Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Partijdiscussies
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen).

 
 
Discussietools
Oud 17 augustus 2005, 22:50   #21
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven
N-Va is dus voor het uiten van Islam-extremisme?

Hiervan akte
waar u dit van haalt is me een raadsel.
Enkel word de hypocrisie van het VB aangetroond!
giserke is offline  
Oud 17 augustus 2005, 22:52   #22
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981
Soetkin ...
yep soetkin collier, de dochter van de vroegere uitbater van het beest, yvo collier.

Ik ken die mensen zeer goed. Zeker Soetkin. Heb verschillende malen met haar in een folkbandje gespeeld.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by giserke on 17-08-2005 at 23:52
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981
Soetkin ...
yep soetkin collier, de dochter van de vroegere uitbater van het beest, yvo collier.

Ik ken die mensen zeer goed. Zeker Soetkin. Heb verschillende malen met haar in een folkbandje gespeeld.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981
Soetkin ...
yep soetkin collier, de dochter van de vroegere uitbater van het beest yvo collier.

Ik ken die mensen zeer goed. Zeker Soetkin. Heb verschillende malen met haar in een folkbandje gespeeld.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door giserke : 17 augustus 2005 om 22:52.
giserke is offline  
Oud 17 augustus 2005, 23:43   #23
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Dan begrijp je nu ook meteen waarom het VB veroordeeld werd: aanzetten tot haat en racisme.

Dan moet je dus niet meer zeuren.
Bubbels doden is geen moord maar vergelding.

Goed zo?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline  
Oud 18 augustus 2005, 00:38   #24
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Oproepen tot geweld is nog altijd iets anders dan lofzangen omtrent aanslagen.
Ja, Knuppel: mijn wraak is zoet. Hier ga je nu finaal totaal af.
Ik ga morgen eens al je postingskes verzamelen om aan te tonen wat je hierop op alle toonaarden hebt geantwoord toen ik dit (lang geleden!) probeerde uit te leggen aan je vaarzenersentjes.
Mijn dag is goed, wat zeg ik: mijn JAAR is goed.
En waar blijven nu al de VB-mormeltjes die hier het forum bezoedelden met hun gore praat? Kom op met de beestjes!
Wat een gigantische lol!

[size=6]Eigen Bakkes Gevallen Heerst![/size]
[size=6][/size]
[size=3]De week, de maand, het jaar van de lol![/size]
[size=3][/size]

[size=3][/size]
[size=3][/size]
ericferemans is offline  
Oud 18 augustus 2005, 00:46   #25
instromaniac
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 23 maart 2004
Berichten: 2.703
Stuur een bericht via MSN naar instromaniac
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Dan begrijp je nu ook meteen waarom het VB veroordeeld werd: aanzetten tot haat en racisme.

Dan moet je dus niet meer zeuren.
blablabla
Op basis daarvan kan je gelijk iedere partij in dit landje veroordelen. Dat is net het probleem, het VB is zo rot als de rest maar is de enige partij dat hard wordt aangepakt. Resultaat, het VB is geloofwaardiger dan de rest voor misnoegde kiezers.
Leer daar eens wat van Hansje als je de BUB groot wil maken.
instromaniac is offline  
Oud 18 augustus 2005, 01:12   #26
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
het ziet er naar uit dat het VB evenmin de partij zal zijn, ondanks haar tromgeroffel daaromtrent, die vrije menignsuiting zal installeren. Vandaag las ik op de [size=4]VB-webstek:[/size]
in de genoemde websites wordt louter een (verwerpelijke) mening geuit, toch reden genoeg voor het VB om te stellen dat "[size=4]zeker reden genoeg is voor een grote schoonmaak aan de islamitische kant van het web[/size]"
[size=5]Mijn voorstel enkele weken geleden...[/size]
Vlaams meldpunt discriminatie en terrorisme op het internet In Nederland bestaat er een meldpunt voor internetmisdrijven

Het lijkt me aangewezen dat in de strijd tegen racisme en discriminatie dit voorbeeld wordt gevolgd.
Het is bijvoorbeeld op dit forum bijna niet denkbaar dat een beschaafd iemand, vooral wanneer hij of zij behoort tot een minderheid, het verder kan verdragen dat systematisch en herhaaldelijk de wetgeving wordt met de voeten getreden. Dat uitspraken worden gedaan, banners vertoond, reclame wordt gemaakt met ronduit racistische en discriminerende inhoud.
Op verschillende sites wordt de racisme wetgeving flagrant geschonden.
Het is een onbegonnen zaak om hier als enkeling tegen te reageren.
Dit dient door een aparte dienst te worden gedaan die de overheid kan inlichten en desgevallend optreden naar analogie met bijvoorbeeld het initiatief tegen het verspreiden van pedofiele informatie op het Internet.

De reclame in folders en vlugschriften die nu bij wet verboden is verschijnt nu op het Internet.
Het gaat hier niet om het invoeren van censuur. Het gaat hier over het toepassen van de wetten op het racisme en voor de gelijke kansen. Het is evenzeer van tel dat kinderen in contact komen met opruiende en gestoorde publiciteit die racisme, onverdraagzaamheid en discriminatie tegen vrouwen, holebis en andere culturen worden geconfronteerd dan met pedofiel materiaal.

Het gaat ook niet over het beperken van de vrije meningsuiting, die nog altijd kan gebeuren voor zover deze binnen de perken van de wet valt.

De vrijheid van meningsuiting mag geen alibi worden om flagrante criminele daden te stellen


Door de flagrante rol die het internet gespeeld heeft in de terroristische aanslagen van de laatste jaren stelt zich een probleem. Tony Blair bracht het vandaag tijdens zijn persconferentie naar voor, gisteren wijdde het prestigieuze programma "horizon" op BBC2 er een uur aan (hopelijk komt het ook in panorama voor onze kijkers). De Nederlandse televisie vermeldde ook tijdens twee programma's de invloed en de gevolgen die internet had gehad op Mohammed B.
Bij de aanslag op het belastingskantoor in Oklahoma, bij de aanslagen in Madrid maar ook bij deze in Irak blijkt het internet het terrein te zijn waar het aanzetten, het organiseren en het rekruteren van terrorisme en terroristen bijna ongehinderd gebeurt. Er is een nieuw soort medium ontstaan dat zich uitstekend leent om op wereldvlak te rekruteren voor allerlei vormen van geweld. Dat informatie verstrekt hoe dit kan worden uitgeoefend. Dat het mogelijk maakt om fondsen te verwerven voor extremistische organisaties.
Er is tot dusver van uitgegaan dat het internet
- toch niet te beperken valt, door de aard van zijn opbouw en door de wijze waarop het technologisch functioneert.
- vrij onbelangrijk is vergeleken met andere media, pers, radio en televisie.
- dat de participanten aan het internet een select publiek vormen, goedgeschoold en volwassen mensen met een ruime bagage die het hen mogelijk maakt van dit (eens ingewikkeld geacht) medium gebruik te maken.

Deze punten zijn ondertussen achterhaald. Men kan misbruiken vaak opsporen en in elk geval moeilijk maken. Het Internet is juist voor marginale en extremistische organisaties een toevluchtshaven en een schuiloord, iedereen heeft praktisch toegang tot het Internet, van kinderen tot marginalen.

De facto is, en zeker in ons land, België geen grote aandacht besteedt aan het binnen de perken van de redelijkheid en de wet houden van dit medium, zoals dat bij andere media wel het geval is.

Het Internet is een zeer open medium, het is een prachtig medium om informatie te verstrekken op een goedkope en vrije manier en deze op soortgelijke wijze op te vragen.

Het is ook een medium waarin onbeperkt schadelijke en ronduit onwettelijke vormen van persmisdrijf, diefstal, aansporing tot moord, agitatie door extremisten en gekken, organisatie van misdaden, zelf tegen de mensheid vrijelijk en zonder enige beperkingen mogelijk blijken.

Men kan dit negeren, en in onze maatschappij een gebied dulden waar een totale vorm van anarchie, rechteloosheid dus, een onbeperkte haard van rechteloosheid die schadelijk is voor het individu (klein en groot) en voor de maatschappij mag heersen.

Dit is onlogisch. De ernst van de zaak wordt steeds weer weggewuifd door theoretische moralisten die in het Internet enkel een drager van de vrije meningsuiting zien. Het is inderdaad zo dat dit een belangrijke vrijheid is, die trouwens op alle vlakken dient te worden verdedigd. Maar deze vrije meningsuiting is niet het hoogste goed. En het Internet is niet enkel een forum waar de ideeën worden uitgewisseld. Het blijkt een wapen te zijn in de handen van hen die onze maatschappij bedreigen. Het blijkt een onderdeel te zijn van de financiering, de organisatie en de rekrutering van allerlei misdaden.
Dit heeft met de vrije meningsuiting niets meer te maken.

Het debat, dat voorzichtig en toch kordaat dient te worden gevoerd, en onverwijld - zonder hierbij aan BHV te denken - moet leiden tot een standpunt van onze regering inneemt om de waanzin die nu heerst te beperken.

Hoe dit gebeurt en hoe ver men hierin moet gaan laat ik aan de democratische structuren over en aan allen die dit aangaat, om hierover te debatteren.

Om tenminste op de hoogte te zijn van wat er gebeurt, om de overheid tenminste te informeren stelde ik een meldpunt voor. Dit meldpunt is een belangrijke stap om een inventaris op te maken, maar kan ook een hulpmiddel zijn om tenminste binnen de wettelijkheid te blijven.

Hoe groot het respect voor de vrijheid van meningsuiting moet zijn in een open en democratische maatschappij, deze kan niet ondergeschikt zijn aan de hoogste morele norm: het recht op leven, op bestaan en op gelijkheid van alle mensen. Lagere belangen moeten wijken voor het hogere belang.
Controle op media is altijd een moeilijke zaak geweest: censuur is in onze grondwet verboden, geen enkele publicatie kan voorafgaandelijk aan een censor, hoe integer ook, worden voorgelegd. Het bestraffen, nadien, van misdrijven, ook pers- of mediamisdrijven dient echter niet vooraf maar nadien mogelijk te zijn in het belang van ons overleven. Dit sluit niemand uit om het even wat te publiceren, maar schept een verantwoordelijkheid die hij zelf neemt indien hij de wetten overtreedt.

De grote ernst van deze situatie maakt dat men hier niet zomaar aan kan voorbijgaan. Dat men geen struisvogelpolitiek kan bedrijven en zich beroepen op de individuele verantwoordelijkheid van de burgers alleen om dit probleem op te lossen. Een maatschappelijke houding dient te worden bepaald en uitgevoerd omdat het niet vijf voor twaalf is, maar vijf na. De handleidingen over hoe je een terreurgroep sticht, opleidt, de cursussen om bommen te maken, zelfmoordcommando’s te trainen, te rekruteren en aan valse papieren te helpen. De handleidingen hoe je een valse identiteit kan aannemen, computermisdrijven begaat, jezelf ombouwt tot zelfmoordterrorist zijn met een paar uur zoeken te vinden, indien men geen expert is in het zoeken tenminste.




