Armoededecreet en Vlaams Netwerk

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ik vermoed, Leo, dat de door U aangehaalde punten ook op het VWS slaan... Het VWS dat volgens The King/Leo een armenloge is... waar schijnbaar 'sommigen' bepalen welke armen mogen stemmen en welke niet...
Als U het mij vraagt... tamelijk hypocriet... maar het heeft wel het voordeel dat 'bepaalde mensen' voor eeuwig gerust zijn... Als die dan nog subsidies/vergoedingen ontvangen is dat natuurlijk mooi meegenomen...
Deze mensen zullen dan de woorden wel in de mond van de armen leggen...
Denk ik

Het is om de door jou geschetste gang van zaken te voorkomen, dat we de rangen een beetje gesloten houden. Dat is niet alleen de beslissing van de King of....., maar van ons allemaal. Wij doen dat misschien om de revolutionaire koers in de toekomst te blijven verzekeren ?

Machtsspelletjes zijn mij vreemd, ik ben te goeder trouw en de Armoedevakbond weet dat intussen ook.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

Als je dat zo stoort dat ik je terloops even vernoemde, zal ik proberen dat niet meer te doen. Zo'n foute leeuwemans ben ik niet. Ik vind dat jij ook nogal een stukske kunt overdrijven.

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

dat is idd mijn vraag, na weken zwijgen van mijn kant was dat nogal bij de haren getrokken en de vraag is alleen maar waarom? dus laat mij gewoon gerust ik heb een leven buiten dit forum

No Prob. 8)

Ik val geen mensen lastig, dat ligt niet in mijn stijl. Mensen die te kennen geven dat ik hun lastig val, probeer ik daarna te negeren. Ik hoop dat het incident nu besloten kan worden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by de limburgse leeuw on 02-08-2005 at 01:52
Reason:
--------------------------------

No Prob. 8)

Ik val geen mensen lastig, dat ligt niet in mijn stijl. Mensen die te kennen geven dat ik hun lastig val, probeer ik daarna te negeren. Ik hoop dat het incident nu besloten kan worden.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by de limburgse leeuw on 02-08-2005 at 01:51
Reason:
--------------------------------

[/quote]dat is idd mijn vraag, na weken zwijgen van mijn kant was dat nogal bij de haren getrokken en de vraag is alleen maar waarom? dus laat mij gewoon gerust ik heb een leven buiten dit forum[/quote]

No Prob. 8)

Ik val geen mensen lastig, dat ligt niet in mijn stijl. Mensen die te kennen geven dat ik hun lastig val, probeer ik daarna te negeren. Ik hoop dat het incident nu besloten kan worden.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

dat is idd mijn vraag, na weken zwijgen van mijn kant was dat nogal bij de haren getrokken en de vraag is alleen maar waarom? dus laat mij gewoon gerust ik heb een leven buiten dit forum[/quote]

No Prob. 8)

Ik val geen mensen lastig, dat ligt niet in mijn stijl. Mensen die te kennen geven dat ik hun lastig val, probeer ik daarna te negeren. Ik hoop dat het incident nu besloten kan worden.[/size]

[/edit]

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

ha leeuwenmans , ge vernoemt mij nog steeds en nog altijd zijn jullie zo zelfvoldaan en leugenachtig tssssssss
wie zegt er ondertussen al jaren waar je hier deze thread mee begonnen zijt ? juist de a-denkers
wie zijn de valsaards in dit verhaal? juist het VWS
wie heeft elke mogelijkheid tot verandering van binnenuit in het netwerk onmogelijk gemaakt idd nog eens het VWS
wie is nu al bezig met van binnenuit de armoedevakbond kapot te maken ? opnieuw VWS

Leugenachtig? Valsaards? Dingen kapot maken? Pfffffffff, wat een negatieve ingesteldheid, ik zou me bijna geraakt voelen in mijn eergevoel
Trouwens, welke veranderingen hebben de a-denkers, na jaren van inspanningen bereikt binnen het netwerk? Helemaal niets.

jongens, ik heb het al gezegd
jullie enige verwezenlijking is het onmogelijk maken van de werking van de a-denkers (tijdelijk)
prachtig resultaat

Als de werking van de a-denkers (tijdelijk) onmogelijk is, komt dat toch echt wel niet door het vws, maar is dat gewoon gevolg van een persoonlijke keuze van een aantal mensen binnen de a-denkers.

Leeuw jij hebt me nog gezien of gesproken tenzij je natuurlijk gewoon persoonlijkheid nr zoveel zijt van de welbekende anonieme voorzitter van het VWS.
Ik zou het dan ook op prijs stellen dat je ofwel zwijgt over mij ofwel leert de waarheid spreken en je informeert alvorens iets te schrijven. Er lopen meer mensen rond op deze wereld dan debbie en je king, vergeet dat niet.

Inderdaad, en er lopen ook nog andere mensen rond dan Lutifer.

