Het ware socialisme - Pagina 2

Dies · 13 juni 2003, 11:51

Ik ben geenszins uitgesproken links, doch herken ik mijzelf hier wel enigszins in.
Volgens mij is dit echter nog links noch rechts, het is zelfs niet extreem, het is menselijk. Mensen hebben het nu eenmaal moeilijk om andere meningen te aanvaarden. In het beste geval luisteren mensen naar elkaar, maar begrip is er zelden of nooit. Mensen die een mening poneren die volledig diametraal is met de eigen mening zal men proberen te doen inzien van het verkeerd zijn van die mening. Mensen hebben steeds de drang om andere te overtuigen van hun mening, hun gelijk. Dat zie je ook hier op dit forum! Mensen luisteren naar de ander zijn mening en bij uitzondering wordt de andere ook daadwerkelijk overtuigd van die ander zijn gelijk, maar slechts zeer zelden is de discussie er omwille van het verbreden van het eigen perspectief.
Op eender welk tijdstip, eender welke plaats en eender wie, steeds is de bedoeling daar om anderen te overtuigen van de eigen mening, omdat mensen in hun diepste verlangens de wereld wensen te herschapen naar hun droombeeld.

GC · 13 juni 2003, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

Karl Marx (1818-1883) schreef in Revolution und Kontra-revolution in Deutschland van maart-april 1852 dat in het belang van de Vooruitgang de Franse en Spaanse creolen, de Tsjechen, de Slovenen en de Dalmaten maar moesten 'verdwijnen'. Hoe we dit woord moeten interpreteren wordt duidelijk aan de hand van het volgende. Medeauteur van Das Kommunistische Manifest Friedrich Engels draaide er namelijk niet omheen en vroeg in 1849 in de Neue Rheinische Zeitung (gepubliceerd door Marx) om "de uitroeiing van de Serviërs en andere Slavische volksstammen, evenals de Basken, de Bretoenen en de Schotse Highlanders". Niet alleen reactionaire klassen, maar ook reactionaire volkeren moesten plaatsmaken voor het nieuwe ideaal. In de eeuw erna zullen de communistische regimes Marx' vernietigingsprogramma deels tot uitvoering brengen.

Mathijs Koenraadt

Je zal me wel willen aanwijzen waar Marx en Engels dit schreven:

http://www.marxists.org/archive/marx...many/index.htm

http://www.marxists.org/archive/marx...itung.htm#1849

Ik heb alvast de indruk dat de auteur die dit beweerde een eersteklas zeveraar is. In die werken die gebundeld werden als 'Revolutie en contra-revolutie in Duitsland' brengt Marx enkel een beschrijving van de Duitse revolutie. Hij geeft er weer op welke wijze de burgerij optrad.

GC · 13 juni 2003, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

Het is natuurlijk allang gebleken dat de (stalinistische) 'progressieve' goegemeente, die zo graag woorden gebruikt als 'fascist' en 'racist' - hierbij overigens niet gehinderd door enige feitenkennis - zelf de engste denkbeelden hebben. (...) Men schroomt er niet voor grof geweld te gebruiken tegen andersdenkenden, andermans bezittingen of gemeenschappelijk eigendom. (...) Men propageert een 'betere wereld' voor te staan, maar ik vraag me af hoe een wereld er uitziet waar men verplicht is allemaal hetzelfde te denken en te zeggen. Dit volgens de vastomlijnde extreem linkse dogma's uiteraard. Aan de democratie is deze lieden weinig gelegen, zo laat men keer op keer blijken. In de wereld die hen voorstaat is geen plaats voor een eigen mening of enige vorm van persoonlijke vrijheid. Een soort Stalinisme in het kwadraat dus.

Sven Andersson

Toch wel grappig hoe iemand die beweert in te gaan tegen veralgeemd gebruik van termen als 'racist' en 'fascist' er wel geen probleem mee heeft om de volledige linkerzijde voor stalinist uit te schelden!

Als iemand zo dogmatisch schrijft, heb ik al geen zin meer om verder te lezen.