[size=4]En wat schreven jullie voor fraais toen ik voorstelde te reageren rond internetmisbruiken:[/size]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guderian
Radicaal tegen. Het is je reinste censuur, wat de linkse rat Feremans ook moge beweren. Het gaat erom dissidente stemmen te muilkorven en al wie niet de officiële gelijkheidsideologie wil volgen te kunnen bestraffen. Overduidelijk alweer een poging tot het vestigen van een links-liberale dictatuur met een gedachtenpolitie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
Uw oproep is er onontkenbaar één tot censuur (verbieden van welbepaalde menignsuitingen), wat de wet ook moge zeggen, en dus a priori verwerpelijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart
Ge moogt gerust zijn dat het krioelt van moslim sites en die hebben wat anders te vertellen dan het Vlaams Belang: gasten die ze de kop afsnijden bijvoorbeeld
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart
Dat ze dan eerst die site aanpakken waarop ze moorden laten zien !
Die gasten zitten trouwens in chakamaka: hoe gaat ge die stoppen?
ZIJ mogen doorgaan en de Europeanen stoppen?
Wie gaat er nu beslissen of een site mag of niet mag? De multiculturelen?
Het VB is geen racistiese partij, ik zie op dat punt geen bezwaar ! Maar dit gaat voor andere dingen gebruikt worden natuurlijk...
Weer een stap naar de dictatuur van links.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
De geesten controleren, de natte droom van alle dictators en hun treurige volgelingen...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Dat is nu juist het leuke aan het internet: dat is onmogelijk geworden. Er zal altijd wel een gaatje zijn om onwelgevallige meningen online te krijgen, de infrastructuur is niet echt te controleren.
Je gaat gewoon naar een land waar, om welke reden dan ook, wel vrijheid van mening heerst.
Egidius

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaximusC
Die mannen hebben al onze vrije meningsuiting afgenomen en ik dacht dat binnen 5 �* 10 jaar mensen dat gingen normaal vinden en voorstander van zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaximusC
Maar moet eens kijken, het duurt zelfs niet zo lang. De moderne kolonisatie is al zo ver dat ze verder gaan met onze vrije mening afpakken.
Wat wil je dan eigenenlijk? Dat iedereen denkt zoals jij? Bah!
Oprechte Vlaamsche Groeten,
Maximus

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion
Nee, ik wil het recht hebben om Eric Feremans uit te schelden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion
Het gaat hier wel degelijk om censuur, grapjas.
Vertel mij eens hoe jij schade ondervindt van een website?
Doet dat pijn aan je hart, of zo? Wel? Er bestaan programma'tjes die zulke dingen filteren. Even google'n en je hebt meteen een filter die alle onkuise zaken weglaat.
Als je niet tegen het internet kan, gooi dan je modem buiten. Zeur.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door separatist
ericferemans is een notoir Blokbasher, dat zegt ie zelf, dat is zijn recht en zijn keuze.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door separatist
In Cuba en China word internet gecontroleerd door de overheid/staat. Geloof me: dat wil je hier niet hebben...
Wij Vlamingen houden van privacy, bovendien is internet een veel te groot omslachtig medium om identiteiten te onderhalen. Als dit forum sluit, duikt er elders weer een ander op enz
Bovendien kan je je servers in America/Australië zetten/huren zodat je veel moeilijker vervolgd kan worden.
We kennen ericferemans daarvoor al te goed, zijn uiterst links en tot censuur roepend voorstel is gericht tegen het Vlaams Belang. Hij doet niet anders op dit forum, tot ergernis van vele forummers. Thepiano, Marc Spruyt, ericferemans... "ene pot nat" zou de man aan den toog zeggen.
Hoe dan ook moge het duidelijk zijn dat er geen maatschappelijk draagvlak is voor zulk smerig voorstel dat gegarandeerd voor protest zal leiden.
Vreemd toch: hoe groter het Vlaams Belang word hoe meer schrik ze hebben en des te gekker ze worden in hun voorstellen voor de bestrijding ervan. Angst is immers een slechte raadgever.

[size=5]In eigen GOAL EERST [/size]
[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ericferemans on 18-08-2005 at 02:28
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
het ziet er naar uit dat het VB evenmin de partij zal zijn, ondanks haar tromgeroffel daaromtrent, die vrije menignsuiting zal installeren. Vandaag las ik op de [size=4]VB-webstek:[/size]
in de genoemde websites wordt louter een (verwerpelijke) mening geuit, toch reden genoeg voor het VB om te stellen dat "[size=4]zeker reden genoeg is voor een grote schoonmaak aan de islamitische kant van het web[/size]"
[size=5]Mijn voorstel enkele weken geleden...[/size]
Vlaams meldpunt discriminatie en terrorisme op het internet In Nederland bestaat er een meldpunt voor internetmisdrijven

Het lijkt me aangewezen dat in de strijd tegen racisme en discriminatie dit voorbeeld wordt gevolgd.
Het is bijvoorbeeld op dit forum bijna niet denkbaar dat een beschaafd iemand, vooral wanneer hij of zij behoort tot een minderheid, het verder kan verdragen dat systematisch en herhaaldelijk de wetgeving wordt met de voeten getreden. Dat uitspraken worden gedaan, banners vertoond, reclame wordt gemaakt met ronduit racistische en discriminerende inhoud.
Op verschillende sites wordt de racisme wetgeving flagrant geschonden.
Het is een onbegonnen zaak om hier als enkeling tegen te reageren.
Dit dient door een aparte dienst te worden gedaan die de overheid kan inlichten en desgevallend optreden naar analogie met bijvoorbeeld het initiatief tegen het verspreiden van pedofiele informatie op het Internet.

De reclame in folders en vlugschriften die nu bij wet verboden is verschijnt nu op het Internet.
Het gaat hier niet om het invoeren van censuur. Het gaat hier over het toepassen van de wetten op het racisme en voor de gelijke kansen. Het is evenzeer van tel dat kinderen in contact komen met opruiende en gestoorde publiciteit die racisme, onverdraagzaamheid en discriminatie tegen vrouwen, holebis en andere culturen worden geconfronteerd dan met pedofiel materiaal.

Het gaat ook niet over het beperken van de vrije meningsuiting, die nog altijd kan gebeuren voor zover deze binnen de perken van de wet valt.

De vrijheid van meningsuiting mag geen alibi worden om flagrante criminele daden te stellen


Door de flagrante rol die het internet gespeeld heeft in de terroristische aanslagen van de laatste jaren stelt zich een probleem. Tony Blair bracht het vandaag tijdens zijn persconferentie naar voor, gisteren wijdde het prestigieuze programma "horizon" op BBC2 er een uur aan (hopelijk komt het ook in panorama voor onze kijkers). De Nederlandse televisie vermeldde ook tijdens twee programma's de invloed en de gevolgen die internet had gehad op Mohammed B.
Bij de aanslag op het belastingskantoor in Oklahoma, bij de aanslagen in Madrid maar ook bij deze in Irak blijkt het internet het terrein te zijn waar het aanzetten, het organiseren en het rekruteren van terrorisme en terroristen bijna ongehinderd gebeurt. Er is een nieuw soort medium ontstaan dat zich uitstekend leent om op wereldvlak te rekruteren voor allerlei vormen van geweld. Dat informatie verstrekt hoe dit kan worden uitgeoefend. Dat het mogelijk maakt om fondsen te verwerven voor extremistische organisaties.
Er is tot dusver van uitgegaan dat het internet
- toch niet te beperken valt, door de aard van zijn opbouw en door de wijze waarop het technologisch functioneert.
- vrij onbelangrijk is vergeleken met andere media, pers, radio en televisie.
- dat de participanten aan het internet een select publiek vormen, goedgeschoold en volwassen mensen met een ruime bagage die het hen mogelijk maakt van dit (eens ingewikkeld geacht) medium gebruik te maken.

Deze punten zijn ondertussen achterhaald. Men kan misbruiken vaak opsporen en in elk geval moeilijk maken. Het Internet is juist voor marginale en extremistische organisaties een toevluchtshaven en een schuiloord, iedereen heeft praktisch toegang tot het Internet, van kinderen tot marginalen.

De facto is, en zeker in ons land, België geen grote aandacht besteedt aan het binnen de perken van de redelijkheid en de wet houden van dit medium, zoals dat bij andere media wel het geval is.

Het Internet is een zeer open medium, het is een prachtig medium om informatie te verstrekken op een goedkope en vrije manier en deze op soortgelijke wijze op te vragen.

Het is ook een medium waarin onbeperkt schadelijke en ronduit onwettelijke vormen van persmisdrijf, diefstal, aansporing tot moord, agitatie door extremisten en gekken, organisatie van misdaden, zelf tegen de mensheid vrijelijk en zonder enige beperkingen mogelijk blijken.

Men kan dit negeren, en in onze maatschappij een gebied dulden waar een totale vorm van anarchie, rechteloosheid dus, een onbeperkte haard van rechteloosheid die schadelijk is voor het individu (klein en groot) en voor de maatschappij mag heersen.

Dit is onlogisch. De ernst van de zaak wordt steeds weer weggewuifd door theoretische moralisten die in het Internet enkel een drager van de vrije meningsuiting zien. Het is inderdaad zo dat dit een belangrijke vrijheid is, die trouwens op alle vlakken dient te worden verdedigd. Maar deze vrije meningsuiting is niet het hoogste goed. En het Internet is niet enkel een forum waar de ideeën worden uitgewisseld. Het blijkt een wapen te zijn in de handen van hen die onze maatschappij bedreigen. Het blijkt een onderdeel te zijn van de financiering, de organisatie en de rekrutering van allerlei misdaden.
Dit heeft met de vrije meningsuiting niets meer te maken.

Het debat, dat voorzichtig en toch kordaat dient te worden gevoerd, en onverwijld - zonder hierbij aan BHV te denken - moet leiden tot een standpunt van onze regering inneemt om de waanzin die nu heerst te beperken.

Hoe dit gebeurt en hoe ver men hierin moet gaan laat ik aan de democratische structuren over en aan allen die dit aangaat, om hierover te debatteren.

Om tenminste op de hoogte te zijn van wat er gebeurt, om de overheid tenminste te informeren stelde ik een meldpunt voor. Dit meldpunt is een belangrijke stap om een inventaris op te maken, maar kan ook een hulpmiddel zijn om tenminste binnen de wettelijkheid te blijven.

Hoe groot het respect voor de vrijheid van meningsuiting moet zijn in een open en democratische maatschappij, deze kan niet ondergeschikt zijn aan de hoogste morele norm: het recht op leven, op bestaan en op gelijkheid van alle mensen. Lagere belangen moeten wijken voor het hogere belang.
Controle op media is altijd een moeilijke zaak geweest: censuur is in onze grondwet verboden, geen enkele publicatie kan voorafgaandelijk aan een censor, hoe integer ook, worden voorgelegd. Het bestraffen, nadien, van misdrijven, ook pers- of mediamisdrijven dient echter niet vooraf maar nadien mogelijk te zijn in het belang van ons overleven. Dit sluit niemand uit om het even wat te publiceren, maar schept een verantwoordelijkheid die hij zelf neemt indien hij de wetten overtreedt.

De grote ernst van deze situatie maakt dat men hier niet zomaar aan kan voorbijgaan. Dat men geen struisvogelpolitiek kan bedrijven en zich beroepen op de individuele verantwoordelijkheid van de burgers alleen om dit probleem op te lossen. Een maatschappelijke houding dient te worden bepaald en uitgevoerd omdat het niet vijf voor twaalf is, maar vijf na. De handleidingen over hoe je een terreurgroep sticht, opleidt, de cursussen om bommen te maken, zelfmoordcommando’s te trainen, te rekruteren en aan valse papieren te helpen. De handleidingen hoe je een valse identiteit kan aannemen, computermisdrijven begaat, jezelf ombouwt tot zelfmoordterrorist zijn met een paar uur zoeken te vinden, indien men geen expert is in het zoeken tenminste.