[Baya]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Leugenachtig? Valsaards? Dingen kapot maken? Pfffffffff, wat een negatieve ingesteldheid, ik zou me bijna geraakt voelen in mijn eergevoel
Trouwens, welke veranderingen hebben de a-denkers, na jaren van inspanningen bereikt binnen het netwerk? Helemaal niets.

En wat heeft het vws bereikt? Ah ja, ze hebben ervoor gezorgd dat de a-denkers aangekeken worden voor hun daden! Is dat dan jullie doel? A-denkers kapot maken! Dan ben ik toch heel blij dat ik bij de a-denkers zit, zelfs al hebben we volgens jullie niks bereikt!

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Als de werking van de a-denkers (tijdelijk) onmogelijk is, komt dat toch echt wel niet door het vws, maar is dat gewoon gevolg van een persoonlijke keuze van een aantal mensen binnen de a-denkers.



Inderdaad, en er lopen ook nog andere mensen rond dan Lutifer.

Al zou het een persoonlijke keuze zijn van de leden van de a-denkers, denk dan eerst es hoe het komt dat we die keuze zouden gemaakt hebben debbie!

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Baya

En wat heeft het vws bereikt? Ah ja, ze hebben ervoor gezorgd dat de a-denkers aangekeken worden voor hun daden! Is dat dan jullie doel? A-denkers kapot maken! Dan ben ik toch heel blij dat ik bij de a-denkers zit, zelfs al hebben we volgens jullie niks bereikt!




Al zou het een persoonlijke keuze zijn van de leden van de a-denkers, denk dan eerst es hoe het komt dat we die keuze zouden gemaakt hebben debbie!

je spreekt jezelf tegen - hoe dan ook het vws is niet verantwoordelijk voor het uiteenvallen van de a denkers. Als dat zo is dan is dit een keuze van de a denkers zelf. Je moet mij trouwens toch ook eens uitleggen hoe het kan dat jullie de verantwoordelijkheid zouden dragen voor onze daden ? Laat jezelf dat toch niet door de mensen van het netwerk aanpraten - denk zelf eens na ! Jullie hebben je toch openlijk gedistantieerd dus ????? Verder kan ik er nog op zeggen dat we indien de adenkers niet verder gaan ( wat gelijk zou staan aan het weggooien van het kind met het badwater ) we dat alleen maar kunnen betreuren.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 02-08-2005 at 17:34
Reason:
--------------------------------

je spreekt jezelf tegen - hoe dan ook het vws is niet verantwoordelijk voor het uiteenvallen van de a denkers. Als dat zo is dan is dit een keuze van de a denkers zelf. Je moet mij trouwens toch ook eens uitleggen hoe het kan dat jullie de verantwoordelijkheid zouden dragen voor onze daden ? Laat jezelf dat toch niet door de mensen van het netwerk aanpraten - denk zelf eens na ! Jullie hebben je toch openlijk gedistantieerd dus ????? Verder kan ik er nog op zeggen dat we indien de adenkers niet verder gaan ( wat gelijk zou staan aan het weggooien van het kind met het badwater ) we dat alleen maar kunnen betreuren.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

je spreekt jezelf tegen - hoe dan ook het vws is niet verantwoordelijk voor het uiteenvallen van de a denkers. Als dat zo is dan is dit een keuze van de a denkers zelf. Je moet mij trouwens toch ook eens uitleggen hoe het kan dat jullie de verantwoordelijkheid zouden dragen voor onze daden ? Laat jezelf dat toch niet door de mensen van het netwerk aanpraten - denk zelf eens na ! Jullie hebben je toch openlijk gedistantieerd dus ????? Verder kan ik er nog op zeggen dat we indien de adenkers niet verder gaan ( wat gelijk zou staan aan het weggoien van het kind met het badwater ) we dat alleen maar kunnen betreuren.[/size]

[/edit]

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Baya

En wat heeft het vws bereikt? Ah ja, ze hebben ervoor gezorgd dat de a-denkers aangekeken worden voor hun daden! Is dat dan jullie doel? A-denkers kapot maken! Dan ben ik toch heel blij dat ik bij de a-denkers zit, zelfs al hebben we volgens jullie niks bereikt!

Tuurlijk was dat nooit ons doel, snap trouwens niet waarom de a-denkers enige schuld op zich zouden moeten nemen of waarom de a-denkers er het bijltje bij neer zouden gooien. Jullie hadden mij gewoon uit de werking kunnen zetten en zonder mij verder gaan. Ik kon onmogelijk voorzien dat jullie zo zwaar zouden tillen aan deze actie.

Al zou het een persoonlijke keuze zijn van de leden van de a-denkers, denk dan eerst es hoe het komt dat we die keuze zouden gemaakt hebben debbie!

Tja, hoe komt dat hé?

[Chipie]

De bedoeling is natuurlijk dat alle armenorganisaties zich onder het VWS 'nestelen' en dat die organisatie daarvoor subsidies zou krijgen (wat met die subsidies zal gebeuren, dat bepaalt natuurlijk de inner circle van die loge).

