Er is geen Vlaamse natie.

[Wanne]

Ik ben niet opgevoed met de idee dat een Waal minder is dan een Vlaming. Voor mij is het altijd België geweest, en daarvan was Vlaanderen gewoon het deel van België waar vooral Nederlands gesproken wordt... Bijgevolg zie ik de steun aan Wallonië als iets solidairs aan een streek van ons land waar de economie minder goed draait... Als in een zogenaamd 'Vlaanderen' de economie minder goed zou draaien in de streek Limburg (door de sluiting van Ford bijvoorbeeld), dan zouden er ook relatief meer mensen in de staatssector tewerkgesteld zijn in Limburg. Bovendien heeft België ons op gebied van meertaligheid meer voordelen opgeleverd ten opzichte van Nederland. Wij hadden waarschijnlijk nooit zo goed frans kunnen spreken als Wallonië en Vlaanderen altijd gescheiden waren geweest. In Europa zijn er dan ook drie landen waar je voornamelijk call centers vindt voor de ondersteuning van softwareproducten : Nederland, België en Ierland... In Nederland kan men redelijk goed Engels, maar voor de rest moeten ze daar al op migranten rekenen... In Ierland heeft men call centers opgericht omwille van de lage taxen op loonkosten, maar daar zijn er dan ook altijd vacatures die niet opgevuld geraken... België is dus voor die markt al zeker het voordeligste !

Ik vind het heel goed dat de VU altijd gestreden heeft voor de Nederlandse taal in Vlaanderen en dat heeft zeker tot mooie resultaten geleid, maar ik vind, net zoals een heleboel mensen die van de VU naar een andere partij als de NVA of het Vlaams Blok zijn gegaan, dat het doel bijna verwezenlijkt is... Alleen in Brussel kan er nog verbeterd worden in de dienstsector, maar een onafhankelijk Vlaanderen is voor mij een opgedrongen idee, wat bij mij altijd tot meer antipathie als sympathie heeft geleid... Moest het echter ooit de tendens worden in de Europese Unie om bepaalde economische gebieden onafhankelijkheid te geven, dan vind ik dat men Vlaanderen alleen onafhankelijk mag maken als men dat ook met Brussel doet... Brussel is niet Wallonië, en is ook al lang geen Vlaanderen meer... Dat is voor mij de realiteit over de hele onafhankelijkheidskwestie...

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Is die provinciale affiniteit er? In wat laat dat zich merken?

Neen, die is er niet. Wel is er affiniteit met z'n eigen stad of met z'n streek, maar die streek komt niet overeen met de provinciegrenzen.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, dat heb ik ook niet. Het maakt mij niet uit of iemand uit Den Haag, Maastricht of Leeuwarden komt, het zijn toch allemaal Nederlanders. Allen bij een Amsterdammer ligt dat anders.

Dimitri, Vlamingen hebben nogal een onder-de-kerktorenmentaliteit. Maar dat komt dus niet overeen met de provinciegrenzen. Ik heb gelezen dat Nederlanders dat veel minder hebben. Mijn ouders zijn afkomstig uit West-Vlaanderen en Oost-Vlaanderen en ik woon in Brabant. Dat gevoel is mij dus totaal vreemd.

[Stefanie]

In Europa zijn er dan ook drie landen waar je voornamelijk call centers vindt voor de ondersteuning van softwareproducten : Nederland, België en Ierland...

Een paar jaar geleden belde ik naar de helpdesk van microsoft. Ik had daar iemand met een Nederlands accent aan de lijn.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Bovendien heeft België ons op gebied van meertaligheid meer voordelen opgeleverd ten opzichte van Nederland.

Nederland staat in de landenvergelijking van de Eurobarometer (van het statistisch bureau van de EU) bovenaan als het gaat om kennis van vreemde talen. 87% van de Nederlandse bevolking kan in minstens één vreemde taal een gesprek voeren (in Luxemburg is dat 97%, maar Frans en Duits, de officiële talen, tellen daar voor Luxemburgstaligen ook mee). In België is dat 61% van de bevolking, waarschijnlijk vanwege de lage talenkennis in Wallonië maar toch.

Volgens dezelfde Eurobarometer spreekt 75% van de Nederlanders Engels, tegen 37% van de Belgen; 57% spreekt Duits, tegen 16% van de Belgen; slechts 12% spreekt Frans, tegen 32% van de Belgen. Het gaat hierbij alleen om VREEMDE talen, dus als 32% van de Belgen Frans spreekt, is dat 32% op de 61% van de Belgische bevolking die Frans niet als moedertaal heeft. Dat is dus net iets meer dan de helft.
Opvallend: Nederlands staat als vreemde taal niet bij de Belgische top drie van vreemde talen...