[size=4]En wat schreven jullie voor fraais toen ik voorstelde te reageren rond internetmisbruiken:[/size]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guderian
Radicaal tegen. Het is je reinste censuur, wat de linkse rat Feremans ook moge beweren. Het gaat erom dissidente stemmen te muilkorven en al wie niet de officiële gelijkheidsideologie wil volgen te kunnen bestraffen. Overduidelijk alweer een poging tot het vestigen van een links-liberale dictatuur met een gedachtenpolitie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
Uw oproep is er onontkenbaar één tot censuur (verbieden van welbepaalde menignsuitingen), wat de wet ook moge zeggen, en dus a priori verwerpelijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart
Ge moogt gerust zijn dat het krioelt van moslim sites en die hebben wat anders te vertellen dan het Vlaams Belang: gasten die ze de kop afsnijden bijvoorbeeld
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart
Dat ze dan eerst die site aanpakken waarop ze moorden laten zien !
Die gasten zitten trouwens in chakamaka: hoe gaat ge die stoppen?
ZIJ mogen doorgaan en de Europeanen stoppen?
Wie gaat er nu beslissen of een site mag of niet mag? De multiculturelen?
Het VB is geen racistiese partij, ik zie op dat punt geen bezwaar ! Maar dit gaat voor andere dingen gebruikt worden natuurlijk...
Weer een stap naar de dictatuur van links.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
De geesten controleren, de natte droom van alle dictators en hun treurige volgelingen...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Dat is nu juist het leuke aan het internet: dat is onmogelijk geworden. Er zal altijd wel een gaatje zijn om onwelgevallige meningen online te krijgen, de infrastructuur is niet echt te controleren.
Je gaat gewoon naar een land waar, om welke reden dan ook, wel vrijheid van mening heerst.
Egidius

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaximusC
Die mannen hebben al onze vrije meningsuiting afgenomen en ik dacht dat binnen 5 �* 10 jaar mensen dat gingen normaal vinden en voorstander van zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaximusC
Maar moet eens kijken, het duurt zelfs niet zo lang. De moderne kolonisatie is al zo ver dat ze verder gaan met onze vrije mening afpakken.
Wat wil je dan eigenenlijk? Dat iedereen denkt zoals jij? Bah!
Oprechte Vlaamsche Groeten,
Maximus

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion
Nee, ik wil het recht hebben om Eric Feremans uit te schelden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion
Het gaat hier wel degelijk om censuur, grapjas.
Vertel mij eens hoe jij schade ondervindt van een website?
Doet dat pijn aan je hart, of zo? Wel? Er bestaan programma'tjes die zulke dingen filteren. Even google'n en je hebt meteen een filter die alle onkuise zaken weglaat.
Als je niet tegen het internet kan, gooi dan je modem buiten. Zeur.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door separatist
ericferemans is een notoir Blokbasher, dat zegt ie zelf, dat is zijn recht en zijn keuze.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door separatist
In Cuba en China word internet gecontroleerd door de overheid/staat. Geloof me: dat wil je hier niet hebben...
Wij Vlamingen houden van privacy, bovendien is internet een veel te groot omslachtig medium om identiteiten te onderhalen. Als dit forum sluit, duikt er elders weer een ander op enz
Bovendien kan je je servers in America/Australië zetten/huren zodat je veel moeilijker vervolgd kan worden.
We kennen ericferemans daarvoor al te goed, zijn uiterst links en tot censuur roepend voorstel is gericht tegen het Vlaams Belang. Hij doet niet anders op dit forum, tot ergernis van vele forummers. Thepiano, Marc Spruyt, ericferemans... "ene pot nat" zou de man aan den toog zeggen.
Hoe dan ook moge het duidelijk zijn dat er geen maatschappelijk draagvlak is voor zulk smerig voorstel dat gegarandeerd voor protest zal leiden.
Vreemd toch: hoe groter het Vlaams Belang word hoe meer schrik ze hebben en des te gekker ze worden in hun voorstellen voor de bestrijding ervan. Angst is immers een slechte raadgever.

[size=5]In eigen GOAL EERST [/size]
[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ericferemans on 18-08-2005 at 02:26
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
het ziet er naar uit dat het VB evenmin de partij zal zijn, ondanks haar tromgeroffel daaromtrent, die vrije menignsuiting zal installeren. Vandaag las ik op de VB-webstek:
in de genoemde websites wordt louter een (verwerpelijke) mening geuit, toch reden genoeg voor het VB om te stellen dat "zeker reden genoeg is voor een grote schoonmaak aan de islamitische kant van het web"
[size=5]Mijn voorstel enkele weken geleden...[/size]
Vlaams meldpunt discriminatie en terrorisme op het internet In Nederland bestaat er een meldpunt voor internetmisdrijven

Het lijkt me aangewezen dat in de strijd tegen racisme en discriminatie dit voorbeeld wordt gevolgd.
Het is bijvoorbeeld op dit forum bijna niet denkbaar dat een beschaafd iemand, vooral wanneer hij of zij behoort tot een minderheid, het verder kan verdragen dat systematisch en herhaaldelijk de wetgeving wordt met de voeten getreden. Dat uitspraken worden gedaan, banners vertoond, reclame wordt gemaakt met ronduit racistische en discriminerende inhoud.
Op verschillende sites wordt de racisme wetgeving flagrant geschonden.
Het is een onbegonnen zaak om hier als enkeling tegen te reageren.
Dit dient door een aparte dienst te worden gedaan die de overheid kan inlichten en desgevallend optreden naar analogie met bijvoorbeeld het initiatief tegen het verspreiden van pedofiele informatie op het Internet.

De reclame in folders en vlugschriften die nu bij wet verboden is verschijnt nu op het Internet.
Het gaat hier niet om het invoeren van censuur. Het gaat hier over het toepassen van de wetten op het racisme en voor de gelijke kansen. Het is evenzeer van tel dat kinderen in contact komen met opruiende en gestoorde publiciteit die racisme, onverdraagzaamheid en discriminatie tegen vrouwen, holebis en andere culturen worden geconfronteerd dan met pedofiel materiaal.

Het gaat ook niet over het beperken van de vrije meningsuiting, die nog altijd kan gebeuren voor zover deze binnen de perken van de wet valt.

De vrijheid van meningsuiting mag geen alibi worden om flagrante criminele daden te stellen

[size=3][/size]
Door de flagrante rol die het internet gespeeld heeft in de terroristische aanslagen van de laatste jaren stelt zich een probleem. Tony Blair bracht het vandaag tijdens zijn persconferentie naar voor, gisteren wijdde het prestigieuze programma "horizon" op BBC2 er een uur aan (hopelijk komt het ook in panorama voor onze kijkers). De Nederlandse televisie vermeldde ook tijdens twee programma's de invloed en de gevolgen die internet had gehad op Mohammed B.
Bij de aanslag op het belastingskantoor in Oklahoma, bij de aanslagen in Madrid maar ook bij deze in Irak blijkt het internet het terrein te zijn waar het aanzetten, het organiseren en het rekruteren van terrorisme en terroristen bijna ongehinderd gebeurt. Er is een nieuw soort medium ontstaan dat zich uitstekend leent om op wereldvlak te rekruteren voor allerlei vormen van geweld. Dat informatie verstrekt hoe dit kan worden uitgeoefend. Dat het mogelijk maakt om fondsen te verwerven voor extremistische organisaties.
Er is tot dusver van uitgegaan dat het internet
- toch niet te beperken valt, door de aard van zijn opbouw en door de wijze waarop het technologisch functioneert.
- vrij onbelangrijk is vergeleken met andere media, pers, radio en televisie.
- dat de participanten aan het internet een select publiek vormen, goedgeschoold en volwassen mensen met een ruime bagage die het hen mogelijk maakt van dit (eens ingewikkeld geacht) medium gebruik te maken.

Deze punten zijn ondertussen achterhaald. Men kan misbruiken vaak opsporen en in elk geval moeilijk maken. Het Internet is juist voor marginale en extremistische organisaties een toevluchtshaven en een schuiloord, iedereen heeft praktisch toegang tot het Internet, van kinderen tot marginalen.

De facto is, en zeker in ons land, België geen grote aandacht besteedt aan het binnen de perken van de redelijkheid en de wet houden van dit medium, zoals dat bij andere media wel het geval is.

Het Internet is een zeer open medium, het is een prachtig medium om informatie te verstrekken op een goedkope en vrije manier en deze op soortgelijke wijze op te vragen.

Het is ook een medium waarin onbeperkt schadelijke en ronduit onwettelijke vormen van persmisdrijf, diefstal, aansporing tot moord, agitatie door extremisten en gekken, organisatie van misdaden, zelf tegen de mensheid vrijelijk en zonder enige beperkingen mogelijk blijken.

Men kan dit negeren, en in onze maatschappij een gebied dulden waar een totale vorm van anarchie, rechteloosheid dus, een onbeperkte haard van rechteloosheid die schadelijk is voor het individu (klein en groot) en voor de maatschappij mag heersen.

Dit is onlogisch. De ernst van de zaak wordt steeds weer weggewuifd door theoretische moralisten die in het Internet enkel een drager van de vrije meningsuiting zien. Het is inderdaad zo dat dit een belangrijke vrijheid is, die trouwens op alle vlakken dient te worden verdedigd. Maar deze vrije meningsuiting is niet het hoogste goed. En het Internet is niet enkel een forum waar de ideeën worden uitgewisseld. Het blijkt een wapen te zijn in de handen van hen die onze maatschappij bedreigen. Het blijkt een onderdeel te zijn van de financiering, de organisatie en de rekrutering van allerlei misdaden.
Dit heeft met de vrije meningsuiting niets meer te maken.

Het debat, dat voorzichtig en toch kordaat dient te worden gevoerd, en onverwijld - zonder hierbij aan BHV te denken - moet leiden tot een standpunt van onze regering inneemt om de waanzin die nu heerst te beperken.

Hoe dit gebeurt en hoe ver men hierin moet gaan laat ik aan de democratische structuren over en aan allen die dit aangaat, om hierover te debatteren.

Om tenminste op de hoogte te zijn van wat er gebeurt, om de overheid tenminste te informeren stelde ik een meldpunt voor. Dit meldpunt is een belangrijke stap om een inventaris op te maken, maar kan ook een hulpmiddel zijn om tenminste binnen de wettelijkheid te blijven.

Hoe groot het respect voor de vrijheid van meningsuiting moet zijn in een open en democratische maatschappij, deze kan niet ondergeschikt zijn aan de hoogste morele norm: het recht op leven, op bestaan en op gelijkheid van alle mensen. Lagere belangen moeten wijken voor het hogere belang.
Controle op media is altijd een moeilijke zaak geweest: censuur is in onze grondwet verboden, geen enkele publicatie kan voorafgaandelijk aan een censor, hoe integer ook, worden voorgelegd. Het bestraffen, nadien, van misdrijven, ook pers- of mediamisdrijven dient echter niet vooraf maar nadien mogelijk te zijn in het belang van ons overleven. Dit sluit niemand uit om het even wat te publiceren, maar schept een verantwoordelijkheid die hij zelf neemt indien hij de wetten overtreedt.

De grote ernst van deze situatie maakt dat men hier niet zomaar aan kan voorbijgaan. Dat men geen struisvogelpolitiek kan bedrijven en zich beroepen op de individuele verantwoordelijkheid van de burgers alleen om dit probleem op te lossen. Een maatschappelijke houding dient te worden bepaald en uitgevoerd omdat het niet vijf voor twaalf is, maar vijf na. De handleidingen over hoe je een terreurgroep sticht, opleidt, de cursussen om bommen te maken, zelfmoordcommando’s te trainen, te rekruteren en aan valse papieren te helpen. De handleidingen hoe je een valse identiteit kan aannemen, computermisdrijven begaat, jezelf ombouwt tot zelfmoordterrorist zijn met een paar uur zoeken te vinden, indien men geen expert is in het zoeken tenminste.




