidregime) inschakelen omdat ze een tekort hebben aan eigen troepen, ze vinden geen nieuwe rekruten meer, men is nu al bezig 16-jairgen aan te spreken voor een job in het leger... het troepen-tekort is nijpend... en die hiirlingen zijn dan ook noodzakelijk om dat tekort op te vullen, zij kosten wel zoveel per dag als een reguliere militair per maand kost... ze worden vooral ingezet om oliebronnen en leidingen te beschermen, waar Halliburton nieuwe installaties neerpoot om strax al die olie te pompen en recht naar Amerika te sturen...

[krizis]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

A Het is ver van mijn bed

B We hebben daar al zoveel poen, en middelen ingestoken, uniefen opgericht, klinieken geïnstalleerd enz... dat het eigenlijk gewoon schandalig is dat die congolezen nog altijd gewoon liever mekaar de kop inslaan dan het heft in eigen handen te nemen.

C De poen die je stort blijft aan de vingers van allerhande NGO's hangen en plaatselijke "hulpverleners" lees ambtenaren die omgekocht moeten worden, ...

D De westerling begint natuurlijk ook verzadigd te worden met de dagelijkse portie horor, ... Negerkes met vliegskes op hun ogen, of uiteengereten met machetes, beginnen langzaam maar zeker "normaal" te worden op het netvlies van de gemiddelde westerling. Jammer dat ge het zo moet stellen maar het is nu eenmaal zo.

Wat jij hier allemaal zegt is NIET bepaald WAAR, ik neem het puntje B bijvoorbeeld... die paar ziekenhuizen die daar zijn gezet en dat beetje infrastructuur is maar een schrale troost wat ze hebben teruggekregen nadat België heel Congo heeft gekoloniseerd, de bevolking in slavernij leefde en we het land hebben uitgemolken van rubber, goud, ... dat moet je er dan ook bijzeggen, we hebben daar vanalles gepikt en de buurt uitgebuit meer dan 100 jaar lang. Het bouwen van die infrastructuur ginder was een lappendeken om te kunnen zeggen dat onze ware bedoeling was met Congo, beschavond brengen... maar dat was helemaal de bedoeling niet... maak dat jezelf wijs...

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Ik voel mij echt beschaamd gewoon. Dat het Westen zo hypocriet en laf is. Wij hebben gewoon de plicht om daar te interveniëren. En we doen niks.

Waarom zouden wij die plicht hebben?

Daarover heb ik hier na twee pagina's nog geen woord gelezen.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 19-07-2005 at 10:26
Reason:
--------------------------------

Waarom zouden wij die plicht hebben?

Daarover heb ik hier na twee pagina's nog geen woord gelezen.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Waarom zouden wij die plicht hebben?

Egidius[/size]

[/edit]

[krizis]

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

De achterlijkheid van de negervolkeren wordt hiermee wééral eens bewezen. Tijd voor de progressieve goegemeente om dat te beseffen.

Dat vind ik wel een zeer shokerende stelling, dit is puur racisme... je beweert dat zwarten minder intelligent zijn dan blanken, dat zegt meer over jezelf dan over mensen van een andere afkomst...

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

De zwartjes zijn altijd veel gecivilizeerder geweest dan de blanken, dat is algemene basiskennis. Het is pas sinds de blanken in Afrika zijn gearriveerd, dat de zwartjes wreed zijn beginnen doen.

Dus voorheen waren ze geciviliseerd maar als de minder geciviliseerde blanken er aankwamen namen de zwarten daar ondanks hun civilisatie alle smerige gewoonten van over.

Wellicht is de Sahara-vorming ook begonnen sinds de blanken er kwamen?

Egidius

[krizis]

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Vreemd Ik heb nochtans nog nooit gehoord van rivaliserende blanke Europeanen die elkaar afmaken met machetes en elkaar levend verbranden. Mss zijn wij wel iets geciviliseerder dan om het in politiek-correcte termen uit te drukken.

