Abortus is ECHT wel moord... - Pagina 2

Desiderius · 1 augustus 2005, 23:37

@ Phönix

Je beseft hopelijk wel welke implicaties die antropocentrische moraal heeft? Zeker waar je beslist om E. Vermeersch daarin te volgen?

Je krijgt dan vragen in de zin van:

Zijn geestelijk gehandicapten dan nog "personen"? Of mogen we die ook rustig elimineren als zijnde "te belastend" voor hun omgeving ?

Waarom zou een embryo geen deel uitmaken van onze samenleving? De definitie-Vermeersch zal je in tal van omstandigheden moeten rekken en trekken om niet tot conclusies te moeten komen waar zelfs dr. Mengele rode kaakjes van zou gekregen hebben. Dus stop die "rek" er ook eens in wat dat embryo betreft...

Bewustzijn: hoe te definiëren in dit geval? Wetenschappelijk gezien is dat nog heel onzeker...
Sociale relaties: minstens al met z'n moeder; zoveel staat vast.
Minimale deelname aan het cultureel erfgoed: vraagje hier: volstaat het dat je als subject hier passief deel van uitmaakt? Want in dat geval is zo'n embryo zelfs nog een belangrijker participant dan de meeste volwassen personen.

Ik ben heel benieuwd naar je visie hieromtrent...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Desiderius on 02-08-2005 at 00:39
Reason:
--------------------------------

@ Phönix

Je beseft hopelijk wel welke implicaties die antropocentrische moraal heeft? Zeker waar je beslist om E. Vermeersch daarin te volgen?

Je krijgt dan vragen in de zin van:

Zijn geestelijk gehandicapten dan nog "personen"? Of mogen we die ook rustig elimineren als zijnde "te belastend" voor hun omgeving ?

Waarom zou een embryo geen deel uitmaken van onze samenleving? De definitie-Vermeersch zal je in tal van omstandigheden moeten rekken en trekken om niet tot conclusies te moeten komen waar zelfs dr. Mengele rode kaakjes van zou gekregen hebben. Dus stop die "rek" er ook eens in wat dat embryo betreft...

Bewustzijn: hoe te definiëren in dit geval? Wetenschappelijk gezien is dat nog heel onzeker...
Sociale relaties: minstens al met z'n moeder; zoveel staat vast.
Minimale deelname aan het cultureel erfgoed: vraagje hier: volstaat het dat je als subject hier passief deel van uitmaakt? Want in dat geval is zo'n embryo zelfs nog een belangrijker participant dan de meeste volwassen personen.

Ik ben heel benieuwd naar je visie hieromtrent...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

@ Phönix

Je beseft hopelijk wel welke implicaties die antropocentrische moraal heeft? Zeker waar je beslist om E. Vermeersch daarin te volgen?

Je krijgt dan vragen in de zin van:

Zijn geestelijk gehandicapten dan nog "personen"? Of mogen we die ook rustig elimineren als zijnde "te belastend" voor hun omgeving ?

Waarom zou een embryo geen deel uitmaken van onze samenleving? De definitie-Vermeersch zal je in tal van omstandigheden moeten rekken en trekken om niet tot conclusies te moeten komen waar zelfs dr. Mengele rode kaakjes van zou gekregen hebben. Dus stop die "rek" er ook eens in wat dat embryo betreft...

Bewustzijn: hoe te definiëren in dit geval? Wetenschappelijk gezien is dat nog heel onzeker...
Sociale relaties: minstens al met z'n moeder; zoveel staat vast.
Minimale deelname aan het cultureel erfgoed: vraagje hier: volstaat het dat je als subject hier passief deel van uitmaakt? Want in dat geval is zo'n embryo zelfs nog een groter participant als de meeste volwassen personen.

Ik ben heel benieuwd naar je visie hieromtrent...[/size]

[/edit]

Aangebrande Phönix · 1 augustus 2005, 23:55

"Bewustzijn(=authentieke ervaring van zintuiglijke indrukken en emoties)"

dixit dezelfde

Ja natuurlijk, dergelijke visie ga ik niet zomaar verkondigen. Het is niet het meest intuïtieve, alleen, vrees ik, filosofisch het meest correcte.