[size=4]En wat schreven jullie voor fraais toen ik voorstelde te reageren rond internetmisbruiken:[/size]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guderian
Radicaal tegen. Het is je reinste censuur, wat de linkse rat Feremans ook moge beweren. Het gaat erom dissidente stemmen te muilkorven en al wie niet de officiële gelijkheidsideologie wil volgen te kunnen bestraffen. Overduidelijk alweer een poging tot het vestigen van een links-liberale dictatuur met een gedachtenpolitie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
Uw oproep is er onontkenbaar één tot censuur (verbieden van welbepaalde menignsuitingen), wat de wet ook moge zeggen, en dus a priori verwerpelijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart
Ge moogt gerust zijn dat het krioelt van moslim sites en die hebben wat anders te vertellen dan het Vlaams Belang: gasten die ze de kop afsnijden bijvoorbeeld
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart
Dat ze dan eerst die site aanpakken waarop ze moorden laten zien !
Die gasten zitten trouwens in chakamaka: hoe gaat ge die stoppen?
ZIJ mogen doorgaan en de Europeanen stoppen?
Wie gaat er nu beslissen of een site mag of niet mag? De multiculturelen?
Het VB is geen racistiese partij, ik zie op dat punt geen bezwaar ! Maar dit gaat voor andere dingen gebruikt worden natuurlijk...
Weer een stap naar de dictatuur van links.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
De geesten controleren, de natte droom van alle dictators en hun treurige volgelingen...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Dat is nu juist het leuke aan het internet: dat is onmogelijk geworden. Er zal altijd wel een gaatje zijn om onwelgevallige meningen online te krijgen, de infrastructuur is niet echt te controleren.
Je gaat gewoon naar een land waar, om welke reden dan ook, wel vrijheid van mening heerst.
Egidius

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaximusC
Die mannen hebben al onze vrije meningsuiting afgenomen en ik dacht dat binnen 5 �* 10 jaar mensen dat gingen normaal vinden en voorstander van zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaximusC
Maar moet eens kijken, het duurt zelfs niet zo lang. De moderne kolonisatie is al zo ver dat ze verder gaan met onze vrije mening afpakken.
Wat wil je dan eigenenlijk? Dat iedereen denkt zoals jij? Bah!
Oprechte Vlaamsche Groeten,
Maximus

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion
Nee, ik wil het recht hebben om Eric Feremans uit te schelden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion
Het gaat hier wel degelijk om censuur, grapjas.
Vertel mij eens hoe jij schade ondervindt van een website?
Doet dat pijn aan je hart, of zo? Wel? Er bestaan programma'tjes die zulke dingen filteren. Even google'n en je hebt meteen een filter die alle onkuise zaken weglaat.
Als je niet tegen het internet kan, gooi dan je modem buiten. Zeur.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door separatist
ericferemans is een notoir Blokbasher, dat zegt ie zelf, dat is zijn recht en zijn keuze.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door separatist
In Cuba en China word internet gecontroleerd door de overheid/staat. Geloof me: dat wil je hier niet hebben...
Wij Vlamingen houden van privacy, bovendien is internet een veel te groot omslachtig medium om identiteiten te onderhalen. Als dit forum sluit, duikt er elders weer een ander op enz
Bovendien kan je je servers in America/Australië zetten/huren zodat je veel moeilijker vervolgd kan worden.
We kennen ericferemans daarvoor al te goed, zijn uiterst links en tot censuur roepend voorstel is gericht tegen het Vlaams Belang. Hij doet niet anders op dit forum, tot ergernis van vele forummers. Thepiano, Marc Spruyt, ericferemans... "ene pot nat" zou de man aan den toog zeggen.
Hoe dan ook moge het duidelijk zijn dat er geen maatschappelijk draagvlak is voor zulk smerig voorstel dat gegarandeerd voor protest zal leiden.
Vreemd toch: hoe groter het Vlaams Belang word hoe meer schrik ze hebben en des te gekker ze worden in hun voorstellen voor de bestrijding ervan. Angst is immers een slechte raadgever.

[size=5]In eigen GOAL EERST [/size]
[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ericferemans on 18-08-2005 at 02:22
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
het ziet er naar uit dat het VB evenmin de partij zal zijn, ondanks haar tromgeroffel daaromtrent, die vrije menignsuiting zal installeren. Vandaag las ik op de VB-webstek:
in de genoemde websites wordt louter een (verwerpelijke) mening geuit, toch reden genoeg voor het VB om te stellen dat "zeker reden genoeg is voor een grote schoonmaak aan de islamitische kant van het web"
[size=5]Mijn voorstel enkele maanden geleden...[/size]
Vlaams meldpunt discriminatie en terrorisme op het internet
[font=Arial][/font]
[font=Arial]In Nederland bestaat er een [/font][font=Arial]meldpunt voor discriminatie op het Internet.[/font][font=Arial]

Het lijkt me aangewezen dat in de strijd tegen racisme en discriminatie dit voorbeeld wordt gevolgd.
Het is bijvoorbeeld op dit forum bijna niet denkbaar dat een beschaafd iemand, vooral wanneer hij of zij behoort tot een minderheid, het verder kan verdragen dat systematisch en herhaaldelijk de wetgeving wordt met de voeten getreden. Dat uitspraken worden gedaan, banners vertoond, reclame wordt gemaakt met ronduit racistische en discriminerende inhoud.
Op verschillende sites wordt de racisme wetgeving flagrant geschonden.
Het is een onbegonnen zaak om hier als enkeling tegen te reageren.
Dit dient door een aparte dienst te worden gedaan die de overheid kan inlichten en desgevallend optreden naar analogie met bijvoorbeeld het initiatief tegen het verspreiden van pedofiele informatie op het Internet.

De reclame in folders en vlugschriften die nu bij wet verboden is verschijnt nu op het Internet.
Het gaat hier niet om het invoeren van censuur. Het gaat hier over het toepassen van de wetten op het racisme en voor de gelijke kansen. Het is evenzeer van tel dat kinderen in contact komen met opruiende en gestoorde publiciteit die racisme, onverdraagzaamheid en discriminatie tegen vrouwen, holebis en andere culturen worden geconfronteerd dan met pedofiel materiaal.

Het gaat ook niet over het beperken van de vrije meningsuiting, die nog altijd kan gebeuren voor zover deze binnen de perken van de wet valt.

De vrijheid van meningsuiting mag geen alibi worden om flagrante criminele daden te stellen.[/font]


[size=3][font=Times New Roman] [/font][/size]

[font=Arial]Door de flagrante rol die het internet gespeeld heeft in de terroristische aanslagen van de laatste jaren stelt zich een probleem. Tony Blair bracht het vandaag tijdens zijn persconferentie naar voor, gisteren wijdde het prestigieuze programma "horizon" op BBC2 er een uur aan (hopelijk komt het ook in panorama voor onze kijkers). De Nederlandse televisie vermeldde ook tijdens twee programma's de invloed en de gevolgen die internet had gehad op Mohammed B.
Bij de aanslag op het belastingskantoor in Oklahoma, bij de aanslagen in Madrid maar ook bij deze in Irak blijkt het internet het terrein te zijn waar het aanzetten, het organiseren en het rekruteren van terrorisme en terroristen bijna ongehinderd gebeurt. Er is een nieuw soort medium ontstaan dat zich uitstekend leent om op wereldvlak te rekruteren voor allerlei vormen van geweld. Dat informatie verstrekt hoe dit kan worden uitgeoefend. Dat het mogelijk maakt om fondsen te verwerven voor extremistische organisaties.
Er is tot dusver van uitgegaan dat het internet
- toch niet te beperken valt, door de aard van zijn opbouw en door de wijze waarop het technologisch functioneert.
- vrij onbelangrijk is vergeleken met andere media, pers, radio en televisie.
- dat de participanten aan het internet een select publiek vormen, goedgeschoold en volwassen mensen met een ruime bagage die het hen mogelijk maakt van dit (eens ingewikkeld geacht) medium gebruik te maken.

Deze punten zijn ondertussen achterhaald. Men kan misbruiken vaak opsporen en in elk geval moeilijk maken. Het Internet is juist voor marginale en extremistische organisaties een toevluchtshaven en een schuiloord, iedereen heeft praktisch toegang tot het Internet, van kinderen tot marginalen.

De facto is, en zeker in ons land, België geen grote aandacht besteedt aan het binnen de perken van de redelijkheid en de wet houden van dit medium, zoals dat bij andere media wel het geval is.

Het Internet is een zeer open medium, het is een prachtig medium om informatie te verstrekken op een goedkope en vrije manier en deze op soortgelijke wijze op te vragen.

Het is ook een medium waarin onbeperkt schadelijke en ronduit onwettelijke vormen van persmisdrijf, diefstal, aansporing tot moord, agitatie door extremisten en gekken, organisatie van misdaden, zelf tegen de mensheid vrijelijk en zonder enige beperkingen mogelijk blijken.

Men kan dit negeren, en in onze maatschappij een gebied dulden waar een totale vorm van anarchie, rechteloosheid dus, een onbeperkte haard van rechteloosheid die schadelijk is voor het individu (klein en groot) en voor de maatschappij mag heersen.

Dit is onlogisch. De ernst van de zaak wordt steeds weer weggewuifd door theoretische moralisten die in het Internet enkel een drager van de vrije meningsuiting zien. Het is inderdaad zo dat dit een belangrijke vrijheid is, die trouwens op alle vlakken dient te worden verdedigd. Maar deze vrije meningsuiting is niet het hoogste goed. En het Internet is niet enkel een forum waar de ideeën worden uitgewisseld. Het blijkt een wapen te zijn in de handen van hen die onze maatschappij bedreigen. Het blijkt een onderdeel te zijn van de financiering, de organisatie en de rekrutering van allerlei misdaden.
Dit heeft met de vrije meningsuiting niets meer te maken.

Het debat, dat voorzichtig en toch kordaat dient te worden gevoerd, en onverwijld - zonder hierbij aan BHV te denken - moet leiden tot een standpunt van onze regering inneemt om de waanzin die nu heerst te beperken.

Hoe dit gebeurt en hoe ver men hierin moet gaan laat ik aan de democratische structuren over en aan allen die dit aangaat, om hierover te debatteren.

Om tenminste op de hoogte te zijn van wat er gebeurt, om de overheid tenminste te informeren stelde ik een meldpunt voor. Dit meldpunt is een belangrijke stap om een inventaris op te maken, maar kan ook een hulpmiddel zijn om tenminste binnen de wettelijkheid te blijven.

Hoe groot het respect voor de vrijheid van meningsuiting moet zijn in een open en democratische maatschappij, deze kan niet ondergeschikt zijn aan de hoogste morele norm: het recht op leven, op bestaan en op gelijkheid van alle mensen. Lagere belangen moeten wijken voor het hogere belang.
Controle op media is altijd een moeilijke zaak geweest: censuur is in onze grondwet verboden, geen enkele publicatie kan voorafgaandelijk aan een censor, hoe integer ook, worden voorgelegd. Het bestraffen, nadien, van misdrijven, ook pers- of mediamisdrijven dient echter niet vooraf maar nadien mogelijk te zijn in het belang van ons overleven. Dit sluit niemand uit om het even wat te publiceren, maar schept een verantwoordelijkheid die hij zelf neemt indien hij de wetten overtreedt.