Als dat lukt, dan dan is die zeven man en een paardenkop natuurlijk volledig de baas... Want de armen moeten het overal voor het zeggen krijgen/hebben, behalve in die loge...

En ja, in de communistische staten was de macht ook enkel in handen van enkelen...

De meeste armen zullen wel beseffen dat hun lot niet in handen van commies mogen leggen...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 02-08-2005 at 17:43
Reason:
--------------------------------

De bedoeling is natuurlijk dat alle armenorganisaties zich onder het VWS 'nestelen' en dat die organisatie daarvoor subsidies zou krijgen (wat met die subsidies zal gebeuren, dat bepaalt natuurlijk de inner circle van die loge).

Als dat lukt, dan dan is die zeven man en een paardenkop natuurlijk volledig de baas... Want de armen moeten het overal voor het zeggen krijgen/hebben, behalve in die loge...

En ja, in de communistische staten was de macht ook enkel in handen van enkelen...

De meeste armen zullen wel beseffen dat hun lot niet in handen van commies mogen leggen...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De bedoeling is natuurlijk dat alle armenorganisaties zich onder het VWS 'nestelen' en dat die organisatie daarvoor subsidies zou krijgen (wat met die subsidies zal gebeuren, dat bepaalt natuurlijk de inner circle van die loge).

Als dat lukt, dan dan is die zeven man en een paardenkop natuurlijk volledig de baas... Want de armen moeten het overal voor het zeggen krijgen/hebben, behalve in die loge...

En ja, in de communistische staten was de macht ook enkel in handen van enkelen...

De meeste armen zullen wel beseffen dat hun lot niet in handen van commies ligt...[/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

en de haaien zijn er natuurlijk direct bij he

Oorspronkelijk geplaatst door mezelf in een andere thread waar ik nog steeds geen antwoord kreeg van Chipie

Tegenover hoeveel van het loon dat jij ontvangt of ontvangde stond er een arbeidsintensieve tegenprestatie ? Daarmee bedoel ik productiviteit he chipie - het verrichten van hand en span diensten ( zg. sociaal dienstbetoon ) voor corrupte politici hoort daar dus niet bij he . Mensen die sociaal dienstbetoon verrichten en daar ook nog voor betaald worden zijn wss de grootste profiteurs die er zijn. Zij trekken immers een loon voor datgene te regelen waar iedereen zowieso recht op heeft. Ook indien ze niet de reet willen likken van degene waarvoor jij "gewerkt" hebt.

Nu is de macht bovendien ook in handen van een zevental personen. Dus zelfs indien ze zou overgaan in de zeven van het vws dan zou dat nog altijd een betere en authentiekere situatie zijn dan nu - want dan is de macht tenminste niet langer in handen van bemoeizieke anderarmen. Maar ja we weten wel dat het beter in jouw kraam past dat de andersrijken verder kunnen worden gepaternaliseerd.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 02-08-2005 at 17:51
Reason:
--------------------------------

en de haaien zijn er natuurlijk direct bij he

Nu is de macht bovendien ook in handen van een zevental personen. Dus zelfs indien ze zou overgaan in de zeven van het vws dan zou dat nog altijd een betere en authentiekere situatie zijn dan nu - want dan is de macht tenminste niet langer in handen van bemoeizieke anderarmen. Maar ja we weten wel dat het beter in jouw kraam past dat de andersrijken verder kunnen worden gepaternaliseerd.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 02-08-2005 at 17:50
Reason:
--------------------------------

de haaien zijn er natuurlijk direct bij he

Nu is de macht bovendien ook in handen van een zevental personen. Dus zelfs indien ze zou overgaan in de zeven van het vws dan zou dat nog altijd een betere en authentiekere situatie zijn dan nu - want dan is de macht tenminste niet langer in handen van bemoeizieke anderarmen. Maar ja we weten wel dat het beter in jouw kraam past dat de andersrijken verder kunnen worden gepaternaliseerd.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 02-08-2005 at 17:50
Reason:
--------------------------------

de haaien zijn er natuurlijk direct bij he

Nu is de macht bovendien ook in handen van een zevental personen. Dus zelfs indien ze zou overgaan in de zeven van het vws dan zou dat nog altijd een betere en authentiekere situatie zijn dan nu - want dan is de macht tenminste niet langer in handen van bemoeizieke anderarmen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 02-08-2005 at 17:49
Reason:
--------------------------------

de haaien zijn er natuurlijk direct bij he

Nu is de macht bovendien ook in handen van een zevental personen. Dus zelfs indien ze zou overgaan in de zeven van het vws dan zou dat nog altijd beter zijn dan nu - want dan is de macht tenminste niet langer in handen van vuile anderarmen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 02-08-2005 at 17:47
Reason:
--------------------------------

de haaien zijn er natuurlijk direct bij he

[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 02-08-2005 at 17:46
Reason:
--------------------------------

de haaien zijn er natuurlijk direct bij he

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

de haaien zijn er natuurlijk direct bij he[/size]

[/edit]

[armoede]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

De bedoeling is natuurlijk dat alle armenorganisaties zich onder het VWS 'nestelen' en dat die organisatie daarvoor subsidies zou krijgen (wat met die subsidies zal gebeuren, dat bepaalt natuurlijk de inner circle van die loge).