Ivm geestelijk gehandicapten: Ik neem aan en heb altijd aangenomen dat zij, hoewel ze niet de volledige verstandelijke vermogens beschikken van een gemiddelde volwassene, ze weldegelijk bewust zijn van hun aanwezigheid. Zelfs in een engere dan de definitie hierboven voldoen zij nog aan de bewustzijnsvereiste.
Ivm sociale deelname, ook zij hebben menselijke sociale contacten en vormen onderdeel van een samenleving. Bij hen vind je dus geen uitzondering.

Bovendien betekent niet voldoen aan de definitie niet noodzakelijk dat ze geen recht op leven hebben. Dat zou een verkeerd begrip zijn van mijn woorden (misschien heb ik ze dan iets te onbehoedzaam geformuleerd maar zo was het niet bedoeld).

En de belasting van de omgeving: dat is iets waar die omgeving zelf een keuze moet over maken, indien ze het niet wensen te torsen, dan dient een alternatieve oplossing gevonden te worden, de gemeenschap moet zelf beslissen in hoeverre zij zich verantwoordelijk acht.

Passieve interactie is eenzijdig en dus niet volwaardig, hoe hard het ook moge klinken, een mens kan ook gehecht zijn aan een pop. Dat maakt die pop nog geen mens. Hetzelfde voor culturele deelname.

En wat de rek betreft: Het is niet omdat ik het embryo buiten het midden plaats in onze antropocentrische samenleving dat het volkomen rechteloos is. In beschaafde middens bestaan aparte statuten voor wezens die buiten de persoonsdefinitie vallen (we gaan niet lichtzinnig omspringen met het lijden van dieren bv). Het betekent alleen dat we niet met het rekening houden zoals we rekening houden met een volwassen persoon.

de limburgse leeuw · 2 augustus 2005, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

gij hebt uw opleiding zeker gevolgd bij dokter mengele. Vind het bedroevend deze dingen te moeten lezen en dat in 2005. Blijkbaar is voor sommige mensen de tijd blijven stilstaan en zijn ze niet verder geevolueerd dan 1945

De laatste stuipen van een decadent ras zijn duidelijk voelbaar,
De blanke man die heeft zijn beste tijd gehad.
Ook al bralt hij nog steeds over zijn vroegere successen, de rest van de wereld is hem zat, hij komt hun de strot uit.

Racisme is geen mooie eigenschap.

Aangebrande Phönix · 2 augustus 2005, 00:09

We own 4,5 continents.

Ik zou niet zeggen dat onze tijd voorbij is.

Shizie · 2 augustus 2005, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De laatste stuipen van een decadent ras zijn duidelijk voelbaar,
De blanke man die heeft zijn beste tijd gehad.
Ook al bralt hij nog steeds over zijn vroegere successen, de rest van de wereld is hem zat, hij komt hun de strot uit.

Racisme is geen mooie eigenschap.

Agreed, de linksen onder ons dragen ons allemaal naar onder.. Europa heeft dringend nood aan een nieuwe Fuhrer..
Iemand die ons wakker zou schudden nu het nog niet te laat is..

Shizie · 2 augustus 2005, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

We own 4,5 continents.

Ik zou niet zeggen dat onze tijd voorbij is.

Slechts 9% van de wereldbevolking blank. En dit percentage daalt zeer snel... Ook in Europa

Zelfs in USA zullen de blanken binnen 30 jaar in minderheid zijn...
Onze tijd is duidelijk voorbij.
Juist daarom moet abortus bij de blanken verboden worden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Shizie on 02-08-2005 at 01:16
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

We own 4,5 continents.

Ik zou niet zeggen dat onze tijd voorbij is.

Slechts 9% van de wereldbevolking blank. En dit percentage daalt zeer snel... Ook in Europa

Zelfs in USA zullen de blanken binnen 30 jaar in minderheid zijn...
Onze tijd is duidelijk voorbij.
Juist daarom moet abortus bij de blanken verboden worden.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Shizie on 02-08-2005 at 01:12
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

We own 4,5 continents.