Knuppel · 13 juni 2003, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Ik ben geenszins uitgesproken links, doch herken ik mijzelf hier wel enigszins in.
Volgens mij is dit echter nog links noch rechts, het is zelfs niet extreem, het is menselijk. Mensen hebben het nu eenmaal moeilijk om andere meningen te aanvaarden. In het beste geval luisteren mensen naar elkaar, maar begrip is er zelden of nooit. Mensen die een mening poneren die volledig diametraal is met de eigen mening zal men proberen te doen inzien van het verkeerd zijn van die mening. Mensen hebben steeds de drang om andere te overtuigen van hun mening, hun gelijk. Dat zie je ook hier op dit forum! Mensen luisteren naar de ander zijn mening en bij uitzondering wordt de andere ook daadwerkelijk overtuigd van die ander zijn gelijk, maar slechts zeer zelden is de discussie er omwille van het verbreden van het eigen perspectief.
Op eender welk tijdstip, eender welke plaats en eender wie, steeds is de bedoeling daar om anderen te overtuigen van de eigen mening, omdat mensen in hun diepste verlangens de wereld wensen te herschapen naar hun droombeeld.

Klopt helemaal en daar heb ik niet echt een probleem mee. Waar ik wél een probleem mee heb is dat de strekking die zijn vertegenwoordigers aan de macht heeft het volste recht, en nog steun op de koopt toe, krijgt om degenen die er niet hetzelfde over denken als zij, in het cachot te duwen. Ik heb er nog meer problemen mee als ze zich daar niet eens van bewust zijn.

Supe®Staaf · 13 juni 2003, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Mensen die een mening poneren die volledig diametraal is met de eigen mening zal men proberen te doen inzien van het verkeerd zijn van die mening. Mensen hebben steeds de drang om andere te overtuigen van hun mening, hun gelijk. Dat zie je ook hier op dit forum! Mensen luisteren naar de ander zijn mening en bij uitzondering wordt de andere ook daadwerkelijk overtuigd van die ander zijn gelijk, maar slechts zeer zelden is de discussie er omwille van het verbreden van het eigen perspectief.
Op eender welk tijdstip, eender welke plaats en eender wie, steeds is de bedoeling daar om anderen te overtuigen van de eigen mening, omdat mensen in hun diepste verlangens de wereld wensen te herschapen naar hun droombeeld.

Toch zijn er hier al 'bekeringen' bewerkstelligd.
Alpina kon over de meet gehaald worden om directe democratie een plaatsje in zijn hart te gunnen......

Ikzelf werd:

*tot BROV-bepleiter bekeerd (makkelijk: ik was er niet rabiaat tegen)
*tot inzicht gebracht dat mijn BuB-sympathie niet gerechtvaardigd was
*overtuigd van de goeie intenties van VL² (Vlaanderen vlagt)

Nooit wanhopen dus. 8)

Knuppel · 13 juni 2003, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Mensen die een mening poneren die volledig diametraal is met de eigen mening zal men proberen te doen inzien van het verkeerd zijn van die mening. Mensen hebben steeds de drang om andere te overtuigen van hun mening, hun gelijk. Dat zie je ook hier op dit forum! Mensen luisteren naar de ander zijn mening en bij uitzondering wordt de andere ook daadwerkelijk overtuigd van die ander zijn gelijk, maar slechts zeer zelden is de discussie er omwille van het verbreden van het eigen perspectief.
Op eender welk tijdstip, eender welke plaats en eender wie, steeds is de bedoeling daar om anderen te overtuigen van de eigen mening, omdat mensen in hun diepste verlangens de wereld wensen te herschapen naar hun droombeeld.

Toch zijn er hier al 'bekeringen' bewerkstelligd.
Alpina kon over de meet gehaald worden om directe democratie een plaatsje in zijn hart te gunnen......

Ikzelf werd:

*tot BROV-bepleiter bekeerd (makkelijk: ik was er niet rabiaat tegen)
*tot inzicht gebracht dat mijn BuB-sympathie niet gerechtvaardigd was
*overtuigd van de goeie intenties van VL² (Vlaanderen vlagt)

Nooit wanhopen dus. 8)

Supe®Staaf · 13 juni 2003, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Nooit wanhopen dus. 8)

Dat herinnert me eraan!!!

