VW Vorst: Het Einde In Zicht ? - Pagina 2

/\|cazar · 11 juli 2005, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

zelfs al zou onze regering een 0 belasting opleggen, en geen loonlasten eisen. Dan nog is een nieuwe, moderne fabriek in China een betere optie.
Een Chinees werkt namelijk voor een kom rijst, terwijl een Belgische arbeider er vlees ,groenten en zout bij heeft.
Een moderne fabriek met minder veiligheids-, ergonomie- en milieueisen is ook goedkoper dan een oudere fabriek te moderniseren en naar de politiek geinspireerde EU normen halen.

Dat is wel een erg simplistische benadering.

Loonkost maakt maar 15 % van de totale kost van de wagen uit.
De grootste problemen in W-Europa zijn een verzadigde markt, overproductie, een moederbedrijf dat serieus verlies maakt daardoor, ...

Met aan de andere kant...

Een chinese automarkt die aan het boomen is.

Maar als de prijs van aardolie blijft stijgen, en de prijs om vracht van China naar hier verder zijn dramatische opgang blijft maken ... zal er ergens een optimum bereikt worden.

MAar Belgie is nu eenmaal een zieke broertje van de europese industrielanden aan het worden, we zitten immers al met een loonhandicap van 15 % met notabene Duitsland !

/\|cazar · 11 juli 2005, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

ik geef ze zelfs maximum 5-10 jaar, aangezien je de waanzinnige economische groei van China moet anticperen in zulke voorspellingen: de rate van delokalisatie zal alleen maar groter en groter worden. Feit is dus gewoon dat zowat alles mbt productie (en niet enkel autoproductie) zal verdwijnen, geen ontkomen aan. Men zou zich dus beter focussen op die dingen waarin we wel een verschil kunnen maken ipv blijven geld te pompen in zaken die onomkeerbaar zijn...

Degussa was vorig jaar in de Antwerpse grootchemie de grootste investeerder, de rest van de Chemie-bedrijven is al enkele jaren haar personeelbestand aan het afslanken ( wie had dat ooit gedacht, dé Antwerpse trots, Chemiecentrum nr 2 in de wereld, maar niet voor lang meer ).
Maar het was kantje boordje, men heeft het te danken aan enkele Duitse bestuurders van Degussa Duitsland dat het Antwerpen is geworden, gewoon omdat ze altijd goed geweest zijn in Antwerpen, maar de eerste keuze was Shangai om er de grootste methionine eenheid ter wereld te bouwen.
En jobcreatie hierdoor ? 40 jobs !

De rest van de chemie heeft al jaren niets deftigs meer geïnvesteerd, en heeft ook niets meer geplanned... En eerlijk gezegd ... dat is verontrustend omdat het die bedrijven zijn die Vlaanderen een enorme welvaart hebben gebracht ... maar stilaan is alles aan het opdrogen.

/\|cazar · 11 juli 2005, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Correct, maar ik denk niet dat we ervan uit moeten gaan dat ze in China voor een kom rijst zullen blijven werken of dat ze ginder alle normen aan hun laars zullen kunnen blijven lappen. 'k Ben er me wel van bewust dat dit ook niet bepaald iets is dat je op enkele jaren tijd zal realiseren, maar 'k denk niet dat dat kostenvoordeel iets is dat absoluut onwrikbaar blijft bestaan. Een groeiende economie zal ook daar de levensstandaard aanzwengelen, en dan zullen de Chinezen ook geen genoegen meer blijven nemen met een kom rijst (ik denk bijvoorbeeld niet dat ze in Peking of Hong Kong bepaald gelukkig zullen zijn met een karig loontje).
Natuurlijk, da's lange termijn denken, maar me dunkt dat de situatie niet zo irreversibel is. Als de loonlasten genoeg dalen, dan wordt het (kosten)voordeel van dicht bij je afzetmarkt te produceren weer belangrijker.