Ik zou niet zeggen dat onze tijd voorbij is.

Slechts 9% van de wereldbevolking blank. En dit percentage daalt zeer snel... Ook in Europa

Zelfs in USA zullen de blanken binnen 30 jaar in minderheid zijn...
Onze tijd is duidelijk voorbij.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

We own 4,5 continents.

Ik zou niet zeggen dat onze tijd voorbij is.

Slechts 9% van de wereldbevolking blank. En dit percentage daalt zeer snel... Ook in Europa

Zelfs in USA zullen de blanken binnen 30 jaar in minderheid zijn...

Onze tijd is duidelijk OP[/size]

[/edit]

Aangebrande Phönix · 2 augustus 2005, 00:14

Inderdaad, iemand die de Afrikanen kan overhalen te ruilen met de Australiërs.

"Goed, het mag dan wel voor 2/3 uit zand bestaan, maar waar jullie nu wonen is het toch ook niet zo frisjes he"

Desiderius, zeg gauw wat, anders verzink ik verder weg in deze nonsens...

Desiderius · 2 augustus 2005, 00:31

Definieer "blank" ...
En leg ons dan eens rustig uit waarom "blank" niet onder één of ander Darwiniaanse natuurlijke evolutie aan het wegdeemsteren zou zijn?

Ziezo Phönix, een paar botten waar ze hun tandjes op kunnen kapotknabbelen.

Slaapwel... Deze "blanke" (?) jongen gaat genieten van een verdiende nachtrust.
Ik zal uw laatste antwoord nog eens tegen het maanlicht houden.

Shizie · 2 augustus 2005, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Definieer "blank" ...
En leg ons dan eens rustig uit waarom "blank" niet onder één of ander Darwiniaanse natuurlijke evolutie aan het wegdeemsteren zou zijn?

Ziezo Phönix, een paar botten waar ze hun tandjes op kunnen kapotknabbelen.

Slaapwel... Deze "blanke" (?) jongen gaat genieten van een verdiende nachtrust.
Ik zal uw laatste antwoord nog eens tegen het maanlicht houden.

http://www.americancivilrightsreview...101facts1.html

Shizie · 2 augustus 2005, 00:34

Mijn definitie van blank :

The White race has crossed seas, harnessed rivers, carved mountains, tamed deserts, and colonized the most barren icefields. It has been responsible for the invention of the printing press, cement, the harnessing of electricity, flight, rocketry, astronomy, the telescope, space travel, firearms, the transistor, radio, television, the telephone, the lightbulb, photography, motion pictures, the phonograph, the electric battery, the automobile, the steam engine, railroad transportation, the microscope, computers, and millions of other technological miracles. It has discovered countless medical advances, incredible applications, scientific progress, etc. Its members have included such greats as Socrates, Aristotle, Plato, Homer, Tacitus, Julius Ceaser, Napoleon, William the Conqueror, Marco Polo, Washington, Jefferson, Hitler, Bach, Beethoven, Mozart, Magellan, Columbus, Cabot, Edison, GrahamBell, Pasteur, Leeuwenhoek, Mendel, Darwin, Newton, Galileo, Watt, Ford, Luther, Devinci, Poe, Tennyson, and thousands upon thousands of other notable achievers.

Xnorf · 2 augustus 2005, 00:38

eigenlijk... zelfs negertjes worden blank geboren

alpina · 2 augustus 2005, 02:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Imho is abortus iets dat overbevolking kan helpen te voorkomen in Afrikaanse en sommige Aziatische landen..
Hier in Europa bij de authochtone bevolking zou het verboden moeten zijn om de blanke karakter van de gemeenschap te bewaren

Het blanke karakter van de gemeenschap, wat gaan we nog allemaal krijgen.

t' Moet waarschijnlijk wel vreselijk zijn om in de huidige wereld te leven als je je vasthoudt aan zulke "waarden".

