Weeral het Vatikaan

[Apocalyps]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Je kunt ook proberen om te leren van mensen met een andere overtuiging. Het is niet omdat iemand iets anders gelooft dan jezelf, dat dat geloof geen waarde heeft. Volgens mij is het in onze hedendaagse maatschappij zeker zinvol om te luisteren naar mensen met een andere mening. Al was het maar om die mensen beter te begrijpen en misverstanden en vooroordelen te voorkomen.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je geen kritiek mag hebben op bepaalde uitspraken. Iedereen doet of zegt wel eens iets waar hij later spijt van heeft, zelfs de paus. De kunst bestaat er echter in om de uitspraak af te breken en niet de persoon die de uitspraak gemaakt heeft.

Ik kan me best inbeelden dat er mensen het niet eens zijn met bepaalde opvattingen van de katholieke kerk. En dat ze die opvattingen totaal verwerpen kan ik ook begrijpen. Maar om dan ineens heel het katholieke geloof verwerpelijk te vinden, lijkt me wel heel extreem. Een geloof dat oproept om je naaste met gans je hart lief te hebben en mensen over heel de wereld inspireert om zich volledig voor anderen in te zetten, is volgens mij zo slecht nog niet.

Kom..kom, wanneer ik een lastige vraag stel richting God, zoals : "Waarom laat hij die arme kinderen in Afrika op gruwelijke wijze sterven?", "Waarom zijn er verkrachters en -moordenaars?", "Waarom al dat onrecht en zinloos lijden in de wereld?" en dergelijk meer, dan verschijnt op het gezicht van de onderlegde gelovige weldra de welbekende minzame glimlach, onmiddellijk gevolgd door het immer fascinerende antwoord : "God's wegen zijn ondoorgrondbaar. God is transcendent!" Halleluja! Hij heeft een intelligentie die de onze overstijgt, wij zijn te nietig om Hem te kunnen begrijpen, Hij is niet intelligibel.
Allez vooruit! Dat is dan alweer opgehelderd : er valt niets op te helderen : Hij doet maar wat en wij snappen daar door de band niks van maar buigen deemoedig het hoofd en zeggen : "Uw wil geschiede op Aarde als in de Hemel" (en pretenderen die laatste te willen verdienen door goed gedrag en zeden, wat in woorden al eeuwen gemakkelijker blijkt te lukken dan in de praktijk. Maar dit even terzijde...)
God's wegen zijn dus ondoorgrondbaar wanneer ik lastige vragen stel, maar zijn dan plots weer zonneklaar wanneer het over seksualiteit, euthanasie, abortus en dergelijke gaat : d�*t en d�*t is de bedoeling en d�*t en d�*t NIET!
Alsof men het allemaal rechtstreeks van Hem heeft vernomen en als bewijs enkele stenen tabletten van Zijn hand in de salon heeft staan.
In de visie van dergelijke mensen is onze would-be Schepper blijkbaar selectief transcendent...

Tenslotte ik ben natuurlijk maar een heiden. Ik lees wat er in het Nieuwe Testament staat zoals het er staat, alsof het letterlijk bedoeld is. Blijkbaar zijn alle passages rond naastenliefde, broeders en zusters, verdraagzaamheid, linker en rechter kaak en niet oordelen noch veroordelen louter symbolisch bedoeld. Niet echt iets om in de praktijk toe te passen.

"Straffe mannen, die schriftgeleerden" (deze die bovenstaande nonsens-stelling verdedigen uiteraard), zeg ik dan maar en richt me onmiddellijk tot zinniger bezigheden...

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Kom..kom, wanneer ik een lastige vraag stel richting God, zoals : "Waarom laat hij die arme kinderen in Afrika op gruwelijke wijze sterven?", "Waarom zijn er verkrachters en -moordenaars?", "Waarom al dat onrecht en zinloos lijden in de wereld?" en dergelijk meer, dan verschijnt op het gezicht van de onderlegde gelovige weldra de welbekende minzame glimlach, onmiddellijk gevolgd door het immer fascinerende antwoord : "God's wegen zijn ondoorgrondbaar. God is transcendent!" Halleluja! Hij heeft een intelligentie die de onze overstijgt, wij zijn te nietig om Hem te kunnen begrijpen, Hij is niet intelligibel.
Allez vooruit! Dat is dan alweer opgehelderd : er valt niets op te helderen : Hij doet maar wat en wij snappen daar door de band niks van maar buigen deemoedig het hoofd en zeggen : "Uw wil geschiede op Aarde als in de Hemel" (en pretenderen die laatste te willen verdienen door goed gedrag en zeden, wat in woorden al eeuwen gemakkelijker blijkt te lukken dan in de praktijk. Maar dit even terzijde...)