De grote ernst van deze situatie maakt dat men hier niet zomaar aan kan voorbijgaan. Dat men geen struisvogelpolitiek kan bedrijven en zich beroepen op de individuele verantwoordelijkheid van de burgers alleen om dit probleem op te lossen. Een maatschappelijke houding dient te worden bepaald en uitgevoerd omdat het niet vijf voor twaalf is, maar vijf na. De handleidingen over hoe je een terreurgroep sticht, opleidt, de cursussen om bommen te maken, zelfmoordcommando’s te trainen, te rekruteren en aan valse papieren te helpen. De handleidingen hoe je een valse identiteit kan aannemen, computermisdrijven begaat, jezelf ombouwt tot zelfmoordterrorist zijn met een paar uur zoeken te vinden, indien men geen expert is in het zoeken tenminste.

[/font]


[size=4]En wat schreven jullie voor fraais toen ik voorstelde te reageren rond internetmisbruiken:[/size]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guderian
Radicaal tegen. Het is je reinste censuur, wat de linkse rat Feremans ook moge beweren. Het gaat erom dissidente stemmen te muilkorven en al wie niet de officiële gelijkheidsideologie wil volgen te kunnen bestraffen. Overduidelijk alweer een poging tot het vestigen van een links-liberale dictatuur met een gedachtenpolitie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
Uw oproep is er onontkenbaar één tot censuur (verbieden van welbepaalde menignsuitingen), wat de wet ook moge zeggen, en dus a priori verwerpelijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart
Ge moogt gerust zijn dat het krioelt van moslim sites en die hebben wat anders te vertellen dan het Vlaams Belang: gasten die ze de kop afsnijden bijvoorbeeld
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart
Dat ze dan eerst die site aanpakken waarop ze moorden laten zien !
Die gasten zitten trouwens in chakamaka: hoe gaat ge die stoppen?
ZIJ mogen doorgaan en de Europeanen stoppen?
Wie gaat er nu beslissen of een site mag of niet mag? De multiculturelen?
Het VB is geen racistiese partij, ik zie op dat punt geen bezwaar ! Maar dit gaat voor andere dingen gebruikt worden natuurlijk...
Weer een stap naar de dictatuur van links.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
De geesten controleren, de natte droom van alle dictators en hun treurige volgelingen...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Dat is nu juist het leuke aan het internet: dat is onmogelijk geworden. Er zal altijd wel een gaatje zijn om onwelgevallige meningen online te krijgen, de infrastructuur is niet echt te controleren.
Je gaat gewoon naar een land waar, om welke reden dan ook, wel vrijheid van mening heerst.
Egidius

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaximusC
Die mannen hebben al onze vrije meningsuiting afgenomen en ik dacht dat binnen 5 �* 10 jaar mensen dat gingen normaal vinden en voorstander van zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaximusC
Maar moet eens kijken, het duurt zelfs niet zo lang. De moderne kolonisatie is al zo ver dat ze verder gaan met onze vrije mening afpakken.
Wat wil je dan eigenenlijk? Dat iedereen denkt zoals jij? Bah!
Oprechte Vlaamsche Groeten,
Maximus

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion
Nee, ik wil het recht hebben om Eric Feremans uit te schelden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion
Het gaat hier wel degelijk om censuur, grapjas.
Vertel mij eens hoe jij schade ondervindt van een website?
Doet dat pijn aan je hart, of zo? Wel? Er bestaan programma'tjes die zulke dingen filteren. Even google'n en je hebt meteen een filter die alle onkuise zaken weglaat.
Als je niet tegen het internet kan, gooi dan je modem buiten. Zeur.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door separatist
ericferemans is een notoir Blokbasher, dat zegt ie zelf, dat is zijn recht en zijn keuze.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door separatist
In Cuba en China word internet gecontroleerd door de overheid/staat. Geloof me: dat wil je hier niet hebben...
Wij Vlamingen houden van privacy, bovendien is internet een veel te groot omslachtig medium om identiteiten te onderhalen. Als dit forum sluit, duikt er elders weer een ander op enz
Bovendien kan je je servers in America/Australië zetten/huren zodat je veel moeilijker vervolgd kan worden.
We kennen ericferemans daarvoor al te goed, zijn uiterst links en tot censuur roepend voorstel is gericht tegen het Vlaams Belang. Hij doet niet anders op dit forum, tot ergernis van vele forummers. Thepiano, Marc Spruyt, ericferemans... "ene pot nat" zou de man aan den toog zeggen.
Hoe dan ook moge het duidelijk zijn dat er geen maatschappelijk draagvlak is voor zulk smerig voorstel dat gegarandeerd voor protest zal leiden.
Vreemd toch: hoe groter het Vlaams Belang word hoe meer schrik ze hebben en des te gekker ze worden in hun voorstellen voor de bestrijding ervan. Angst is immers een slechte raadgever.

[size=5]In eigen GOAL EERST [/size]
[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ericferemans on 18-08-2005 at 02:17
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
het ziet er naar uit dat het VB evenmin de partij zal zijn, ondanks haar tromgeroffel daaromtrent, die vrije menignsuiting zal installeren. Vandaag las ik op de VB-webstek:
in de genoemde websites wordt louter een (verwerpelijke) mening geuit, [size=4]toch reden genoeg voor het VB om te stellen dat "zeker reden genoeg is voor een grote schoonmaak aan de islamitische kant van het web[/size]"
[size=4]En wat schreven jullie voor fraais toen ik voorstelde te reageren rond internetmisbruiken:[/size]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guderian
Radicaal tegen. Het is je reinste censuur, wat de linkse rat Feremans ook moge beweren. Het gaat erom dissidente stemmen te muilkorven en al wie niet de officiële gelijkheidsideologie wil volgen te kunnen bestraffen. Overduidelijk alweer een poging tot het vestigen van een links-liberale dictatuur met een gedachtenpolitie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
Uw oproep is er onontkenbaar één tot censuur (verbieden van welbepaalde menignsuitingen), wat de wet ook moge zeggen, en dus a priori verwerpelijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart
Ge moogt gerust zijn dat het krioelt van moslim sites en die hebben wat anders te vertellen dan het Vlaams Belang: gasten die ze de kop afsnijden bijvoorbeeld
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart
Dat ze dan eerst die site aanpakken waarop ze moorden laten zien !
Die gasten zitten trouwens in chakamaka: hoe gaat ge die stoppen?
ZIJ mogen doorgaan en de Europeanen stoppen?
Wie gaat er nu beslissen of een site mag of niet mag? De multiculturelen?
Het VB is geen racistiese partij, ik zie op dat punt geen bezwaar ! Maar dit gaat voor andere dingen gebruikt worden natuurlijk...
Weer een stap naar de dictatuur van links.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
De geesten controleren, de natte droom van alle dictators en hun treurige volgelingen...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Dat is nu juist het leuke aan het internet: dat is onmogelijk geworden. Er zal altijd wel een gaatje zijn om onwelgevallige meningen online te krijgen, de infrastructuur is niet echt te controleren.
Je gaat gewoon naar een land waar, om welke reden dan ook, wel vrijheid van mening heerst.
Egidius

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaximusC
Die mannen hebben al onze vrije meningsuiting afgenomen en ik dacht dat binnen 5 �* 10 jaar mensen dat gingen normaal vinden en voorstander van zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaximusC
Maar moet eens kijken, het duurt zelfs niet zo lang. De moderne kolonisatie is al zo ver dat ze verder gaan met onze vrije mening afpakken.
Wat wil je dan eigenenlijk? Dat iedereen denkt zoals jij? Bah!
Oprechte Vlaamsche Groeten,
Maximus

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion
Nee, ik wil het recht hebben om Eric Feremans uit te schelden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion
Het gaat hier wel degelijk om censuur, grapjas.
Vertel mij eens hoe jij schade ondervindt van een website?
Doet dat pijn aan je hart, of zo? Wel? Er bestaan programma'tjes die zulke dingen filteren. Even google'n en je hebt meteen een filter die alle onkuise zaken weglaat.
Als je niet tegen het internet kan, gooi dan je modem buiten. Zeur.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door separatist
ericferemans is een notoir Blokbasher, dat zegt ie zelf, dat is zijn recht en zijn keuze.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door separatist
In Cuba en China word internet gecontroleerd door de overheid/staat. Geloof me: dat wil je hier niet hebben...
Wij Vlamingen houden van privacy, bovendien is internet een veel te groot omslachtig medium om identiteiten te onderhalen. Als dit forum sluit, duikt er elders weer een ander op enz
Bovendien kan je je servers in America/Australië zetten/huren zodat je veel moeilijker vervolgd kan worden.
We kennen ericferemans daarvoor al te goed, zijn uiterst links en tot censuur roepend voorstel is gericht tegen het Vlaams Belang. Hij doet niet anders op dit forum, tot ergernis van vele forummers. Thepiano, Marc Spruyt, ericferemans... "ene pot nat" zou de man aan den toog zeggen.
Hoe dan ook moge het duidelijk zijn dat er geen maatschappelijk draagvlak is voor zulk smerig voorstel dat gegarandeerd voor protest zal leiden.
Vreemd toch: hoe groter het Vlaams Belang word hoe meer schrik ze hebben en des te gekker ze worden in hun voorstellen voor de bestrijding ervan. Angst is immers een slechte raadgever.

[size=5]In eigen GOAL EERST [/size]
[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ericferemans on 18-08-2005 at 02:14
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
het ziet er naar uit dat het VB evenmin de partij zal zijn, ondanks haar tromgeroffel daaromtrent, die vrije menignsuiting zal installeren. Vandaag las ik op de VB-webstek:
in de genoemde websites wordt louter een (verwerpelijke) mening geuit, toch reden genoeg voor het VB om te stellen dat "zeker reden genoeg is voor een grote schoonmaak aan de islamitische kant van het web"
[size=4]En wat schreven jullie voor fraais toen ik voorstelde te reageren rond internetmisbruiken:[/size]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guderian
Radicaal tegen. Het is je reinste censuur, wat de linkse rat Feremans ook moge beweren. Het gaat erom dissidente stemmen te muilkorven en al wie niet de officiële gelijkheidsideologie wil volgen te kunnen bestraffen. Overduidelijk alweer een poging tot het vestigen van een links-liberale dictatuur met een gedachtenpolitie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
Uw oproep is er onontkenbaar één tot censuur (verbieden van welbepaalde menignsuitingen), wat de wet ook moge zeggen, en dus a priori verwerpelijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart
Ge moogt gerust zijn dat het krioelt van moslim sites en die hebben wat anders te vertellen dan het Vlaams Belang: gasten die ze de kop afsnijden bijvoorbeeld
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart
Dat ze dan eerst die site aanpakken waarop ze moorden laten zien !
Die gasten zitten trouwens in chakamaka: hoe gaat ge die stoppen?
ZIJ mogen doorgaan en de Europeanen stoppen?
Wie gaat er nu beslissen of een site mag of niet mag? De multiculturelen?
Het VB is geen racistiese partij, ik zie op dat punt geen bezwaar ! Maar dit gaat voor andere dingen gebruikt worden natuurlijk...
Weer een stap naar de dictatuur van links.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
De geesten controleren, de natte droom van alle dictators en hun treurige volgelingen...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Dat is nu juist het leuke aan het internet: dat is onmogelijk geworden. Er zal altijd wel een gaatje zijn om onwelgevallige meningen online te krijgen, de infrastructuur is niet echt te controleren.
Je gaat gewoon naar een land waar, om welke reden dan ook, wel vrijheid van mening heerst.
Egidius