Als dat lukt, dan dan is die zeven man en een paardenkop natuurlijk volledig de baas... Want de armen moeten het overal voor het zeggen krijgen/hebben, behalve in die loge...

En ja, in de communistische staten was de macht ook enkel in handen van enkelen...

De meeste armen zullen wel beseffen dat hun lot niet in handen van commies mogen leggen...

ik vraag mij af waarom gij er iets tegen hebt dat armen zelf het woord zouden nemen. Of ziet ge dat als een bedreiging. Persoonlijk vind ik dat ge nogal hevig uitvalt tegen bepaalde mensen die iets durven zeggen vanuit hun armoede of mag men dat zelfs niet meer enkel lijdzaam toe kijken hoe de situatie verslechterd . is het niet beter dat de armen zelf leren mondig worden en van zich afbijten en voor hun rechten gaan dan dat de rijken weer eens gaan bepalen wat armen mogen zeggen. Net zoals gij nu de woorden in de mond legt en wilt bepalen wat kan en niet kan. Rekent ge u ook tot de rijken of zoiets en voelt ge in u rijkdom bedreigt .[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by armoede on 02-08-2005 at 17:59
Reason:
--------------------------------

ik vraag mij af waarom gij er iets tegen hebt dat armen zelf het woord zouden nemen. Of ziet ge dat als een bedreiging. Persoonlijk vind ik dat ge nogal hevig uitvalt tegen bepaalde mensen die iets durven zeggen vanuit hun armoede of mag men dat zelfs niet meer enkel lijdzaam toe kijken hoe de situatie verslechterd . is het niet beter dat de armen zelf leren mondig worden en van zich afbijten en voor hun rechten gaan dan dat de rijken weer eens gaan bepalen wat armen mogen zeggen. Net zoals gij nu de woorden in de mond legt en wilt bepalen wat kan en niet kan. Rekent ge u ook tot de rijken of zoiets en voelt ge in u rijkdom bedreigt .[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

ik vraag mij af waarom gij er iets tegen hebt dat armen zelf het woord zouden nemen. Of ziet ge dat als een bedreiging. Persoonlijk vind ik dat ge nogal hevig uitvalt tegen bepaalde mensen die iets durven zeggen vanuit hun armoede of mag men dat zelfs niet meer enkel lijdzaam toe kijken hoe de situatie verslechterd . is het niet beter dat de armen zelf leren mondig worden en van zich afbijten en voor hun rechten gaan dan dat de rijken weer eens gaan bepalen wat armen mogen zeggen.[/size]

[/edit]

[Baya]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Tuurlijk was dat nooit ons doel, snap trouwens niet waarom de a-denkers enige schuld op zich zouden moeten nemen of waarom de a-denkers er het bijltje bij neer zouden gooien. Jullie hadden mij gewoon uit de werking kunnen zetten en zonder mij verder gaan. Ik kon onmogelijk voorzien dat jullie zo zwaar zouden tillen aan deze actie.

Tja, hoe komt dat hé?

Ten eerst wij nemen de schuld niet op ons, maar worden wel aangekekn voor de kinderachtige daden van het vws! En ja, hoe zou dat komen Debbie?!Het was niet aan ons om jou uit onze werking te zetten, wij hebben nog altijd respect voor mensen, en beschouwden jou als een vriendin, maar nu ben ik eindelijk te weten gekomen hoe je echt bent! Blijkbaar heb jij twee gezichten, en heb je je al die jaren anders voor gedaan dat ge eigenlijk zijt! Dus was het eigenlijk aan jijzelf om afstand te nemen van de a-denkers, en niet aan ons om dit in jou plaats te doen!

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Baya

Ten eerst wij nemen de schuld niet op ons, maar worden wel aangekekn voor de kinderachtige daden van het vws! En ja, hoe zou dat komen Debbie?!Het was niet aan ons om jou uit onze werking te zetten, wij hebben nog altijd respect voor mensen, en beschouwden jou als een vriendin, maar nu ben ik eindelijk te weten gekomen hoe je echt bent! Blijkbaar heb jij twee gezichten, en heb je je al die jaren anders voor gedaan dat ge eigenlijk zijt! Dus was het eigenlijk aan jijzelf om afstand te nemen van de a-denkers, en niet aan ons om dit in jou plaats te doen!

Jullie beschouwden mij als een vriendin? Amai mijn voeten, gaat men zo met vrienden om? Ik heb alle mailtjes, chatgesprekken en sms'jes nog staan hoor. Ik heb me trouwens nooit anders voor gedaan als dat ik ben, ik ben vandaag nog dezelfde als een jaar geleden, hooguit wat teleurgesteld in mensen die je een mes in de rug steken, mensen van wie ik zoiets nooit of te nimmer verwacht had.
De a-denkers, dat is helaas verleden tijd voor mij, ik had het graag anders gezien maar weet al sinds weken dat dat hoofdstuk definitief afgesloten is.