Op vragen zoals "Waarom laat God kinderen sterven?" en "Waarom bliksemt God geen verkrachters neer?" zullen theologen vast wel meer uitgebreide antwoorden geven dan "Gods wegen zij ondoorgrondelijk." Ik ben echter geen theoloog, dus kan ik alleen maar zeggen dat ik mensen ken die hun kind hebben verloren en die ongelooflijk veel troost vinden in hun geloof. Dat feit alleen al maakt het katholieke geloof voor mij waardevol.

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

God's wegen zijn dus ondoorgrondbaar wanneer ik lastige vragen stel, maar zijn dan plots weer zonneklaar wanneer het over seksualiteit, euthanasie, abortus en dergelijke gaat : d�*t en d�*t is de bedoeling en d�*t en d�*t NIET!
Alsof men het allemaal rechtstreeks van Hem heeft vernomen en als bewijs enkele stenen tabletten van Zijn hand in de salon heeft staan.
In de visie van dergelijke mensen is onze would-be Schepper blijkbaar selectief transcendent...

De visie van God op seksualiteit, euthanasie, abortus en dergelijke is niet echt zonneklaar. Jezus Christus, op wie de katholieke kerk haar boodschap baseert, heeft ons geen handleiding gegeven met daarin een antwoord op ieder mogelijk probleem. De officiële mening van de katholieke kerk, die gebaseerd is op Jezus' meer algemenere verkondiging, is dat echter wel. Maar dat wil niet zeggen dat deze mening niet kan veranderen door nieuwe inzichten.

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Tenslotte ik ben natuurlijk maar een heiden. Ik lees wat er in het Nieuwe Testament staat zoals het er staat, alsof het letterlijk bedoeld is. Blijkbaar zijn alle passages rond naastenliefde, broeders en zusters, verdraagzaamheid, linker en rechter kaak en niet oordelen noch veroordelen louter symbolisch bedoeld. Niet echt iets om in de praktijk toe te passen.

Het Nieuwe Testament is, net als de hele Bijbel, een geloofsboek en dient nu eenmaal niet om letterlijk gelezen te worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

"Straffe mannen, die schriftgeleerden" (deze die bovenstaande nonsens-stelling verdedigen uiteraard), zeg ik dan maar en richt me onmiddellijk tot zinniger bezigheden...

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mag dat niet?
Moeten we 't slikken, of anders stikken?

Neen hoor, jij mag afbreken wat je wil van mij, als je daar nood aan hebt voor welke reden dan ook...vrije meningsuiting weet je wel.

Echter: volgens mij is het katholieke geloof door de massale ontkerstening geëvolueerd van een politieke ideologie tot een religie, geloof, confessionele overtuiging of hoe je het ook wil noemen waar vele mensen troost,kracht, inspiratie en zingeving in vinden...het is niet omdat ik niet tot deze groep behoor dat ik mij verplicht/geroepen voel om deze inspiratie voor zovele mensen te pas en te onpas af te kraken...

De Islam daarentegen is nog niet zo ver en is nog steeds niet meer dan een nietsontziende onmenselijke en wrede politieke ideologie doorspekt door de meest basale veroverings- en superioriteitspropaganda...
Niemand is er voorlopig in geslaagd om met serieuze argumentatie het humanistische verschil tussen nazisme, communisme en islamisme aan te tonen.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Neen hoor, jij mag afbreken wat je wil van mij, als je daar nood aan hebt voor welke reden dan ook...vrije meningsuiting weet je wel.

Echter: volgens mij is het katholieke geloof door de massale ontkerstening geëvolueerd van een politieke ideologie tot een religie, geloof, confessionele overtuiging of hoe je het ook wil noemen waar vele mensen troost,kracht, inspiratie en zingeving in vinden...het is niet omdat ik niet tot deze groep behoor dat ik mij verplicht/geroepen voel om deze inspiratie voor zovele mensen te pas en te onpas af te kraken...