Wat weinig mensen weten is dat de kom rijst van de gemiddelde chinees op 20 jaar kapitalistische introductie ... gemiddeld serieus kleiner is geworden.
De koopkracht is nu lager dan toen. Straf hé.
China laat niet toe dat zijn bevolking profiteert van de welvaart. Het is nog altijd Red China hé ...

Seba · 11 juli 2005, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Wat weinig mensen weten is dat de kom rijst van de gemiddelde chinees op 20 jaar kapitalistische introductie ... gemiddeld serieus kleiner is geworden.
De koopkracht is nu lager dan toen. Straf hé.
China laat niet toe dat zijn bevolking profiteert van de welvaart. Het is nog altijd Red China hé ...

wel, ik denk dat het wel duidelijk zal zijn voor iedereen wat de gevolgen zullen zijn wanneer de consumenten in China wél van die welvaart zullen profiteren: een gigantische afzetmarkt, en dus wéér een reden te meer voor bedrijven om te delokaliseren naar daar. En dan zal het niet enkel bij productie blijven...
En het erge is dat er juist niets tegen te beginnen is...

Rr00ttt · 11 juli 2005, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

De rest van de chemie heeft al jaren niets deftigs meer geïnvesteerd, en heeft ook niets meer geplanned... En eerlijk gezegd ... dat is verontrustend omdat het die bedrijven zijn die Vlaanderen een enorme welvaart hebben gebracht ... maar stilaan is alles aan het opdrogen.

De meeste bedrijven kunnen het zich niet permitteren om - wanneer de vakbondsgekken weer eens aan het staken slaan - een conflict te laten aanslepen.

Maar kan je het hen dan kwalijk nemen dat ze niet wensen te investeren?
Ik durf er niet aan denken hoeveel jobs hier zo al verloren zijn gegaan, alvoor ze er waren...

Erw · 12 juli 2005, 01:02

In het VRT laatavondnieuws sprak men zeer kort over enkele schandalen bij VW. Met diverse ontslagen van toplui. Eén van de schandalen ging over een geheime kas waarmee het bedrijf de vakbonden betaalde in ruil voor sociale vrede. Waarmee luxereisjes naar het buitenland werden betaald...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Erw on 12-07-2005 at 02:23
Reason:
--------------------------------

In het VRT laatavondnieuws sprak men zeer kort over enkele schandalen bij VW. Met diverse ontslagen van toplui. Eén van de schandalen ging over een geheime kas waarmee het bedrijf de vakbonden betaalde in ruil voor sociale vrede. Waarmee luxereisjes naar het buitenland werden betaald...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

In het VRT laatavondnieuws sprak men zeer kort over enkele schandalen bij VW. Met diverse ontslagen van toplui. Eén van de schandalen ging over een geheime kas waarmee het bedrijf de vakbonden betaalde in ruil voor sociale vrede.[/size]

[/edit]

voicelesscharlie · 12 juli 2005, 04:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Neen. Dat is enkel wat oplapwerk. Het is niet diepgaand genoeg. Om te beginnen moet de politiek opnieuw baas worden over de economie. Nu is het omgekeerd.

Onzin.
De politiek moet zoveel mogelijk buiten de economie gehouden worden.
Overal waar ze zich moeien richten ze schade aan.
Nu hebben ze te veel macht in de economie met alle negatieve gevolgen vandien.
Politici zijn geen bedrijfsleiders en de bonden al evenmin.
De economie is eigenlijk geen probleem.
Het probleem is, juist ja , de politiek.

Gertj3 · 12 juli 2005, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

In het VRT laatavondnieuws sprak men zeer kort over enkele schandalen bij VW. Met diverse ontslagen van toplui. Eén van de schandalen ging over een geheime kas waarmee het bedrijf de vakbonden betaalde in ruil voor sociale vrede. Waarmee luxereisjes naar het buitenland werden betaald...