[de limburgse leeuw]

Wat een persoonlijke en misselijke aanvallen allemaal, om te kotsen gewoon.

Ik word daar toch zo moe van.

[Baya]

Amai, de waarheid mag ier precies niet gezegd worden!

[Lutifer]

Uit de postings blijkt nog maar eens overduidelijk hoe erg de wonden zijn die er geslagen werden. Misschien toch eens iets om over na te denken. Was dit het allemaal waard? Zijn dat de gewilde resultaten?
ik wijs er nog eens op dat het leven elders plaats vindt en niet op dit forum.
beslissingen over a-denkers,meedelen over wie ja dan nee er uitstapt enz worden nog steeds meegedeeld en face to face aan iedereen hoop ik, niet alleen aan diegenen die toevallig hier langs komen.

De a-denkers hun doel is en was om iets te verbeteren aan de situatie van mensen in armoede in Vlaanderen.We maken deel uit van het Vlaams Netwerk. Het netwerk kapot maken was dus nooit ons doel. Meewerken en vorm geven eraan wel. Als volwassen mens moet je soms kunnen accepteren dat niet alles is zoals jij het wil, er blijven naar streven moet natuurlijk. Dit toch nog even ter verduidelijking.

Even aangaande het persoonlijke aspect dan nog Debo, bij mijn weten staat er niets dat het daglicht niet mag zien is mijn mails en smskes aan jou. Ik heb jou enkele mails en smskes geschreven , lijkt me normaal vermits we mekaar jaren kennen. Hier even een beeld ophangen van ik die jou haast stalk en aanvallende dingen toezend is nogal ??????????
De toon van die berichten van mij aan jou was er 1 van openheid en deuren die openblijven.

Ik hoop dat deze verduidelijking voldoende is , ik voel me niet echt geroepen om dit gesprek hier verder te zetten.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

Uit de postings blijkt nog maar eens overduidelijk hoe erg de wonden zijn die er geslagen werden. Misschien toch eens iets om over na te denken. Was dit het allemaal waard? Zijn dat de gewilde resultaten?

Zeker en vast niet !

ik wijs er nog eens op dat het leven elders plaats vindt en niet op dit forum.beslissingen over a-denkers,meedelen over wie ja dan nee er uitstapt enz worden nog steeds meegedeeld en face to face aan iedereen hoop ik, niet alleen aan diegenen die toevallig hier langs komen.

Ook volledig mee eens.

De a-denkers hun doel is en was om iets te verbeteren aan de situatie van mensen in armoede in Vlaanderen

Op dit vlak zijn onze doelstelingen gelijk natuurlijk.

We maken deel uit van het Vlaams Netwerk. Het netwerk kapot maken was dus nooit ons doel.

Voor ons is het ook geen doel maar wel een middel. Als de echte armen zich tenkoste van het netwerk kunnen profileren dan hebben de middelen tenminste nog voor iets nuttigs gediend. Zoals het netwerk nu is heeft het grootste gedeelte van de armen er niks aan - helemaal niks - en dus kan het beter verdwijnen - het wordt dus buigen of barsten.Het netwerk zal zich alleen kunnen redden door ervoor te zorgen dat ALLE armen er belang bij hebben dat het blijft bestaan ! Van de armen die er nu wel belang bij hebben of menen te hebben of er een eomtionele band mee hebben omdat ze het met de beste bedoelingen mee uit de grond stampten mag verwacht worden dat ze solidair zijn met de armen en de armengroepen die nu worden uitgesloten.

Meewerken en vorm geven eraan wel. Als volwassen mens moet je soms kunnen accepteren dat niet alles is zoals jij het wil, er blijven naar streven moet natuurlijk. Dit toch nog even ter verduidelijking.

Het is hard om in te zien dat al dat meewerken gedurende jaren vruchteloos is geweest. Daarom moet er ook een andere strategie gevolgd worden. Ook al ben je het niet eens met onze strategie - wij hebben het recht om onze grenzen anders te stellen. Zelfs al was ik de enige - dan nog kunnen alle andere armen van mij niet eisen dat ik mij het woord in de mond laat leggen omdat zij dat wel willen laten doen. Ik neem evenwel de volledige verantwoordelijkheid voor mijn daden. Het vws doet dat ook voor de hare. Ik zou dus zeggen Join us or leave us alone. Zelfs al bestond vws maar uit twee armen - dan nog hebben zij het recht om hun visie te ventileren op de wijze waarop zij dat verkiezen.

Even aangaande het persoonlijke aspect dan nog Debo, bij mijn weten staat er niets dat het daglicht niet mag zien is mijn mails en smskes aan jou. Ik heb jou enkele mails en smskes geschreven , lijkt me normaal vermits we mekaar jaren kennen. Hier even een beeld ophangen van ik die jou haast stalk en aanvallende dingen toezend is nogal ??????????
De toon van die berichten van mij aan jou was er 1 van openheid en deuren die openblijven.