PS: het is HET karakter, dat zou je als blanke [size=-1]übermensch [/size]toch wel mogen weten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by alpina on 02-08-2005 at 03:44
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Imho is abortus iets dat overbevolking kan helpen te voorkomen in Afrikaanse en sommige Aziatische landen..
Hier in Europa bij de authochtone bevolking zou het verboden moeten zijn om de blanke karakter van de gemeenschap te bewaren

Het blanke karakter van de gemeenschap, wat gaan we nog allemaal krijgen.

t' Moet waarschijnlijk wel vreselijk zijn om in de huidige wereld te leven als je je vasthoudt aan zulke "waarden".

PS: het is HET karakter, dat zou je als blanke [size=-1]übermensch [/size]toch wel mogen weten.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Imho is abortus iets dat overbevolking kan helpen te voorkomen in Afrikaanse en sommige Aziatische landen..
Hier in Europa bij de authochtone bevolking zou het verboden moeten zijn om de blanke karakter van de gemeenschap te bewaren

Het blanke karakter van de gemeenschap, wat gaan we nog allemaal krijgen.

t' Moet waarschijnlijk wel vreselijk zijn om in de huidige wereld te leven als je je vasthoudt aan zulke "waarden".[/size]

[/edit]

big bad wolf · 2 augustus 2005, 02:50

even een brandend actueel voorbeeld:

Citaat:

ma 01/08/05 - In het oosten van Duitsland zijn de stoffelijke resten gevonden van negen baby's. Het waren pasgeboren kinderen. Een vrouw van 39, vermoedelijk de moeder, is aangehouden op verdenking van doodslag.

Echt veel wil de openbare aanklager van Frankfort aan de Oder niet kwijt over de zaak. De verdachte vrouw woont in Brieskow-Finkenheerd, op een paar kilometer van de grens met Polen.
Een man, die gisteren het terrein achter haar huis aan het opruimen was, ontdekte een paar botten. Hij verwittigde meteen de politie, die op het grondstuk de stoffelijke resten opgroef van negen pasgeboren baby's.
Waarschijnlijk heeft de vrouw de kinderen meteen na de geboorte om het leven gebracht. De kinderen werden geboren en gedood tussen 1988 en 2004.
Hoe en waarom is nog niet duidelijk. De vrouw is 39 en werkloos. Ze woont samen met haar moeder en haar zus.

[size=1]bron: vrtnieuws.net[/size]

wat is het meest "menselijk": de embryo laten verwijderen nog voor het pijn kan voelen of het kind laten geboren worden en dan zo kapot moeten gemaakt worden?

Peer · 2 augustus 2005, 03:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

even een brandend actueel voorbeeld:

[size=1]bron: vrtnieuws.net[/size]

wat is het meest "menselijk": de embryo laten verwijderen nog voor het pijn kan voelen of het kind laten geboren worden en dan zo kapot moeten gemaakt worden?

Inderdaad.
Is het ook niet aangetoond in een studie dat er nu minder criminaliteit is in New York, mede doordat er destijds abortus is gelegaliseerd ? (ik meen dat ergens gelezen te hebben ?).

Ik vind persoonlijk dat de beslissing tot abortus volledig bij de ouders ligt.
In eerste plaats dan bij de vrouw, het is tenslotte in haar lichaam dat het allemaal gebeurt. Wie ben jij om in hun plaats te oordelen ?

Het enige dat ik ervan vind, is dat abortus volstrekt legaal moet zijn, maar beperkt tot een aantal maanden. Zoals het nu is.

Laat toch eens begaan. Er zijn nu al teveel mensen op de wereld.
Bovendien, als je het verbiedt om abortus te plegen krijg je alleen maar ergere situaties. Vrouwen die zich illegaal, en bijgevolg in een onveilige omgeving begeven om hun embryo te laten aborteren. Met alle gevolgen vandien...

Shizie · 2 augustus 2005, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Het blanke karakter van de gemeenschap, wat gaan we nog allemaal krijgen.

t' Moet waarschijnlijk wel vreselijk zijn om in de huidige wereld te leven als je je vasthoudt aan zulke "waarden".

PS: het is HET karakter, dat zou je als blanke [size=-1]übermensch [/size]toch wel mogen weten.