Dure reisjes dure escorte"s enz

in 19h journaal was er een goeie reactie van eentje da bij vw werkt in vorst

als ik naar hoertjes enz moest gaan mijne congé geld zou rap op zijn 8)

Toch altijd de gewone brave werkman die het slachtoffer is van sjoemelde bedrijfsleiders en valse en corrupte vakbondsleiders bestaan er dan echt geen vakbondsleiders meer waar je echt kan op rekenen?

Groot-Links · 12 juli 2005, 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Dure reisjes dure escorte"s enz

in 19h journaal was er een goeie reactie van eentje da bij vw werkt in vorst

als ik naar hoertjes enz moest gaan mijne congé geld zou rap op zijn 8)

Toch altijd de gewone brave werkman die het slachtoffer is van sjoemelde bedrijfsleiders en valse en corrupte vakbondsleiders bestaan er dan echt geen vakbondsleiders meer waar je echt kan op rekenen?

Da's weer toevallig hoor.

1. er worden ontslagen gepland bij VW met vermoedelijk sociale onrust als gevolg
2. vakbondslui worden voorgesteld als zijnde allemaal corrupt

Zou het mijn cynisme zijn of zou dit niet handig uitkomen voor de bazen ?

Shizie · 12 juli 2005, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Het valt te betreuren dat het Blok zo'n ambigue houding heeft gezien er in Vlaanderen wel degelijk een mainstream is voor een rechtse economische politiek, meer jobs, minder verworven rechten, minder sociaal profitariaat.

Ik vrees dat we effectief zullen moeten wachten tot Dewinter burgemeester wordt van Antwerpen alvorens het Blok een coherent sociaal economisch programma zal formuleren, en vooral belangrijk, hieromtrent een consensus zal vinden met andere partners.

van mij mogen ze de zogenaamde 'sociale'zekerheid morgen afschaffen

als ik maar meer netto heb (13% rsz + patronale bijdrage is al gauw meer dan 1000 euro extra per maand!!!).. dan zorg ik zelf voor pensioen en eventuele werkloosheidsuitkering..

Sokkie · 12 juli 2005, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Toch altijd de gewone brave werkman die het slachtoffer is van sjoemelde bedrijfsleiders.....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Da's weer toevallig hoor.

1. er worden ontslagen gepland bij VW met vermoedelijk sociale onrust als gevolg
2. vakbondslui worden voorgesteld als zijnde allemaal corrupt

Zou het mijn cynisme zijn of zou dit niet handig uitkomen voor de bazen ?

Je moet wel alles willen lezen hé, maar het komt er wel op neer dat het allemaal één pot nat is.

Sokkie · 12 juli 2005, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

van mij mogen ze de zogenaamde 'sociale'zekerheid morgen afschaffen

als ik maar meer netto heb (13% rsz + patronale bijdrage is al gauw meer dan 1000 euro extra per maand!!!).. dan zorg ik zelf voor pensioen en eventuele werkloosheidsuitkering..

Van mij mogen ze u stante pede terugsturen naar uw land van herkomst. (Er lopen in Antwerpen al immers voldoende Polen rond) Ik ben er zeker van dat ze in het oostblok geen RSZ heffen op uw loon, wat houdt u nog tegen om terug te keren?

Bobke · 12 juli 2005, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

van mij mogen ze de zogenaamde 'sociale'zekerheid morgen afschaffen

als ik maar meer netto heb (13% rsz + patronale bijdrage is al gauw meer dan 1000 euro extra per maand!!!).. dan zorg ik zelf voor pensioen en eventuele werkloosheidsuitkering..

Ge vergeet de ziekteverzekering.

Shizie · 12 juli 2005, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sokkie

Van mij mogen ze u stante pede terugsturen naar uw land van herkomst. (Er lopen in Antwerpen al immers voldoende Polen rond) Ik ben er zeker van dat ze in het oostblok geen RSZ heffen op uw loon, wat houdt u nog tegen om terug te keren?