De Islam daarentegen is nog niet zo ver en is nog steeds niet meer dan een nietsontziende onmenselijke en wrede politieke ideologie doorspekt door de meest basale veroverings- en superioriteitspropaganda...
Niemand is er voorlopig in geslaagd om met serieuze argumentatie het humanistische verschil tussen nazisme, communisme en islamisme aan te tonen.

Het ergste van alles is gewoon dat men aan de voordeur het katholcisme aan het verketteren is terwijl men aan de achterdeur de islam ophemelt.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 20-08-2005 at 20:14
Reason:
--------------------------------

Het ergste van alles is gewoon dat men aan de voordeur het katholcisme aan het verketteren is terwijl men aan de achterdeur de islam ophemelt.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[quote=Fieseler]

Het ergste van alles is gewoon dat men aan de voordeur het katholcisme aan het verketteren is terwijl men aan de achterdeur de islam ophemelt.[/size]

[/edit]

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Het ergste van alles is gewoon dat men aan de voordeur het katholcisme aan het verketteren is terwijl men aan de achterdeur de islam ophemelt.

bovenstaande louter het 'gevoelsmatig' verschil tussen :

een collectieve maatschappij die ijvert voor :
katholcisme valt onder de godsdienstvrijheid en moet strikt (eventueel nog verder) van het politieke maatschappelijke platform gescheiden worden
en resp.
islam moet dan logischerwijs ook onder de godsdienstvrijheid vallen en moet strikt van het politieke maatschappelijke platform gescheiden blijven

enerzijds en anderszijds :

een oudere collectieve maatschappij waarin :
het katholicisme diep ingeworteld is en die haar concurrenten met argusogen gadeslaat

[Jampie]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

We zijn weeral goed bezig met het afbreken van het Katholieke geloof!!!

Maaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr....

De Islam......

Eeen verrijking meneer! Een prachtig geloof meneer! Ja, de Islam is het van het!!!

Ga eens allemaal spelen!

Achtste posting en de Islam wordt er alweer bijgesleept.

[Jampie]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Maaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr....

De Islam......

Eeen verrijking meneer! Een prachtig geloof meneer! Ja, de Islam is het van het!!!

Ga eens allemaal spelen!

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Afbreken is zeer goedkoop, opbouwen daarentegen...!

Tot zover de de pot en de ketel

[Vision]

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Kom..kom, wanneer ik een lastige vraag stel richting God, zoals : "Waarom laat hij die arme kinderen in Afrika op gruwelijke wijze sterven?", "Waarom zijn er verkrachters en -moordenaars?", "Waarom al dat onrecht en zinloos lijden in de wereld?" en dergelijk meer, dan verschijnt op het gezicht van de onderlegde gelovige weldra de welbekende minzame glimlach, onmiddellijk gevolgd door het immer fascinerende antwoord : "God's wegen zijn ondoorgrondbaar. God is transcendent!" Halleluja! Hij heeft een intelligentie die de onze overstijgt, wij zijn te nietig om Hem te kunnen begrijpen, Hij is niet intelligibel.
Allez vooruit! Dat is dan alweer opgehelderd : er valt niets op te helderen : Hij doet maar wat en wij snappen daar door de band niks van maar buigen deemoedig het hoofd en zeggen : "Uw wil geschiede op Aarde als in de Hemel" (en pretenderen die laatste te willen verdienen door goed gedrag en zeden, wat in woorden al eeuwen gemakkelijker blijkt te lukken dan in de praktijk. Maar dit even terzijde...)
God's wegen zijn dus ondoorgrondbaar wanneer ik lastige vragen stel, maar zijn dan plots weer zonneklaar wanneer het over seksualiteit, euthanasie, abortus en dergelijke gaat : d�*t en d�*t is de bedoeling en d�*t en d�*t NIET!
Alsof men het allemaal rechtstreeks van Hem heeft vernomen en als bewijs enkele stenen tabletten van Zijn hand in de salon heeft staan.
In de visie van dergelijke mensen is onze would-be Schepper blijkbaar selectief transcendent...

Tenslotte ik ben natuurlijk maar een heiden. Ik lees wat er in het Nieuwe Testament staat zoals het er staat, alsof het letterlijk bedoeld is. Blijkbaar zijn alle passages rond naastenliefde, broeders en zusters, verdraagzaamheid, linker en rechter kaak en niet oordelen noch veroordelen louter symbolisch bedoeld. Niet echt iets om in de praktijk toe te passen.