Globaal kunnen we zeggen dat:
- Nederlanders beter Engels spreken dan Belgen
- Nederlanders even goed zijn in Duits als Vlamingen in Frans
- Nederlanders slecht zijn in Frans en Belgen slecht zijn in Duits

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Dimitri, Vlamingen hebben nogal een onder-de-kerktorenmentaliteit. Maar dat komt dus niet overeen met de provinciegrenzen. Ik heb gelezen dat Nederlanders dat veel minder hebben. Mijn ouders zijn afkomstig uit West-Vlaanderen en Oost-Vlaanderen en ik woon in Brabant. Dat gevoel is mij dus totaal vreemd.

Wat houdt die onder-de-kerktorenmentaliteit dan precies in, Stefanie? Ik ken dat begrip niet.

[Stefanie]

Kijk ne keer naar het nieuws op tv 1. Eerst een uitgebreid verslag over binnenlands nieuws dat maar blijft duren. Dan daarna heel kort even vermelden wat er in het buitenland gebeurd is. Bij NOS is dat veel minder. Zelf heb ik die mentaliteit dus helemaal niet, het is mij vreemd en ik kan het dus niet zo goed uitleggen. Een goed voorbeeld is misschien 'n Antwerpenaar die zegt dat Antwerpen de mooiste stad ter wereld is.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Dimitri, Vlamingen hebben nogal een onder-de-kerktorenmentaliteit. Maar dat komt dus niet overeen met de provinciegrenzen. .

Ben ik het mee eens (algemeen beschouwd is dit correct), maar waarom zouden de mensen zich dan wel Vlaams voelen ?

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Ben ik het mee eens (algemeen beschouwd is dit correct), maar waarom zouden de mensen zich dan wel Vlaams voelen ?

Ah, dat is 't probleem van de NVA, natuurlijk. Dat verklaart deels hunen uitslag, denk ik. Het verklaart waarom België blijft bestaan.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Kijk ne keer naar het nieuws op tv 1. Eerst een uitgebreid verslag over binnenlands nieuws dat maar blijft duren. Dan daarna heel kort even vermelden wat er in het buitenland gebeurd is. Bij NOS is dat veel minder. Zelf heb ik die mentaliteit dus helemaal niet, het is mij vreemd en ik kan het dus niet zo goed uitleggen. Een goed voorbeeld is misschien 'n Antwerpenaar die zegt dat Antwerpen de mooiste stad ter wereld is.

Oh, je bedoelt dat men meer in zichzelf gekeerd is? Is het daarom misschien dat streken in Vlaanderen zo belangrijk zijn (Waasland, Pajottenland, Haspengouw, enz.)? In Nederland is dat volgens mij veel minder, hoewel bepaalde gebieden wel een sterk eigen profiel hebben dat afwijkt van de provincie (Achterhoek, Twente, Salland, Zuid-Limburg).

[Stefanie]

Juist, Dimitri. Dat is wat ik bedoel. En het is die mentaliteit die den uitslag van de NV-A voor een groot deel verklaart, hoewel ook meespeelt dat politici van andere partijen beter overkomen op T.V. Dit is wat die strijd van de Vlaamsnationalisten zo moeilijk maakt.

Heb eens ergens gelezen dat dat in Nederland veel minder is. Nederlanders hebben meer interesse voor het buitenland ook.

Interessant voor u is ook die discussie van een tijd geleden tussen Doomy en Jan Van Den Berghe over Vlaams-nationalisme en de Westhoek.

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Globaal kunnen we zeggen dat:
- Nederlanders beter Engels spreken dan Belgen
- Nederlanders even goed zijn in Duits als Vlamingen in Frans
- Nederlanders slecht zijn in Frans en Belgen slecht zijn in Duits

Wel, wel... Indrukwekkende cijfers... Maar goed dat we de Walen hebben langs één kant omdat we nu zo goed Frans kunnen, en langs de andere kant spijtig natuurlijk dat ze de talenkennis omlaag halen...

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Ben ik het mee eens (algemeen beschouwd is dit correct), maar waarom zouden de mensen zich dan wel Vlaams voelen ?

Omdat het Vlaams cultuurniveau een verenigd niveau is van die lokale affiniteit. Een Limburger en een West-Vlaming lezen beiden De Morgen, de Standaard, Dag Allemaal of Knack, allemaal Vlaamse weekbladen.
Belgische weekbladen daarentegen bestaan er niet.