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaximusC
Die mannen hebben al onze vrije meningsuiting afgenomen en ik dacht dat binnen 5 �* 10 jaar mensen dat gingen normaal vinden en voorstander van zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaximusC
Maar moet eens kijken, het duurt zelfs niet zo lang. De moderne kolonisatie is al zo ver dat ze verder gaan met onze vrije mening afpakken.
Wat wil je dan eigenenlijk? Dat iedereen denkt zoals jij? Bah!
Oprechte Vlaamsche Groeten,
Maximus

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion
Nee, ik wil het recht hebben om Eric Feremans uit te schelden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion
Het gaat hier wel degelijk om censuur, grapjas.
Vertel mij eens hoe jij schade ondervindt van een website?
Doet dat pijn aan je hart, of zo? Wel? Er bestaan programma'tjes die zulke dingen filteren. Even google'n en je hebt meteen een filter die alle onkuise zaken weglaat.
Als je niet tegen het internet kan, gooi dan je modem buiten. Zeur.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door separatist
ericferemans is een notoir Blokbasher, dat zegt ie zelf, dat is zijn recht en zijn keuze.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door separatist
In Cuba en China word internet gecontroleerd door de overheid/staat. Geloof me: dat wil je hier niet hebben...
Wij Vlamingen houden van privacy, bovendien is internet een veel te groot omslachtig medium om identiteiten te onderhalen. Als dit forum sluit, duikt er elders weer een ander op enz
Bovendien kan je je servers in America/Australië zetten/huren zodat je veel moeilijker vervolgd kan worden.
We kennen ericferemans daarvoor al te goed, zijn uiterst links en tot censuur roepend voorstel is gericht tegen het Vlaams Belang. Hij doet niet anders op dit forum, tot ergernis van vele forummers. Thepiano, Marc Spruyt, ericferemans... "ene pot nat" zou de man aan den toog zeggen.
Hoe dan ook moge het duidelijk zijn dat er geen maatschappelijk draagvlak is voor zulk smerig voorstel dat gegarandeerd voor protest zal leiden.
Vreemd toch: hoe groter het Vlaams Belang word hoe meer schrik ze hebben en des te gekker ze worden in hun voorstellen voor de bestrijding ervan. Angst is immers een slechte raadgever.

[size=5]In eigen GOAL EERST [/size]
[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
het ziet er naar uit dat het VB evenmin de partij zal zijn, ondanks haar tromgeroffel daaromtrent, die vrije menignsuiting zal installeren. Vandaag las ik op de VB-webstek:
in de genoemde websites wordt louter een (verwerpelijke) mening geuit, toch reden genoeg voor het VB om te stellen dat "zeker reden genoeg is voor een grote schoonmaak aan de islamitische kant van het web"
[size=4]En wat schreven jullie voor fraais toen ik voorstelde te reageren rond internetmisbruiken:[/size]
[size=4][/size]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guderian
Radicaal tegen. Het is je reinste censuur, wat de linkse rat Feremans ook moge beweren. Het gaat erom dissidente stemmen te muilkorven en al wie niet de officiële gelijkheidsideologie wil volgen te kunnen bestraffen. Overduidelijk alweer een poging tot het vestigen van een links-liberale dictatuur met een gedachtenpolitie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
Uw oproep is er onontkenbaar één tot censuur (verbieden van welbepaalde menignsuitingen), wat de wet ook moge zeggen, en dus a priori verwerpelijk.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart
Ge moogt gerust zijn dat het krioelt van moslim sites en die hebben wat anders te vertellen dan het Vlaams Belang: gasten die ze de kop afsnijden bijvoorbeeld
Dat ze dan eerst die site aanpakken waarop ze moorden laten zien !
Die gasten zitten trouwens in chakamaka: hoe gaat ge die stoppen?
ZIJ mogen doorgaan en de Europeanen stoppen?
Wie gaat er nu beslissen of een site mag of niet mag? De multiculturelen?
Het VB is geen racistiese partij, ik zie op dat punt geen bezwaar ! Maar dit gaat voor andere dingen gebruikt worden natuurlijk...
Weer een stap naar de dictatuur van links.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
De geesten controleren, de natte droom van alle dictators en hun treurige volgelingen...
Dat is nu juist het leuke aan het internet: dat is onmogelijk geworden. Er zal altijd wel een gaatje zijn om onwelgevallige meningen online te krijgen, de infrastructuur is niet echt te controleren.
Je gaat gewoon naar een land waar, om welke reden dan ook, wel vrijheid van mening heerst.
Egidius
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaximusC
Die mannen hebben al onze vrije meningsuiting afgenomen en ik dacht dat binnen 5 �* 10 jaar mensen dat gingen normaal vinden en voorstander van zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaximusC
Maar moet eens kijken, het duurt zelfs niet zo lang. De moderne kolonisatie is al zo ver dat ze verder gaan met onze vrije mening afpakken.
Wat wil je dan eigenenlijk? Dat iedereen denkt zoals jij? Bah!
Oprechte Vlaamsche Groeten,
Maximus

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion
Nee, ik wil het recht hebben om Eric Feremans uit te schelden.
Het gaat hier wel degelijk om censuur, grapjas.
Vertel mij eens hoe jij schade ondervindt van een website?
Doet dat pijn aan je hart, of zo? Wel? Er bestaan programma'tjes die zulke dingen filteren. Even google'n en je hebt meteen een filter die alle onkuise zaken weglaat.
Als je niet tegen het internet kan, gooi dan je modem buiten. Zeur.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door separatist
ericferemans is een notoir Blokbasher, dat zegt ie zelf, dat is zijn recht en zijn keuze.
In Cuba en China word internet gecontroleerd door de overheid/staat. Geloof me: dat wil je hier niet hebben...
Wij Vlamingen houden van privacy, bovendien is internet een veel te groot omslachtig medium om identiteiten te onderhalen. Als dit forum sluit, duikt er elders weer een ander op enz
Bovendien kan je je servers in America/Australië zetten/huren zodat je veel moeilijker vervolgd kan worden.
We kennen ericferemans daarvoor al te goed, zijn uiterst links en tot censuur roepend voorstel is gericht tegen het Vlaams Belang. Hij doet niet anders op dit forum, tot ergernis van vele forummers. Thepiano, Marc Spruyt, ericferemans... "ene pot nat" zou de man aan den toog zeggen.
Hoe dan ook moge het duidelijk zijn dat er geen maatschappelijk draagvlak is voor zulk smerig voorstel dat gegarandeerd voor protest zal leiden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door separatist
Vreemd toch: hoe groter het Vlaams Belang word hoe meer schrik ze hebben en des te gekker ze worden in hun voorstellen voor de bestrijding ervan. Angst is immers een slechte raadgever.

[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door ericferemans : 18 augustus 2005 om 01:28.
ericferemans is offline  
Oud 18 augustus 2005, 07:33   #27
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke
waar u dit van haalt is me een raadsel.
Enkel word de hypocrisie van het VB aangetroond!
Dat klopt.
Ze moeten niet onderdoen voor de N-VA.
Of neen, ze zijn nog erger.
Het VB preekt de vrije meningsuiting, maar blijkbaar enkel voor eigen partijvolk eerst.
De N-Va steekt haar censuurdrift niet onder stoelen of banken en belijdt ze openlijk.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 18 augustus 2005, 07:47   #28
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

In begrijp heel goed wat Seba heeft willen aantonen. Ik zal zelf ook de laatste zijn om de vrije mening van de islamieten te beknotten. Maar we kunnen terzelfdertijd beter toegeven dat de stelling: 'Feremans doden is geen moord maar vergelding' uit de mond van Knuppel veel minder dreigend klinkt dan; 'ongelovigen uit het Westen doden is geen moord maar vergelding'. Ik heb nog niemand vermoord en zal ook niemand vermoorden. In de landen waar gezegd wordt wat Seba postte staan ze echter niet alleen met duizenden klaar om de daad bij het woord te voegen, ze VOEGDEN er ook de daad aan toe, TOT IN EUROPA toe. En dit VOORAL via oorlogsverklaringen zoals hogergenoemde vergoelijkingen van moord, gijzeling, foltering en ander geweld. De intentie achter deze woorden werd immers al veelvoudig bewezen.

Ik weet dat het moeilijk is om de grens te trekken. Het is een tweesnijdend zwaard. Ik weet wel één ding heel zeker, en dat is dat deze, niet onschuldige vrije meningen, hier ten lande zullen leiden tot vooral zelfcensuur.

Het voorbeeld staat hierboven. De misbruikers springen er als gekken op en eisen het zoveelste meldpunt om degenen het zwijgen op te leggen die nog nooit één terroristische daad hebben gesteld terwijl over de potentiele daders geen kwaad woord mag gezegd worden, in tegendeel. Zij worden al op voorhand vergoelijkt en dienen met alle middelen beschermd te worden tegen die ene politieke partij die hen naar het leven staat.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Knuppel on 18-08-2005 at 08:54
Reason:
--------------------------------

In begrijp heel goed wat Seba heeft willen aantonen. Ik zal zelf ook de laatste zijn om de vrije mening van de islamieten te beknotten. Maar we kunnen terzelfdertijd beter toegeven dat de stelling: 'Feremans doden is geen moord maar vergelding' uit de mond van Knuppel veel minder dreigend klinkt dan; 'ongelovigen uit het Westen doden is geen moord maar vergelding'. Ik heb nog niemand vermoord en zal ook niemand vermoorden. In de landen waar gezegd wordt wat Seba postte staan ze echter niet alleen met duizenden klaar om de daad bij het woord te voegen, ze VOEGDEN er ook de daad aan toe, TOT IN EUROPA toe. En dit VOORAL via oorlogsverklaringen zoals hogergenoemde vergoelijkingen van moord, gijzeling, foltering en ander geweld. De intentie achter deze woorden werd immers al veelvoudig bewezen.

Ik weet dat het moeilijk is om de grens te trekken. Het is een tweesnijdend zwaard. Ik weet wel één ding heel zeker, en dat is dat deze, niet onschuldige vrije meningen, hier ten lande zullen leiden tot vooral zelfcensuur.

Het voorbeeld staat hierboven. De misbruikers springen er als gekken op en eisen het zoveelste meldpunt om degenen het zwijgen op te leggen die nog nooit één terroristische daad hebben gesteld terwijl over de potentiele daders geen kwaad woord mag gezegd worden, in tegendeel. Zij worden al op voorhand vergoelijkt en dienen met alle middelen beschermd te worden tegen die ene politieke partij die hen naar het leven staat.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Knuppel on 18-08-2005 at 08:52
Reason:
--------------------------------

In begrijp heel goed wat Seba heeft willen aantonen. Ik zal zelf ook de laatste zijn om de vrije mening van de islamieten te beknotten. Maar we kunnen terzelfdertijd beter toegeven dat de stelling: 'Feremans doden is geen moord maar vergelding' uit de mond van Knuppel veel minder dreigend klinkt dan; 'ongelovigen uit het Westen doden is geen moord maar vergelding'. Ik heb nog niemand vermoord en zal ook niemand vermoorden. In de landen waar gezegd wordt wat Seba postte staan ze echter niet alleen met duizenden klaar om de daad bij het woord te voegen, ze VOEGDEN er ook de daad aan toe, TOT IN EUROPA toe. En dit VOORAL via oorlogsverklaringen zoals hogergenoemde vergoelijkingen van moord, gijzeling, foltering en ander geweld. De intentie achter deze woorden werd immers al veelvoudig bewezen.