Jawel, daar bestaat het ook. nice to meet you too btw ^^

Shizie · 12 juli 2005, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge vergeet de ziekteverzekering.

Lets see, een gemiddeld loon is 3300 euro brutto.

Sociale zekerhgeid steelt 462 euro.

Dan betaalt men bedrijfsvoorheffing maar die vergeten wij nu. Netto blijft er 2000 euro over voor een man of vrouw met 2 kinderen ten laste.

Op die 3300 betaalt de werkgever rond 1100 patronale bijdrage sociale zekerheid

de 'sociale' zekerheid krijgt dus 1100+ 462 euro = 1562 euro per maand.
Dat geld zou van U kunnen zijn!

1562*14*30 = 656040 euro of 26 miljoen BEF steelt de zogenaamde sociale zekerheid van een gemiddelde werknemer tijdens zijn werkjaren.

Persoonlijk zou ik liever geen SZ betalen maar zelf mijn pensioen en evetuele werkloosheid regelen via prive verzekeringen en spaarboekjes.

Chipie · 12 juli 2005, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Da's weer toevallig hoor.

1. er worden ontslagen gepland bij VW met vermoedelijk sociale onrust als gevolg
2. vakbondslui worden voorgesteld als zijnde allemaal corrupt

Zou het mijn cynisme zijn of zou dit niet handig uitkomen voor de bazen ?

Tja, met vakbonden en corruptie geraakt mfen hand in hand door gans het land...

't Is toch leuk vast te stellen dat de (voornamelijk socialistische) vankbonden niet enkel in ons land corrupt zijn...

Gertj3 · 12 juli 2005, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sokkie

[/color]

Je moet wel alles willen lezen hé, maar het komt er wel op neer dat het allemaal één pot nat is.

Wat zou ik dan niet gelezen hebben?

Gertj3 · 12 juli 2005, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja, met vakbonden en corruptie geraakt mfen hand in hand door gans het land...

't Is toch leuk vast te stellen dat de (voornamelijk socialistische) vankbonden niet enkel in ons land corrupt zijn...

Tja da zit in uw bloed zeker fraudeur zijn of niet

Pelgrim · 12 juli 2005, 09:43

De industrie vertegenwoordigt nog 20 procent van de economie in Vlaanderen. Dat de autoindustrie de ruggegraat is van onze economie is dus dikke zever.

De heren aandeelhouders zouden pas gelukkig zijn als oze arbeiders aan chinese voorwaarden zouden werken (en dan nog), dus dat is een verloren zaak.

De regering kan dus beter werk maken van alternatieve arbeidsplaatsen. Uiteraard zal de neoliberale regering dat niet doen. Zij blijft liever de zaak uitbuiten om elke vom van syndicale strijd te kunnen demoniseren. Het is immers de schld van de vakbonden dat bedrijven wegtrekken, nietwaar...

Nynorsk · 12 juli 2005, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Men zou zich dus beter focussen op die dingen waarin we wel een verschil kunnen maken ipv blijven geld te pompen in zaken die onomkeerbaar zijn...

Zijnde?

12 juli 2005, 09:43	#39
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	De industrie vertegenwoordigt nog 20 procent van de economie in Vlaanderen. Dat de autoindustrie de ruggegraat is van onze economie is dus dikke zever. De heren aandeelhouders zouden pas gelukkig zijn als oze arbeiders aan chinese voorwaarden zouden werken (en dan nog), dus dat is een verloren zaak. De regering kan dus beter werk maken van alternatieve arbeidsplaatsen. Uiteraard zal de neoliberale regering dat niet doen. Zij blijft liever de zaak uitbuiten om elke vom van syndicale strijd te kunnen demoniseren. Het is immers de schld van de vakbonden dat bedrijven wegtrekken, nietwaar... __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!