Dat is al maar een klein voorbeeldje om het bestaan van de Vlaamse natie te verduidelijken: Die uit zich immers in een gedeelde publieke cultuur.
Een Belgische publieke cultuur is onbestaande: Er zijn geen Belgische kranten, er is geen Belgische televisie en er zijn geen Belgische weekbladen.
Belgische literatuur of Belgisch theater bestaat evenmin.
Vlaamse wel, daarentegen!

Dat verduidelijkt toch al wat de Vlamingen verbindt en de Belgen scheidt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ik verwijs u naar dialectologie ...

Dialecten en provinciegrenzen vallen niet samen. Bijgevolg is het fout te stellen dat er hierdoor een provinciale identiteit zou bestaan. Alhoewel ik geboren en getogen inwoner ben van West-Vlaanderen spreek ik geen West-Vlaams, daar er in mijn dorp geen West-Vlaams wordt gesproken. Bij ons spreekt men immers een overgangsdialect dat veel sterker op Oost-Vlaams dan op West-Vlaams lijkt. Ga ik naar Deinze, dan zegt niemand tegen me: "Je bent niet van hier", maar ga ik naar Brugge of Kortrijk dan hoor ik dat wel wanneer ik mijn dialect durf spreken.

De grens tussen Oost-Vlaams en Brabants valt al zeker niet met de provinciegrenzen samen en toont zelfs nog een grotere afstand dan tussen Oost- en West-Vlaams.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Ik ben niet opgevoed met de idee dat een Waal minder is dan een Vlaming.

Ik ook niet.

Blijkbaar ontgaat het u dat het daar helemaal niet om draait. Wij, bewuste Vlamingen, beschouwen de Walen niet als "minder" of zo. Het zijn gewoon Walen, mensen met een andere cultuur- en taalachtergrond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Als in een zogenaamd 'Vlaanderen' de economie minder goed zou draaien in de streek Limburg (door de sluiting van Ford bijvoorbeeld), dan zouden er ook relatief meer mensen in de staatssector tewerkgesteld zijn in Limburg.

Fout.

Toen de Limburgse mijnen werden gesloten, koos men niet voor een grotere staatsinbreng. De Vlaamse Regering heeft er toen voor gekozen initiatieven vanuit de privaat sector op gang te trekken door een heel pakket fiscale stimulansen.

In Wallonië kiest men echter voor de oplossing die het socialisme altijd vooropstelde: grote staatsinbreng die de werkgelegenheid garandeert.

Het gaat dus om een verschillende manier waarop er tegen de problemen wordt aangekeken en hoe men er mee omspringt. Hieruit komt duidelijk tot uiting dat men in Vlaanderen en in Wallonië er anders tegenaan kijkt.

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Wallonië kiest men echter voor de oplossing die het socialisme altijd vooropstelde: grote staatsinbreng die de werkgelegenheid garandeert.

Dan is het aan onze regering om daar oplossingen voor te zoeken en niet om het probleem te negeren en over te gaan naar kleinere bestuurseenheden... Heeft het Vlaams Blok al goede ideeen over hoe ze de privesector kunnen boosten in Wallonie !? Wat is jullie verdienste in die initiatieven die vanuit de privaat sector op gang zijn getrokken door een heel pakket fiscale stimulansen ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Dan is het aan onze regering om daar oplossingen voor te zoeken en niet om het probleem te negeren en over te gaan naar kleinere bestuurseenheden...

Wel, juist de creatie van kleinere bestuurseenheden zijn een antwoord op de economische uitdagingen (het waren trouwens de Walen die voor de eerste keer dat idee lanceerden). In Griekenland werd dat idee ook op die manier uitgewerkt: het noorden kampt immers met een grote werkloosheid en is op vele gebieden sterk achtergesteld. Daarom heeft men de autonome regio "Makedonia" uit de grond gestampt die allerlei bevoegdheden heeft gekregen die normaal door de centrale overheid worden waargenomen. Ondertussen is het noorden van Griekenland al een heel eind op weg naar beterschap.

De kleinere bestuurseenheden zijn dus een deel van het probleem oplossend denken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Heeft het Vlaams Blok al goede ideeen over hoe ze de privesector kunnen boosten in Wallonie !?

Daar is de Waalse regering verantwoordelijk. Het Vlaams Blok zal ook geen voorstellen lanceren om de werkgelegenheid in het noorden van Frankrijk aan te pakken: dat is een Franse verantwoordelijkheid. Ook zo in Wallonië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Wat is jullie verdienste in die initiatieven die vanuit de privaat sector op gang zijn getrokken door een heel pakket fiscale stimulansen ?

Domme vraag.

Het is de verdienste van de Vlaamse Regering. Hier werkte een regionaal parlement en dito regering een reeks maatregelen uit die op maat waren gesneden voor de problemen die zich stelden.