Ik weet dat het moeilijk is om de grens te trekken. Het is een tweesnijdend zwaard. Ik weet wel één ding heel zeker, en dat is dat deze, niet onschuldige vrije meningen, hier ten lande zullen leiden tot vooral zelfcensuur.

Het voorbeeld staat hierboven. De misbruikers springen er als gekken op en eisen het zoveelste meldpunt om degenen het zwijgen op te leggen die nog nooit één terroristische daad hebben gesteld terwijl over de potentiele daders geen kwaad mag gezegd worden, in tegendeel. Zij worden al op voorhand vergoelijkt en dienen met alle middelen beschermd te worden tegen die ene politieke partij die hen naar het leven staat.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Knuppel on 18-08-2005 at 08:51
Reason:
--------------------------------

In begrijp heel goed wat Seba heeft willen aantonen. Ik zal zelf ook de laatste zijn om de vrije mening van de islamieten te beknotten. Maar we kunnen terzelfdertijd beter toegeven dat de stelling: 'Feremans doden is geen moord maar vergelding' uit de mond van Knuppel veel minder dreigend klinkt dan; 'ongelovigen uit het Westen doden is geen moord maar vergelding'. Ik heb nog niemand vermoord en zal ook niemand vermoorden. In de landen waar gezegd wordt wat Seba postte staan ze echter niet alleen met duizenden klaar om de daad bij het woord te voegen, ze VOEGDEN er ook de daad aan toe, TOT IN EUROPA toe. En dit VOORAL via oorlogsverklaringen zoals hogergenoemde vergoelijkingen van moord, gijzeling, foltering en ander geweld. De intentie achter deze woorden werd immers al veelvoudig bewezen.

Ik weet dat het moeilijk is om de grens te trekken. Het is een tweesnijdend zwaard. Ik weet wel één ding heel zeker, en dat is dat deze, niet onschuldige vrije meningen, zullen leiden tot vooral zelfcensuur.

Het voorbeeld staat hierboven. De misbruikers springen er als gekken op en eisen het zoveelste meldpunt om degenen het zwijgen op te leggen die nog nooit één terroristische daad hebben gesteld terwijl over de potentiele daders geen kwaad mag gezegd worden, in tegendeel. Zij worden al op voorhand vergoelijkt en dienen met alle middelen beschermd te worden tegen die ene politieke partij die hen naar het leven staat.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Knuppel on 18-08-2005 at 08:50
Reason:
--------------------------------

In begrijp heel goed wat Seba heeft willen aantonen. Ik zal zelf ook de laatste zijn om de vrije mening van de islamieten te beknotten. Maar we kunnen terzelfdertijd beter toegeven dat de stelling: 'Feremans doden is geen moord maar vergelding' uit de mond van Knuppel veel minder dreigend klinkt dan; 'ongelovigen uit het Westen doden is geen moord maar vergelding'. Ik heb nog niemand vermoord en zal ook niemand vermoorden. In de landen waar gezegd wordt wat Seba postte staan ze echter niet alleen met duizenden klaar om de daad bij het woord te voegen, ze VOEGDEN er ook de daad aan toe, TOT IN EUROPA toe. En dit VOORAL via oorlogsverklaringen zoals hogergenoemde vergoelijkingen van moord, gijzeling, foltering en ander geweld. De intentie achter deze woorden werd immers al veelvoudig bewezen.

Ik weet dat het moeilijk is om de grens te trekken. Het is een tweesnijdend zwaard. Ik weet wel één ding heel zeker, en dat is dat deze, niet onschuldige vrije meningen, zullen leiden tot vooral zelfcensuur.

Het voorbeeld staat hierboven. De misbruikers springen er als gekken op en eisen het zoveelste meldpunt om degenen het zwijgen op te leggen die nog nooit één terroristische daad hebben gesteld terwijl over potentiele daders geen kwaad mag gezegd worden, in tegendeel. Zij worden al op voorhand vergoelijkt en dienen met alle middelen beschermd te worden tegen het die ene politieke partij die hen naar het leven staat.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Knuppel on 18-08-2005 at 08:49
Reason:
--------------------------------

In begrijp heel goed wat Seba heeft willen aantonen. Ik zal zelf ook de laatste zijn om de vrije mening van de islamieten te beknotten. Maar we kunnen terzelfdertijd beter toegeven dat de stelling: 'Feremans doden is geen moord maar vergelding' uit de mond van Knuppel veel minder dreigend klinkt dan; 'ongelovigen uit het Westen doden is geen moord maar vergelding'. Ik heb nog niemand vermoord en zal ook niemand vermoorden. In de landen waar gezegd wordt wat Seba postte staan ze echter niet alleen met duizenden klaar om de daad bij het woord te voegen, ze VOEGDEN er ook de daad aan toe, TOT IN EUROPA toe. En dit VOORAL via oorlogsverklaringen zoals hogergenoemde vergoelijkingen van moord, gijzeling, foltering en ander geweld. De intentie achter deze woorden werd immers al veelvoudig bewezen.

Ik weet dat het moeilijk is om de grens te trekken. Het is een tweesnijdend zwaard. Ik weet wel één ding heel zeker, en dat is dat deze, niet onschuldige vrije meningen, zullen leiden tot vooral zelfcensuur.

Het voorbeeld staat hierboven. De misbruikers springen er als gekken op en eisen het zoveelste meldpunt om degenen het zwijgen op te leggen die nog nooit één terroristische daad hebben gesteld terwijl de over potentiele daders geen kwaad woord gezegd wordt, in tegendeel. Zij worden al op voorhand vergoelijkt en dienen met alle middelen beschermd te worden tegen het die ene politieke partij die hen naar het leven staat.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

In begrijp heel goed wat Seba heeft willen aantonen. Ik zal zelf ook de laatste zijn om de vrije mening van de islamieten te beknotten. Maar we kunnen terzelfdertijd beter toegeven dat de stelling: 'Feremans doden is geen moord maar vergelding' uit de mond van Knuppel veel minder dreigend klinkt dan; 'ongelovigen uit het Westen doden is geen moord maar vergelding'. Ik heb nog niemand vermoord en zal ook niemand vermoorden. In de landen waar gezegd wordt wat Seba postte staan ze echter niet alleen met duizenden klaar om de daad bij het woord te voegen, ze VOEGDEN er ook de daad aan toe, TOT IN EUROPA toe. En dit VOORAL via oorlogsverklaringen zoals hogergenoemde vergoelijkingen van moord, gijzeling, foltering en ander geweld.

Ik weet dat het moeilijk is om de grens te trekken. Het is een tweesnijdend zwaard. Ik weet wel één ding heel zeker, en dat is dat deze, niet onschuldige vrije meningen, zullen leiden tot vooral zelfcensuur.

Het voorbeeld staat hierboven. De misbruikers springen er als gekken op en eisen het zoveelste meldpunt om degenen het zwijgen op te leggen die nog nooit één terroristische daad hebben gesteld terwijl de over potentiele daders geen kwaad woord gezegd wordt, in tegendeel. Zij worden al op voorhand vergoelijkt en dienen met alle middelen beschermd te worden tegen het die ene politieke partij die hen naar het leven staat.[/size]
[/edit]
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 18 augustus 2005 om 07:54.
Knuppel is offline  
Oud 18 augustus 2005, 07:59   #29
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans
[size=5]Mijn voorstel enkele weken geleden...[/size]
Vlaams meldpunt discriminatie en terrorisme op het internet

Mocht ik dergelijke debiele voorstellen doen, ik zou me doodschamen en er zeker geen tweede maal reclame mee maken.
Vooral wanneer nadien ook het VB met dezelfde affreuze afzeik op de proppen komt.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 18 augustus 2005, 08:15   #30
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Als ik dat hier lees, dan is Maoistisch China voor meneer Feremans het beloofde land qua internet: Goed gecensureerd!
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline  
Oud 18 augustus 2005, 09:13   #31
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ja, Knuppel: mijn wraak is zoet. Hier ga je nu finaal totaal af.
Ik ben nog steeds Knuppel niet. Dat voorspelt al veel over wie er hier zal afgaan...

Citaat:
Ik ga morgen eens al je postingskes verzamelen om aan te tonen wat je hierop op alle toonaarden hebt geantwoord toen ik dit (lang geleden!) probeerde uit te leggen aan je vaarzenersentjes.
Zelfs iemand met vaarzenhersentjes schrijft blijkbaar beter dan jij. Kijk, nog maar 1 zinnetje verder en al afgegaan. Je begint er echt wel goed in te worden.

Citaat:
Mijn dag is goed, wat zeg ik: mijn JAAR is goed.
En waar blijven nu al de VB-mormeltjes die hier het forum bezoedelden met hun gore praat? Kom op met de beestjes!
Wat een gigantische lol!

[size=6]Eigen Bakkes Gevallen Heerst![/size]
[size=6][/size]
[size=3]De week, de maand, het jaar van de lol![/size]
[size=3][/size]

[size=3][/size]
[size=3][/size]
Zoiets maakt je jaar goed? Jouw obsessie begint wel groteske vormen aan te nemen...
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline  
Oud 18 augustus 2005, 09:18   #32
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans
[size=5]Mijn voorstel enkele weken geleden...[/size]
Vlaams meldpunt discriminatie en terrorisme op het internet In Nederland bestaat er een meldpunt voor internetmisdrijven[color=black]
Was het dit? Was dit en de reacties daarop hetgeen uw jaar goedmaakte?



Alleen al het feit dat je het hebt over berichtjes met "discriminerende inhoud". Jaja, Feremans, discrimineren door een berichtje op het internet te plaatsen, je moet het toch maar kunnen...
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline  
Oud 18 augustus 2005, 09:24   #33
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
In begrijp heel goed wat Seba heeft willen aantonen. Ik zal zelf ook de laatste zijn om de vrije mening van de islamieten te beknotten. Maar we kunnen terzelfdertijd beter toegeven dat de stelling: 'Feremans doden is geen moord maar vergelding' uit de mond van Knuppel veel minder dreigend klinkt dan; 'ongelovigen uit het Westen doden is geen moord maar vergelding'. Ik heb nog niemand vermoord en zal ook niemand vermoorden. In de landen waar gezegd wordt wat Seba postte staan ze echter niet alleen met duizenden klaar om de daad bij het woord te voegen, ze VOEGDEN er ook de daad aan toe, TOT IN EUROPA toe. En dit VOORAL via oorlogsverklaringen zoals hogergenoemde vergoelijkingen van moord, gijzeling, foltering en ander geweld. De intentie achter deze woorden werd immers al veelvoudig bewezen.
Wat een grap!
Knuppel en consoorten, die moord en brand schreeuwde omdat elke vorm van censuur de democratie, de vrije meningsuiting totaal zou afschaffen begint aan zijn tocht naa Canossa. Jank, Jank, kaïet,kaiët. Maar hij doet dat niet subtiel: er zijn twee soorten vrije meningsuitingen, blijkbaar: "de ONze, en de Hunne". Principes dienen bij rechts enkel te worden gevolgd indien ze in het eigen kraam eerst passen. Moraal is een relatief begrip: het geldt voor de anderen...
Nadat hij, zo maar voor de grap, het normaal vindt van mij te bestoken met doodsbedreigingen (ik zou dat eens met FDW moeten doen: direct een karretje voor mijn deur...), dromend van Theo van Gogh waarschijnlijk, gaat hij het eens uitleggen. De anderen zijn bedreigend, de die van ons niet.
De aanslagen noemt hij oorlogsverklaringen... Ondertussen vallen wij die landen,met of zonder oorlogsverklaring en zonder toestemming van de Verenigde Naties wel degelijk binnen, smijten er bommen op met tienduizenden burgerslachtoffers en bezetten die. De eisen van Al Quada en de bommenleggers gaan daar over hé: niet dat ze zich bedreigd voelen, zoals mijnheer de Knumppel, maar dat zij BEZET zijn...
Dat zij van ons schrik moeten hebben is nogal wiedes. Terwijl zij met slechtgemaakte bommen een paar Londenaars bestoken gooien wij bommen van een paar honderd kilo met computer en laser sturing op hun huizen.