Wereldoorlog I, Wereldoorlog II, Joegoslavië, Kosovo,... remember? Weet je nog, de Waffen SS? wat die hebben gedaan? De experimenten op mensen in de dodenkampen? Het jagen op Kosovaarde vluchtelingen en ze dan (handen opde rug gebonden) afschieten met een kogel door de kop, meer dan 70 mensen die in Kosovo in een kerk werden opgesloten waarna de kerk in de fik werd gezet,... denk je nu echt dat die dingen alleen in Afrika gebeuren? Plaats jezelf niet boven andere mensen omdat je een andere huidskleur hebt, je ben t net even slech of goed... maak jezelf niets wijs, hier zijn oorlogen geweest die zeker zo bloeddorstig zijn als ginder...

[krizis]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

De volledige re-kolonisering van Kongo door één miljoen werkloze Europeanen bijvoorbeeld. Dat lijkt me een werkbare en doeltreffende oplossing.

Hebben wij daarover te beslissen... je vraagt dus, zouden we dat land terug pikken? Dat zou helemaal fout zijn, men zou een internationale troepenmacht kunnen sturen met een goed plan en geode mandaten die op een 10 jaar tijd daar orde op zaken kan stellen enondertussen de streek opbouwt... dit klinkt heel naïf en simplistisch, amar zoiets lijkt me de enige juiste oplossing... je verandert zo'n geterroriseerde natie niet in 1-2-3.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Hebben wij daarover te beslissen... je vraagt dus, zouden we dat land terug pikken? Dat zou helemaal fout zijn, men zou een internationale troepenmacht kunnen sturen met een goed plan en geode mandaten die op een 10 jaar tijd daar orde op zaken kan stellen enondertussen de streek opbouwt... dit klinkt heel naïf en simplistisch, amar zoiets lijkt me de enige juiste oplossing... je verandert zo'n geterroriseerde natie niet in 1-2-3.

Rekolonisering hebben wij niet te beslissen maar een internationale troepenmacht plus tien jaar investeren wel? Hoe rijm je dat? Op basis van welk recht mogen wij daar eenzijdig een internationale troepenmacht naartoe sturen?

Egidius

[an1959]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Je moet er wel bijzeggen dat Amerikanen die huurlingen (vooral Zuid-Afrikaanse ex-militairen en ex-politie uit het appartheidregime) inschakelen omdat ze een tekort hebben aan eigen troepen, ze vinden geen nieuwe rekruten meer, men is nu al bezig 16-jairgen aan te spreken voor een job in het leger... het troepen-tekort is nijpend... en die hiirlingen zijn dan ook noodzakelijk om dat tekort op te vullen, zij kosten wel zoveel per dag als een reguliere militair per maand kost... ze worden vooral ingezet om oliebronnen en leidingen te beschermen, waar Halliburton nieuwe installaties neerpoot om strax al die olie te pompen en recht naar Amerika te sturen...

Ja,den Amerikaan is wel vindingrijk.Die denkt alleen aan zichzelf,en hoe gehavend sommigen uit dat avontuur komen,raakt zijn koude kleren niet.
En wat doen mensen die geen inkomen hebben,als ze iets voorgeschoteld krijgen,wat ook maar op werk lijkt???Zich inschrijven in het leger natuurlijk.
Maar in Congo worden ze niet dik betaald,hoor...Daar verrijken zich de grote bazen,terwijl de gewone congolees crepeert van de armoede...
Of die soldaten van den Amerikaan perdag krijgen,wat anderen in een maand verdienen,waar haalt men deze gegevens???En hoevelen van die 16jarigen zijn er intussen al niet vermoord???

[an1959]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Rekolonisering hebben wij niet te beslissen maar een internationale troepenmacht plus tien jaar investeren wel? Hoe rijm je dat? Op basis van welk recht mogen wij daar eenzijdig een internationale troepenmacht naartoe sturen?

Egidius

oP GEEN ENKELE BASIS.Is niet te rijmen...En waarom moeten dat troepen MACHTen zijn???Laat de mensen MENS zijn daar,en geef hen hun dagelijks brood...met liefst nog wat toespijs ook...en de agressie zal vanzelfs verdwijnen.Maar daar hebben de troepenmachten natuurlijk geen boodschap aan...