Ik hoop dat deze verduidelijking voldoende is , ik voel me niet echt geroepen om dit gesprek hier verder te zetten.

Hier wil ik nog op zeggen dat ik hoop dat jullie vroeg of laat terug zullen gaan praten. Uiteindelijk is elke ruzie een misverstand. Het kan veel helpen om te accepteren dat iemand een andere mening heeft. Het kan ook helpen om te accepteren dat het gelijk ( noch het ongelijk ) aan één kant kan liggen. Niemand heeft de waarheid in pacht Kobaf niet, debbie niet maar lutifer ook niet ! Kobaf kan zich vergissen en ook debbie maar lutifer kan zich ook vergissen. Ik hoop dat je over de inhoud hiervan eens kan nadenken zonder ze direct af te wijzen omdat ze van een arme komt die vind dat hij soms het recht heeft om uitermate onbeschoft te zijn omdat sommige heilige huisjes nu eenmaal tegen de vlakte moeten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 03-08-2005 at 11:52
Reason:
--------------------------------

Zeker en vast niet !

Ook volledig mee eens.

Op dit vlak zijn onze doelstelingen gelijk natuurlijk.

Voor ons is het ook geen doel maar wel een middel. Als de echte armen zich tenkoste van het netwerk kunnen profileren dan hebben de middelen tenminste nog voor iets nuttigs gediend. Zoals het netwerk nu is heeft het grootste gedeelte van de armen er niks aan - helemaal niks - en dus kan het beter verdwijnen - het wordt dus buigen of barsten.Het netwerk zal zich alleen kunnen redden door ervoor te zorgen dat ALLE armen er belang bij hebben dat het blijft bestaan ! Van de armen die er nu wel belang bij hebben of menen te hebben of er een eomtionele band mee hebben omdat ze het met de beste bedoelingen mee uit de grond stampten mag verwacht worden dat ze solidair zijn met de armen en de armengroepen die nu worden uitgesloten.

Het is hard om in te zien dat al dat meewerken gedurende jaren vruchteloos is geweest. Daarom moet er ook een andere strategie gevolgd worden. Ook al ben je het niet eens met onze strategie - wij hebben het recht om onze grenzen anders te stellen. Zelfs al was ik de enige - dan nog kunnen alle andere armen van mij niet eisen dat ik mij het woord in de mond laat leggen omdat zij dat wel willen laten doen. Ik neem evenwel de volledige verantwoordelijkheid voor mijn daden. Het vws doet dat ook voor de hare. Ik zou dus zeggen Join us or leave us alone. Zelfs al bestond vws maar uit twee armen - dan nog hebben zij het recht om hun visie te ventileren op de wijze waarop zij dat verkiezen.

Hier wil ik nog op zeggen dat ik hoop dat jullie vroeg of laat terug zullen gaan praten. Uiteindelijk is elke ruzie een misverstand. Het kan veel helpen om te accepteren dat iemand een andere mening heeft. Het kan ook helpen om te accepteren dat het gelijk ( noch het ongelijk ) aan één kant kan liggen. Niemand heeft de waarheid in pacht Kobaf niet, debbie niet maar lutifer ook niet ! Kobaf kan zich vergissen en ook debbie maar lutifer kan zich ook vergissen. Ik hoop dat je over de inhoud hiervan eens kan nadenken zonder ze direct af te wijzen omdat ze van een arme komt die vind dat hij soms het recht heeft om uitermate onbeschoft te zijn omdat sommige heilige huisjes nu eenmaal tegen de vlakte moeten.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 03-08-2005 at 11:50
Reason:
--------------------------------

Zeker en vast niet !

Ook volledig mee eens.

Op dit vlak zijn onze doelstelingen gelijk natuurlijk.

Voor ons is het ook geen doel maar wel een middel. Als de echte armen zich tenkoste van het netwerk kunnen profileren dan hebben de middelen tenminste nog voor iets nuttigs gediend. Zoals het netwerk nu is heeft het grootste gedeelte van de armen er niks aan - helemaal niks - en dus kan het beter verdwijnen - het wordt dus buigen of barsten.Het netwerk zal zich alleen kunnen redden door ervoor te zorgen dat ALLE armen er belang bij hebben dat het blijft bestaan !

Het is hard om in te zien dat al dat meewerken gedurende jaren vruchteloos is geweest. Daarom moet er ook een andere strategie gevolgd worden. Ook al ben je het niet eens met onze strategie - wij hebben het recht om onze grenzen anders te stellen. Zelfs al was ik de enige - dan nog kunnen alle andere armen van mij niet eisen dat ik mij het woord in de mond laat leggen omdat zij dat wel willen laten doen. Ik neem evenwel de volledige verantwoordelijkheid voor mijn daden. Het vws doet dat ook voor de hare. Ik zou dus zeggen Join us or leave us alone. Zelfs al bestond vws maar uit twee armen - dan nog hebben zij het recht om hun visie te ventileren op de wijze waarop zij dat verkiezen.