Citaat:
Ik weet dat het moeilijk is om de grens te trekken. Het is een tweesnijdend zwaard. Ik weet wel één ding heel zeker, en dat is dat deze, niet onschuldige vrije meningen, hier ten lande zullen leiden tot vooral zelfcensuur.
De appostel van de totale ongeremde verspreiding van rommel via het internet, de goeroe die alles wou toelaten is aan het inpakken. Hij laat daarbij vooral tranen over het feit dat "die van ons" niet meer zullen vuilbekken, de sukkels. Wie de situatie objectief probeert te bekijken ziet in dat het niemand vooruit helpt om mekaars en de eigen bevolking op te ruien, bang te maken en mee te slepen in een geweldsspiraal. Eenzijdige bewapening kan niet, eenzijdige ontwapening is moeilijk, wederzijds inbinden is de oplossing van elk conflict. Maar dat wil knuppeljte en consoorten eigenlijk niet: zij willen kunnen onbeperkt stoken.
Citaat:
Het voorbeeld staat hierboven. De misbruikers springen er als gekken op en eisen het zoveelste meldpunt om degenen het zwijgen op te leggen die nog nooit één terroristische daad hebben gesteld terwijl over de potentiele daders geen kwaad woord mag gezegd worden, in tegendeel. Zij worden al op voorhand vergoelijkt en dienen met alle middelen beschermd te worden tegen die ene politieke partij die hen naar het leven staat
De waarheid op zijn kop: Heb ik ooit beweerd dat alleen maar "islamitishche" rommel van het internet moet? Heb ik gezegd dat alleen maar VB rommel van het internet moet? Ik heb gezegd dat alle vormen van verbaal geweld en oproep tot dit geweld samen met recepten om bommen te maken, geld op te halen voor aanslagen in hun geheel dienden te worden bestreden. Ik vroeg zelf niet om uitbreiding van de maatregelen die voorzien zijn in de wet: ik vroeg om een meldpunt.
Dat meldpunt is er. In plaats van te janken met het VB zou men beter hebben aangekondigd, ook aan de VB-ers dat ze nu rustig via hun computer terecht kunnen om geweldsites van alle strekking aan te geven op www.gpj.be . Het VB loopt dus weer enigszins achter. Het bestaat al.
ericferemans is offline  
Oud 18 augustus 2005, 09:27   #34
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Er is toch iets dat hier uit het oog verloren wordt: namelijk het oogmerk van bepaalde uitlatingen. Daarom vind ik het ook maar een bedenkelijk voorbeeld waarmee de vrije meningsuiting hier verdedigd wordt.

Er werd hier ooit een passend voorbeeld gegeven van het oogmerk achter één bepaald woord waardoor het woord verandert in een daad, namelijk de volle cinemazaal waar iemand' brand' roept. Waarom roept iemand dit als het niet waar is? Toch om paniek uit te lokken? Zelfs al beweert de brandroeper dat het enkel een 'grapje' is, dat er paniek ZAL uitbreken behoort tot de te voorziene, en zelfs intentiële bedoeling. En waarom behoort paniek tot de mogelijkheden? Omdat er voldoende voorbeelden zijn van mensen die in een cinemazaal, supermarkt of feestzaal van hotels om het leven kwamen daar ze niet meer buiten geraakten eens ze de brand (letterlijk) in het snuitje kregen.

Ander voorbeeld.
Ik trouw met een zoon van de zeven andere broers uit dezelfde familie. Ik weet dat er eentje, dronken zijnde, zijn vrouw vermoordde omdat ze niet voldoende naar zijn pijpen danste, maar dat houdt mij niet tegen om mijn man te vertrouwen. Eén duivel maakt de hele hel niet. De dag echter dat mij ter ore komt dat mijn liefste publiekelijk aan de toog rondstrooit dat 'onwillige vrouwen doden geen moord is maar een afrekening voor hun onwil', word ik héél voorzichtig. De eerste ruzie echter waarbij hij mij in mijn gezicht gooit dat 'MIJ vermoorden geen misdaad is maar een heldendaad omdat ik volgens zijn familie niet beter verdien wegens mijn onwillig gedrag om mijn man tegemoet te komen', ben ik weg!
Ik ga naar de politie voor hulp en bescherming daar ik me niet langer meer veilig voel. Wat zal de politie doen denken jullie? Rekening houden met dat andere geval in de familie van mijn man, en met mijn angst die voor een groot deel daaruit voortspruit, of afwachten tot ik wel of niet aan de 'afrekening' ontsnap?

Oogmerk, intentie, laat dat toch maar beter meespelen in jullie beoordeling over het vrije woord.

Het internet zal nooit te controleren zijn. Niet door het VB en door niemand. Reden te meer om heel attent te zijn voor het onmiskenbare oogmerk dat achter het vrije woord kan schuilgaan.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline  
Oud 18 augustus 2005, 09:27   #35
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans
Ik heb gezegd dat alle vormen van verbaal geweld en oproep tot dit geweld samen met recepten om bommen te maken, geld op te halen voor aanslagen in hun geheel dienden te worden bestreden.
Je manier van bestrijden is wel heel discutabel.
Je wenst meningen te verbieden, maar daders vrij te laten lopen.

Citaat:
Ik vroeg zelf niet om uitbreiding van de maatregelen die voorzien zijn in de wet: ik vroeg om een meldpunt.
Klopt.
Jij pleit voor een dwaze censuurmaatregel.
Dat is al vaker aangetoond.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 18 augustus 2005, 09:56   #36
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Was het dit? Was dit en de reacties daarop hetgeen uw jaar goedmaakte?Oorspronkelijk bericht door ericferemans
[size=5]Mijn voorstel enkele weken geleden...[/size]
Vlaams meldpunt discriminatie [size=4]en terrorisme[/size] op het internet In Nederland bestaat er een meldpunt voor internetmisdrijven


Alleen al het feit dat je het hebt over berichtjes met "discriminerende inhoud". Jaja, Feremans, discrimineren door een berichtje op het internet te plaatsen, je moet het toch maar kunnen...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Er is toch iets dat hier uit het oog verloren wordt: namelijk het oogmerk van bepaalde uitlatingen. Daarom vind ik het ook maar een bedenkelijk voorbeeld waarmee de vrije meningsuiting hier verdedigd wordt.
Citaat:
Oogmerk, intentie, laat dat toch maar beter meespelen in jullie beoordeling over het vrije woord.
De Knuppel toch! Discriminerende teksten mogen, maar opgelet als een tekst een "verkeerde intentie heeft"! Opgelet als het "oogmaerk van bepaalde uitlatingen" niet deugd!

Knuppel wil niet naar het beteugelen van door de wet verboden uitspraken zoals laster, eerroof, discriminatie, xenofobie, racisme, kansspelen, pedofylie, aansporing tot geweld, inbreuk op de privacy. Dat is voor hem niet genoeg:
er moet CENSUUR komen die de intenties controleerd ! Mind control!

Door de huidige regeling is er geen censuur: men mag zetten wat men wil.
Indien een klacht is zal de gerechtelijk politiek die onderzoeken, meestal aansturen op het verwijderen van de site, soms ook vervolgen. Wanneer men zich verzet (willekeur) komt er een rechter in het geding. Dus: er is geen censor (iemand die een toestemming geeft om iets te publiceren) maar wel de mogelijkheid om in te grijpen, nadien, indien er een misdrijf is gebeurt, met alle rechten om zich hiertegen te verzetten. Maar Knuppel wil véél verder !
Dergelijke vormen van censuur zijn totaal uit den boze. Men mag nooit de macht geven aan een persoon (bijvoorbeeld zoals de domme Knuppel) om de vrije meningsuiting te beperken. Indien media misdrijven worden bestraft kan dit enkel nadat zij zijn gebeurt, dit dient op een objectieve basis te worden beoordeeld, niet door een persoon. DIt dient dus te gebeuren op basis van een wet en onder toezicht van het publiek en de pers. Censuur is in Belgie afgeschaft en kan niet worden wederingevoerd. Ook niet door Knuppel.
ericferemans is offline  
Oud 18 augustus 2005, 10:07   #37
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans
De Knuppel toch! Discriminerende teksten mogen, maar opgelet als een tekst een "verkeerde intentie heeft"! Opgelet als het "oogmaerk van bepaalde uitlatingen" niet deugd!
Knuppel raakt hier de grens tussen woord en daad aan.

Een mening op het internet of een ander forum, kan vrijwillig 'geconsumeerd worden'. Daarna kan de 'consument' zijn oordeel erover vormen en in vrijheid beslissen of hij aan die mening gevolg geeft of niet.

In Knuppels voorbeeld (BRAND! schreeuwen in een massa) spreken we niet langer van een mening. Hier geeft de boodschapper een signaal, dat op eenzelfde hoogte staat als het indrukken van een alarm, waarna door bepaalde conventies afgesprolen mechanismen in werking treden. In dit geval hebben de ontvangers niet de tijd om de uiting te evalueren en de mogelijkheid om ze te negeren. De plicht tot (reddings)actie als gevolg van het signaal prevaleren. Het signaal is dus geen vrij geuite mening, die alsdusdanig kan behandeld worden.

Ik weet dat sommigen dit onderscheid niet zien, wegens hun simplistische inhumane mensbeeld, maar toch is het essentiëel.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 18 augustus 2005, 10:10   #38
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
in de genoemde websites wordt louter een (verwerpelijke) mening geuit, toch reden genoeg voor het VB om te stellen dat "zeker reden genoeg is voor een grote schoonmaak aan de islamitische kant van het web"
Merkwaardig toch. Een zinnetje als "Amerikanen doden is geen moord, het is vergelding" lijkt me wel meer dan een mening, maar een bijna onverholen oproep nog wat meer Amerikanen over de kling te jagen.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 18 augustus 2005, 10:14   #39
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Merkwaardig toch. Een zinnetje als "Amerikanen doden is geen moord, het is vergelding" lijkt me wel meer dan een mening, maar een bijna onverholen oproep nog wat meer Amerikanen over de kling te jagen.
En toch moet ook dat kunnen.
De lettertjes doden geen mensen.
De ontvangers van de boodschap, die in vrijheid beslissen om de misdaad te begaan, die zijn schuldig, en die moeten aangepakt worden.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 18 augustus 2005, 10:17   #40
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
En toch moet ook dat kunnen.
De lettertjes doden geen mensen.
De ontvangers van de boodschap, die in vrijheid beslissen om de misdaad te begaan, die zijn schuldig, en die moeten aangepakt worden.
Dus volgens u mag ik op een forum schrijven dat het doden van mijn gebuur niet slecht is maar een vergelding voor zijn dronkenschap... Mooi. Ik denk dat dat de toets niet doorstaat.

Oproepen tot geweld, moord en doodslag is ook strafbaar volgens de wetgeving in dit land. Niet alleen de daad zelf.
Jan van den Berghe is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be