Zelfs Knuppel had ik onlangs bijna eeuwige liefde en trouw aan onze monarchie aangepraat:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

...........Maar of het je met dezelfde, overigens schitterende posting van je [size=6](want ik liep er bijna zelf in)[/size],............

Het Vraagteken · 13 juni 2003, 13:21

Je doet er mij aan denken.. ik moet nog steeds een repliek geven op uw "relativeer die toelages"-post van u

Ge gaat nog werk hebben wilt ge van mij een royalist maken

Supe®Staaf · 13 juni 2003, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken

Je doet er mij aan denken.. ik moet nog steeds een repliek geven op uw "relativeer die toelages"-post van u

Ge gaat nog werk hebben wilt ge van mij een royalist maken

Mijn bedoeling is niet iemand te bekeren.
Ik probeer enkel begrip op te wekken voor mijn standpunt.
Blijf rustig cultuurbarbaar.

Knuppel · 13 juni 2003, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Nooit wanhopen dus. 8)

Dat herinnert me eraan!!!

Zelfs Knuppel had ik onlangs bijna eeuwige liefde en trouw aan onze monarchie aangepraat:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

...........Maar of het je met dezelfde, overigens schitterende posting van je [size=6](want ik liep er bijna zelf in)[/size],............

Ik heb je toch niet voor niets tot 'advokaat voor de hopeloze gevallen' gepromoveerd?

Supe®Staaf · 13 juni 2003, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik heb je toch niet voor niets tot 'advokaat voor de hopeloze gevallen' gepromoveerd?

Wacht maar tot ik mijn honorarium stuur.
De hopeloosheid zal nog toenemen.

Klaas · 13 juni 2003, 14:14

Karl Marx (1818-1883) schreef in Revolution und Kontra-revolution in Deutschland van maart-april 1852 dat in het belang van de Vooruitgang de Franse en Spaanse creolen, de Tsjechen, de Slovenen en de Dalmaten maar moesten 'verdwijnen'. Hoe we dit woord moeten interpreteren wordt duidelijk aan de hand van het volgende. Medeauteur van Das Kommunistische Manifest Friedrich Engels draaide er namelijk niet omheen en vroeg in 1849 in de Neue Rheinische Zeitung (gepubliceerd door Marx) om "de uitroeiing van de Serviërs en andere Slavische volksstammen, evenals de Basken, de Bretoenen en de Schotse Highlanders". Niet alleen reactionaire klassen, maar ook reactionaire volkeren moesten plaatsmaken voor het nieuwe ideaal. In de eeuw erna zullen de communistische regimes Marx' vernietigingsprogramma deels tot uitvoering brengen.

Mathijs Koenraadt

Klaas · 13 juni 2003, 14:19

Mathijs Koenraadt schreef op 27 mei 2003 een tekst over de PvdA-ideologie, hieronder een kort stukje:

Wellicht kunnen we de linkse filosoof beschouwen als de ideologische grootvader van ontspoord nazidictator Adolf Hitler. Hij moet namelijk Marx' vooruitstrevende concept gekend hebben. In gesprekken die Hitler voerde met Hermann Rauschning (Gespräche mit Hitler, 1939) gaf der Führer toe: "Ich habe viel gelernt vom Marxismus, und ich bin nicht unentschlossen, es zu sagen." Hij had veel van het marxisme geleerd en kwam daar openlijk voor uit. Rauschnings verhalen zijn als bewijsmateriaal gebruikt tegen de Duitsers gedurende de processen van Neurenberg.

GC · 13 juni 2003, 14:33

Wordt die Mathijs Koenraadt betaald om dat soort nonsens te produceren?

Klaas · 13 juni 2003, 14:35

Ik zeg niet dat die persoon, of welke persoon dan ook, de waarheid in pacht heeft. Ik zet het hier enkel ter discussie. Jij vind het nonsens, andere zullen het als de waarheid aanschouwen. Sommige vinden nonsens wat jij zegt, jij vind dat wat je zegt geen nonsens is.