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door an1959

oP GEEN ENKELE BASIS.Is niet te rijmen...En waarom moeten dat troepen MACHTen zijn???Laat de mensen MENS zijn daar,en geef hen hun dagelijks brood...met liefst nog wat toespijs ook...en de agressie zal vanzelfs verdwijnen.Maar daar hebben de troepenmachten natuurlijk geen boodschap aan...

Jij wil er wat kruimels naartoe sturen? Hoeveel? Hoelang? Naar waar exact (en dus naar waar niet)? En hoe wil je voorkomen dat alles geplunderd wordt door milities en krijgsheren als je daar geen troepen hebt?

Die vragen zijn nog peanuts bij de echte vraag: hoe zal wat westers voedsel de Afrikanen opvoeden tot een constructieve mentaliteit en hoe zal het hun economie ontwikkelen?

Egidius

[krizis]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Rekolonisering hebben wij niet te beslissen maar een internationale troepenmacht plus tien jaar investeren wel? Hoe rijm je dat? Op basis van welk recht mogen wij daar eenzijdig een internationale troepenmacht naartoe sturen?

Egidius

Op basis van mensenrechten, wij hebben "de plicht" onschuldige slachtoffers te beschermen of allicht miserie te voorkomen en ik vind dat wij wel iets goed te maken hebben ginder ...

[Xnorf]

Afrika is groot genoeg om zelf een vredesmacht te hebben om zijne shit zelf op te kuisen.
Waarom moet het altijd Europa/USA zijn die de wereldvrede moeten opdringen? Dat idee van kolonies was zo slecht nog niet, afrikaanse landen met een westerse leider deden het goed in de geschiedenis , neem die weg en je krijgt chaos. Kijk maar naar Zuid-Afrika. En meestal gaan die stammentwisten over schapen of geiten... Ik denk niet dat de VN hen uit hunne kop kan praten da ze elkaar ni de kop in mogen slaan als het schaap van persoon X van stam X wat gras eet van de wei van de geit van persoon Y van stam Y. Want meestal volgt daaruit dat stam Y reageert door stam X aan te vallen en te plunderen, wat dan weer resulteert in een reactie en voor je het weet zijn we weer 1000 doden verder. Ook al stuur je daar 100000 soldaten op af... alle dorpjes kan je ni beschermen. En van t moment da ge der weggaat begint t opnieuw.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Op basis van mensenrechten, wij hebben "de plicht" onschuldige slachtoffers te beschermen of allicht miserie te voorkomen en ik vind dat wij wel iets goed te maken hebben ginder ...

Kan je het artikel uit de UVRM waarin die plicht staat, geven? Ik vind het niet direct.

Dat jij vindt dat we iets goed te maken hebt, is natuurlijk geen basis om een beleid op te voeren.

Egidius

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

De grootste oorlog sinds de Tweede Wereldoorlog woedt nog steeds in Congo. En toch heerst hierover totale media-stilte. Niemand houdt zich met de Derde Wereldoorlog bezig. 5 miljoen slachtoffers. Iedereen zwijgt.
Terrorisme is totale peanuts vergeleken met wat er in Congo gebeurt. En toch reageert niemand. De wapenleveringen gaan voort. Iedereen doet of hij niets heeft gezien.
Dat is gewoon wraakroepend. Er moet toch een manier zijn om dit meer in de belangstelling te krijgen. Of is het nog altijd zo dat Westerlingen niet warm te krijgen zijn voor gebeurtenissen die de simpliciteit van een terreuraanslag of een gemiddelde porno-film overstijgen?

Hoe kunnen we hier in godsnaam iets aan doen? Ik voel mij echt beschaamd gewoon. Dat het Westen zo hypocriet en laf is. Wij hebben gewoon de plicht om daar te interveniëren. En we doen niks.

De grote schuldigen voor wat er in Congo gebeurt en gebeurd is zijn BElgië, Frankrijk en de Verenigde Staten die koste wat het kost Mubutu zo snel mogelijk van de macht wilden hebben.

Daarvoor creëerden ze een burgeroorlog in Zaïre.

In plaats van te wachten tot een figuur als Tshisekedi het bestuur van het land kon overnemen. Maar Mobutu was na de Koude Oorlog niet meer nuttig voor het westen en moest perse weg...