Nederlands is mijn moedertaal niet he :o ik begon nederlands pas na mijn 16de verjaardag te leren

giserke · 2 augustus 2005, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

Ik heb hier net een paar video's bekeken.... gewoon vreselijk wat ze met die baby's aanvangen. En dan zijn er nog mensen die dit beschaafd noemen....

The Hard Truth
The Harder Truth (ff 4 minuten verderspoelen)

Foto's : klik hier NIET VOOR GEVOELIGE KIJKERS !

Wie kan er na het bekijken van dit materiaal nog zeggen dat abortus goed is?

denkt u dat dit in een Westers ziekenhuis op deze manier gebeurd? Dit zijn foto's afkomstig uit landen waar ze abortus in het 'achterkamertje' uitvoeren.

giserke · 2 augustus 2005, 08:55

Ik ben persoonlijk tegen abortus. Ik zou mijn verantwoordelijkheid opnemen bij en 'accidentje'.
Maar als het leven van de moeder in gevaar is, of als het kind zou leven als een plant, zou ik het wel uitvoeren. Dit kunnen ze al in een zeer vroeg stadium weten.
Ik ben wel tegen een verbod op abortus! Ik ben tegen een verbodscultuur in het algemeen.

Maar ik ben wel vrijwel zeker dat die filmpjes niet tonen hoe het hier gebeurd.

Zwarte Spion · 2 augustus 2005, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

denkt u dat dit in een Westers ziekenhuis op deze manier gebeurd? Dit zijn foto's afkomstig uit landen waar ze abortus in het 'achterkamertje' uitvoeren.

Naïeveling! Hoe kan men dit anders doen denk je? Het blijft een gruwelijke moord. Niet meer of niet minder!

Bhairav · 2 augustus 2005, 10:05

Veel van die fotos hebben iets artistieks.
Vooral die met die roos...

alpina · 2 augustus 2005, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Nederlands is mijn moedertaal niet he :o ik begon nederlands pas na mijn 16de verjaardag te leren

Dat kan ik natuurlijk niet weten.

On topic: natuurlijk is abortus niets om fier op te zijn en is het allemaal niet mooi, maar ik vind het nog altijd beter om een embryo het leven niet in te laten stappen dan een baby te moeten verwaarlozen of doden.

1 augustus 2005, 23:55	#22
Aangebrande Phönix Minister Geregistreerd: 24 juni 2003 Locatie: Hoofd Berichten: 3.818	"Bewustzijn(=authentieke ervaring van zintuiglijke indrukken en emoties)" dixit dezelfde Ja natuurlijk, dergelijke visie ga ik niet zomaar verkondigen. Het is niet het meest intuïtieve, alleen, vrees ik, filosofisch het meest correcte. Ivm geestelijk gehandicapten: Ik neem aan en heb altijd aangenomen dat zij, hoewel ze niet de volledige verstandelijke vermogens beschikken van een gemiddelde volwassene, ze weldegelijk bewust zijn van hun aanwezigheid. Zelfs in een engere dan de definitie hierboven voldoen zij nog aan de bewustzijnsvereiste. Ivm sociale deelname, ook zij hebben menselijke sociale contacten en vormen onderdeel van een samenleving. Bij hen vind je dus geen uitzondering. Bovendien betekent niet voldoen aan de definitie niet noodzakelijk dat ze geen recht op leven hebben. Dat zou een verkeerd begrip zijn van mijn woorden (misschien heb ik ze dan iets te onbehoedzaam geformuleerd maar zo was het niet bedoeld). En de belasting van de omgeving: dat is iets waar die omgeving zelf een keuze moet over maken, indien ze het niet wensen te torsen, dan dient een alternatieve oplossing gevonden te worden, de gemeenschap moet zelf beslissen in hoeverre zij zich verantwoordelijk acht. Passieve interactie is eenzijdig en dus niet volwaardig, hoe hard het ook moge klinken, een mens kan ook gehecht zijn aan een pop. Dat maakt die pop nog geen mens. Hetzelfde voor culturele deelname. En wat de rek betreft: Het is niet omdat ik het embryo buiten het midden plaats in onze antropocentrische samenleving dat het volkomen rechteloos is. In beschaafde middens bestaan aparte statuten voor wezens die buiten de persoonsdefinitie vallen (we gaan niet lichtzinnig omspringen met het lijden van dieren bv). Het betekent alleen dat we niet met het rekening houden zoals we rekening houden met een volwassen persoon. __________________ Ik sta in den avond Op den rand van een afgrond En schouw in het Heelal Niets was, niets is, niets zal