13 juni 2003, 11:51	#21
Dies Europees Commissaris Geregistreerd: 17 april 2003 Berichten: 6.621	Ik ben geenszins uitgesproken links, doch herken ik mijzelf hier wel enigszins in. Volgens mij is dit echter nog links noch rechts, het is zelfs niet extreem, het is menselijk. Mensen hebben het nu eenmaal moeilijk om andere meningen te aanvaarden. In het beste geval luisteren mensen naar elkaar, maar begrip is er zelden of nooit. Mensen die een mening poneren die volledig diametraal is met de eigen mening zal men proberen te doen inzien van het verkeerd zijn van die mening. Mensen hebben steeds de drang om andere te overtuigen van hun mening, hun gelijk. Dat zie je ook hier op dit forum! Mensen luisteren naar de ander zijn mening en bij uitzondering wordt de andere ook daadwerkelijk overtuigd van die ander zijn gelijk, maar slechts zeer zelden is de discussie er omwille van het verbreden van het eigen perspectief. Op eender welk tijdstip, eender welke plaats en eender wie, steeds is de bedoeling daar om anderen te overtuigen van de eigen mening, omdat mensen in hun diepste verlangens de wereld wensen te herschapen naar hun droombeeld. __________________ Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.

13 juni 2003, 13:21	#28
Het Vraagteken Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 29 mei 2003 Locatie: Loc Arnum Berichten: 670	Je doet er mij aan denken.. ik moet nog steeds een repliek geven op uw "relativeer die toelages"-post van u Ge gaat nog werk hebben wilt ge van mij een royalist maken __________________ So many assholes, so few bullets.

13 juni 2003, 14:33	#34
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Wordt die Mathijs Koenraadt betaald om dat soort nonsens te produceren? __________________ Linkse Socialistische Partij

13 juni 2003, 14:14	#32
Klaas Gouverneur Geregistreerd: 5 juni 2003 Locatie: Speciaal om GC plezier te doen: 2 dagen op de 14 Meuzegem Berichten: 1.431	Karl Marx (1818-1883) schreef in Revolution und Kontra-revolution in Deutschland van maart-april 1852 dat in het belang van de Vooruitgang de Franse en Spaanse creolen, de Tsjechen, de Slovenen en de Dalmaten maar moesten 'verdwijnen'. Hoe we dit woord moeten interpreteren wordt duidelijk aan de hand van het volgende. Medeauteur van Das Kommunistische Manifest Friedrich Engels draaide er namelijk niet omheen en vroeg in 1849 in de Neue Rheinische Zeitung (gepubliceerd door Marx) om "de uitroeiing van de Serviërs en andere Slavische volksstammen, evenals de Basken, de Bretoenen en de Schotse Highlanders". Niet alleen reactionaire klassen, maar ook reactionaire volkeren moesten plaatsmaken voor het nieuwe ideaal. In de eeuw erna zullen de communistische regimes Marx' vernietigingsprogramma deels tot uitvoering brengen. Mathijs Koenraadt

13 juni 2003, 14:19	#33
Klaas Gouverneur Geregistreerd: 5 juni 2003 Locatie: Speciaal om GC plezier te doen: 2 dagen op de 14 Meuzegem Berichten: 1.431	Mathijs Koenraadt schreef op 27 mei 2003 een tekst over de PvdA-ideologie, hieronder een kort stukje: Wellicht kunnen we de linkse filosoof beschouwen als de ideologische grootvader van ontspoord nazidictator Adolf Hitler. Hij moet namelijk Marx' vooruitstrevende concept gekend hebben. In gesprekken die Hitler voerde met Hermann Rauschning (Gespräche mit Hitler, 1939) gaf der Führer toe: "Ich habe viel gelernt vom Marxismus, und ich bin nicht unentschlossen, es zu sagen." Hij had veel van het marxisme geleerd en kwam daar openlijk voor uit. Rauschnings verhalen zijn als bewijsmateriaal gebruikt tegen de Duitsers gedurende de processen van Neurenberg.

13 juni 2003, 14:35	#35
Klaas Gouverneur Geregistreerd: 5 juni 2003 Locatie: Speciaal om GC plezier te doen: 2 dagen op de 14 Meuzegem Berichten: 1.431	Ik zeg niet dat die persoon, of welke persoon dan ook, de waarheid in pacht heeft. Ik zet het hier enkel ter discussie. Jij vind het nonsens, andere zullen het als de waarheid aanschouwen. Sommige vinden nonsens wat jij zegt, jij vind dat wat je zegt geen nonsens is.