Hier wil ik nog op zeggen dat ik hoop dat jullie vroeg of laat terug zullen gaan praten. Uiteindelijk is elke ruzie een misverstand. Het kan veel helpen om te accepteren dat iemand een andere mening heeft. Het kan ook helpen om te accepteren dat het gelijk ( noch het ongelijk ) aan één kant kan liggen. Niemand heeft de waarheid in pacht Kobaf niet, debbie niet maar lutifer ook niet ! Kobaf kan zich vergissen en ook debbie maar lutifer kan zich ook vergissen. Ik hoop dat je over de inhoud hiervan eens kan nadenken zonder ze direct af te wijzen omdat ze van een arme komt die vind dat hij soms het recht heeft om uitermate onbeschoft te zijn omdat sommige heilige huisjes nu eenmaal tegen de vlakte moeten.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 03-08-2005 at 11:47
Reason:
--------------------------------

Zeker en vast niet !

Ook volledig mee eens.

Op dit vlak zijn onze doelstelingen gelijk natuurlijk.

Voor ons is het ook geen doel maar wel een middel. Als de echte armen zich tenkoste van het netwerk kunnen profileren dan hebben de middelen tenminste nog voor iets nuttigs gediend. Zoals het netwerk nu is heeft het grootste gedeelte van de armen er niks aan - helemaal niks - en dus kan het beter verdwijnen - het wordt dus buigen of barsten.Het netwerk zal zich alleen kunnen redden door ervoor te zorgen dat ALLE armen er belang bij hebben dat het blijft bestaan !

Het is hard om in te zien dat al dat meewerken gedurende jaren vruchteloos is geweest. Daarom moet er ook een andere strategie gevolgd worden. Ook al ben je het niet eens met onze strategie - wij hebben het recht om onze grenzen anders te stellen. Zelfs al was ik de enige - dan nog kunnen alle andere armen van mij niet eisen dat ik mij het woord in de mond laat leggen omdat zij dat wel willen laten doen. Ik neem evenwel de volledige verantwoordelijkheid voor mijn daden. Het vws doet dat ook voor de hare. Ik zou dus zeggen Join us or leave us alone. Zelfs al bestond vws maar uit twee armen - dan nog hebben zij het recht om hun visie te ventileren op de wijze waarop zij dat verkiezen.

Hier wil ik nog op zeggen dat ik hoop dat jullie vroeg of laat terug zullen gaan praten. Uiteindelijk is elke ruzie een misverstand. Het kan veel helpen om te accepteren dat iemand een andere mening heeft. Het kan ook helpen om te accepteren dat het gelijk ( noch het ongelijk ) aan één kant kan liggen. Niemand heeft de waarheid in pacht Kobaf niet, debbie niet maar lutifer ook niet ! Kobaf kan zich vergissen en ook debbie maar lutifer kan zich ook vergissen. Ik hoop dat je over de inhoud hiervan eens kan nadenken zonder ze direct af te wijzen omdat ze van een arme komt die vind dat hij soms het recht heeft om uitermate onbeschoft te zijn omdat sommige heilige huisjes nu eenmaal tegen de vlakte moeten.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 03-08-2005 at 11:45
Reason:
--------------------------------

Zeker en vast niet !

Ook volledig mee eens.

Op dit vlak zijn onze doelstelingen gelijk natuurlijk.

Voor ons is het ook geen doel maar wel een middel. Als de echte armen zich tenkoste van het netwerk kunnen profileren dan hebben de middelen tenminste nog voor iets nuttigs gediend. Zoals het netwerk nu is heeft het grootste gedeelte van de armen er niks aan - helemaal niks - en dus kan het beter verdwijnen - het wordt dus buigen of barsten.

Het is hard om in te zien dat al dat meewerken gedurende jaren vruchteloos is geweest. Daarom moet er ook een andere strategie gevolgd worden. Ook al ben je het niet eens met onze strategie - wij hebben het recht om onze grenzen anders te stellen. Zelfs al was ik de enige - dan nog kunnen alle andere armen van mij niet eisen dat ik mij het woord in de mond laat leggen omdat zij dat wel willen laten doen. Ik neem evenwel de volledige verantwoordelijkheid voor mijn daden. Het vws doet dat ook voor de hare. Ik zou dus zeggen Join us or leave us alone. Zelfs al bestond vws maar uit twee armen - dan nog hebben zij het recht om hun visie te ventileren op de wijze waarop zij dat verkiezen.

Hier wil ik nog op zeggen dat ik hoop dat jullie vroeg of laat terug zullen gaan praten. Uiteindelijk is elke ruzie een misverstand. Het kan veel helpen om te accepteren dat iemand een andere mening heeft. Het kan ook helpen om te accepteren dat het gelijk ( noch het ongelijk ) aan één kant kan liggen. Niemand heeft de waarheid in pacht Kobaf niet, debbie niet maar lutifer ook niet ! Kobaf kan zich vergissen en ook debbie maar lutifer kan zich ook vergissen. Ik hoop dat je over de inhoud hiervan eens kan nadenken zonder ze direct af te wijzen omdat ze van een arme komt die vind dat hij soms het recht heeft om uitermate onbeschoft te zijn omdat sommige heilige huisjes nu eenmaal tegen de vlakte moeten.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Zeker en vast niet !