2 augustus 2005, 00:09	#24
Aangebrande Phönix Minister Geregistreerd: 24 juni 2003 Locatie: Hoofd Berichten: 3.818	We own 4,5 continents. Ik zou niet zeggen dat onze tijd voorbij is. __________________ Ik sta in den avond Op den rand van een afgrond En schouw in het Heelal Niets was, niets is, niets zal

2 augustus 2005, 00:14	#27
Aangebrande Phönix Minister Geregistreerd: 24 juni 2003 Locatie: Hoofd Berichten: 3.818	Inderdaad, iemand die de Afrikanen kan overhalen te ruilen met de Australiërs. "Goed, het mag dan wel voor 2/3 uit zand bestaan, maar waar jullie nu wonen is het toch ook niet zo frisjes he" Desiderius, zeg gauw wat, anders verzink ik verder weg in deze nonsens... __________________ Ik sta in den avond Op den rand van een afgrond En schouw in het Heelal Niets was, niets is, niets zal

2 augustus 2005, 00:31	#28
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	Definieer "blank" ... En leg ons dan eens rustig uit waarom "blank" niet onder één of ander Darwiniaanse natuurlijke evolutie aan het wegdeemsteren zou zijn? Ziezo Phönix, een paar botten waar ze hun tandjes op kunnen kapotknabbelen. Slaapwel... Deze "blanke" (?) jongen gaat genieten van een verdiende nachtrust. Ik zal uw laatste antwoord nog eens tegen het maanlicht houden. __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

2 augustus 2005, 00:38	#31
Xnorf Gouverneur Geregistreerd: 9 maart 2004 Locatie: Limburg Berichten: 1.496	eigenlijk... zelfs negertjes worden blank geboren __________________ Hmmmmm...

2 augustus 2005, 00:34	#30
Shizie Banneling Geregistreerd: 7 maart 2004 Locatie: Ergens in Siberie Berichten: 2.629	Mijn definitie van blank : The White race has crossed seas, harnessed rivers, carved mountains, tamed deserts, and colonized the most barren icefields. It has been responsible for the invention of the printing press, cement, the harnessing of electricity, flight, rocketry, astronomy, the telescope, space travel, firearms, the transistor, radio, television, the telephone, the lightbulb, photography, motion pictures, the phonograph, the electric battery, the automobile, the steam engine, railroad transportation, the microscope, computers, and millions of other technological miracles. It has discovered countless medical advances, incredible applications, scientific progress, etc. Its members have included such greats as Socrates, Aristotle, Plato, Homer, Tacitus, Julius Ceaser, Napoleon, William the Conqueror, Marco Polo, Washington, Jefferson, Hitler, Bach, Beethoven, Mozart, Magellan, Columbus, Cabot, Edison, GrahamBell, Pasteur, Leeuwenhoek, Mendel, Darwin, Newton, Galileo, Watt, Ford, Luther, Devinci, Poe, Tennyson, and thousands upon thousands of other notable achievers.

2 augustus 2005, 08:55	#37
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Ik ben persoonlijk tegen abortus. Ik zou mijn verantwoordelijkheid opnemen bij en 'accidentje'. Maar als het leven van de moeder in gevaar is, of als het kind zou leven als een plant, zou ik het wel uitvoeren. Dit kunnen ze al in een zeer vroeg stadium weten. Ik ben wel tegen een verbod op abortus! Ik ben tegen een verbodscultuur in het algemeen. Maar ik ben wel vrijwel zeker dat die filmpjes niet tonen hoe het hier gebeurd.

2 augustus 2005, 10:05	#39
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Veel van die fotos hebben iets artistieks. Vooral die met die roos...