Ook volledig mee eens.

Op dit vlak zijn onze doelstelingen gelijk natuurlijk.

Voor ons is het ook geen doel maar wel een middel. Als de echte armen zich tenkoste van het netwerk kunnen profileren dan hebben de middelen tenminste nog voor iets nuttigs gediend. Zoals het netwerk nu is heeft het grootste gedeelte van de armen er niks aan - helemaal niks - en dus kan het beter verdwijnen - het wordt dus buigen of barsten.

Het is hard om in te zien dat al dat meewerken gedurende jaren vruchteloos is geweest. Daarom moet er ook een andere strategie gevolgd worden. Ook al ben je het niet eens met onze strategie - wij hebben het recht om onze grenzen anders te stellen. Zelfs al was ik de enige - dan nog kunnen alle andere armen van mij niet eisen dat ik mij het woord in de mond laat leggen omdat zij dat wel willen laten doen. Ik neem evenwel de volledige verantwoordelijkheid voor mijn daden. Het vws doet dat ook voor de hare. Ik zou dus zeggen Join us or leave us alone. Zelfs al bestond vws maar uit twee armen - dan nog hebben zij het recht om hun visie te ventileren op de wijze waarop zij dat verkiezen.

Hier wil ik nog op zeggen dat ik hoop dat jullie vroeg of laat terug zullen gaan praten. Uiteindelijk is elke ruzie een misverstand. Het kan veel helpen om te accepteren dat iemand een andere mening heeft. Het kan ook helpen om te accepteren dat het gelijk ( noch het ongelijk ) aan één kant kan liggen. Niemand heeft de waarheid in pacht Kobaf niet maar lutifer ook niet ! Kobaf kan zich vergissen maar lutifer kan zich ook vergissen. Ik hoop dat je over de inhoud hiervan eens kan nadenken zonder ze direct af te wijzen omdat ze van een arme komt die vind dat hij soms het recht heeft om uitermate onbeschoft te zijn omdat sommige heilige huisjes nu eenmaal tegen de vlakte moeten.[/size]

[/edit]

[Lutifer]

ik wacht nog steeds op excuses over het feit dat je me verrader noemde en omgekocht door het netwerk. Over and out voor vandaag !

[de limburgse leeuw]

Mijn voorstel om deze belachelijke ruzies te laten voor wat ze zijn (enkele postings hoger) heeft schijnbaar niet gewerkt. Ik zie wel dat de moderatie intussen de ergste scheldpartijen en aantijgingen heeft geknipt. Eigenlijk maar goed zo.

Eigenlijk had ik het eens allemaal willen rondmailen naar alle linksen in België, om te laten zien wat voor een tof en democratisch clubje de @-denkers zijn. Maar dat kan nu niet meer.

[Chipie]

Dat die actie o.a. met de paardenvijden niet goed zou aankomen, dat kon volgens mij het kleinste kind voorzien (uitgezonderd de werper natuurlijk).

Persoonlijk vind ik (en hopelijk mag ik hier mijn mening nog kwijt) dat het van een ongelooflijke arrogantie getuigt dat een clubje van max. 7 man en een paardenkop pretenteert alle armen te gaan vertegenwoordigen ...
En dan heeft nog niemand inzicht/medezeggingschap in het VWS (= armenloge, volgens de voorzitter, dat bestuurd wordt door een inner circle)...

De meeste armen zullen hopelijk wel beseffen dat zij onderling moeten samenwerken, maar ook met instanties/personen die niet arm zijn...
Dat bepaalde instanties moeten wakker geschud worden enz. dat zal wel 'kloppen'... Maar nu wordt er schijnbaar op de verkeerden 'geklopt'...

[King of beggars and fleas]

uw mening als andersarme kan mij voor de zoveelste keer geen reet schelen. Bovendien had ik graag het quootje waar wij zouden gezegd hebben alle armen te vertegenwoordigen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

uw mening als andersarme kan mij voor de zoveelste keer geen reet schelen. Bovendien had ik graag het quootje waar wij zouden gezegd hebben alle armen te vertegenwoordigen.

Ik vertegenwoordig geen armen, ik ben een arme. En ik wil dat de armen zichzelf vertegenwoordigen. Dat is mijn mening.

De armen kunnen via VWS zichzelf vertegenwoordigen, maar ze zijn daar niet toe verplicht: ze kunnen er ook voor kiezen om mee te gaan met een andere armoedevakbond, of met een daklozenvereniging, of nog met andere mensen.
Ze kunnen er zelfs voor kiezen om helemaal niks te doen en te zwijgen als ze dat willen. Maar dat is niet de bedoeling van de armen van VWS. Zij zullen wel blijven spreken en hun mening zeggen, ongeacht wat anderen daarvan vinden.