"Straffe mannen, die schriftgeleerden" (deze die bovenstaande nonsens-stelling verdedigen uiteraard), zeg ik dan maar en richt me onmiddellijk tot zinniger bezigheden...

Gaan we terug naar onze kindertijd om een "God" met een grijze baard te zoeken, die alles gemaakt heeft, en die als een soort Sinterklaas over de wereld heerst? Katholicisme, en godsdienst in het algemeen is veel breder, dat besef je toch? Denk je nu écht dat �*l die deelnemers van de jongerendagen geloven in een "God" die heerst over de wereld? Wel, ik denk het niet. Als je naar het één nieuws gekeken hebt, kwam er zelf iemand aan het woord die dat met andere woorden gezegd heeft.

Je neemt de bijbel als basis om je af te stoten van het christendom? Met alle respect, maar die teksten zijn meer dan 2000 jaar oud, het is tegenwoordig niet meer hetzelfde hé. Toen leefde men met een geheel andere (in onze ogen foute, binnen x aantal jaar misschien weer juiste) visie.

Ik ben absoluut niet gelovig, maar ik vind dat Dave Brocatus zeer wijze woorden gesproken heeft op dit gebied: leer iets van de mensen ipv. ze als vreemd te beschouwen en ze dus de stempel 'gevaarlijk' of 'dom' geeft.

[Max van Dietschland]

Als katholieke nationaal solidarist vind ik het eerlijk gezegd wel jammer dat de Paus een moskee en synagoge bezocht heeft. Ik had gehoopt dat de nieuwe Paus radicalere standpunten zou innemen ten opzichte van andere godsdiensten.
Helaas zit ook hij te zagen over verdraagzaamheid en dergelijke...

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by max4westland on 20-08-2005 at 21:35
Reason:
--------------------------------

Als katholieke nationaal solidarist vind ik het eerlijk gezegd wel jammer dat de Paus een moskee en synagoge bezocht heeft. Ik had gehoopt dat de nieuwe Paus radicalere standpunten zou innemen ten opzichte van andere godsdiensten.
Helaas zit ook hij te zagen over verdraagzaamheid en dergelijke...

[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by max4westland on 20-08-2005 at 21:35
Reason:
--------------------------------

Als katholieke nationaal solidarist vind ik het eerlijk gezegd wel jammer dat de Paus een moskee en synagoge bezocht heeft. Ik had gehoopt dat de nieuwe Paus radicalere standpunten zou innemen ten opzichte van andere godsdiensten.
Helaas zit ook hij te zagen over verdraagzaamheid en dergelijke...

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Als katholieke nationaal solidarist vind ik het eerlijk gezegd wel jammer dat de Paus een moskee en synagoge bezocht heeft. Ik had gehoopt dat de nieuwe Paus radicalere standpunten zou innemen ten opzichte van andere godsdiensten.

[/size]

[/edit]

[Jong N-VA'er]

Katholicisme, protestantisme, anglicanisme, islam, judaïsme,... allemaal één pot nat.

[Max van Dietschland]

Mits de juiste Paus en radicaal kerkelijk beleid, zou de katholieke kerk nochtans een handig middel zijn om een dam op te werpen tegen de decadentie uit de JewSA en de opkomende Islam in Europa.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

bovenstaande louter het 'gevoelsmatig' verschil tussen :

een collectieve maatschappij die ijvert voor :
katholcisme valt onder de godsdienstvrijheid en moet strikt (eventueel nog verder) van het politieke maatschappelijke platform gescheiden worden
en resp.
islam moet dan logischerwijs ook onder de godsdienstvrijheid vallen en moet strikt van het politieke maatschappelijke platform gescheiden blijven

enerzijds en anderszijds :

een oudere collectieve maatschappij waarin :
het katholicisme diep ingeworteld is en die haar concurrenten met argusogen gadeslaat

Niet helemaal mee eens.
De islam is niet zomaar een godsdienst zoals bijvoorbeeld het boedhisme.
Trouwens volgens de koran zelf is de islam GEEN godsdienst.
Citaat uit de koran:"Iedere moslim is een islam"
Er zijn dus zoveel islams als dat er moslims zijn.

Het katholicisme kijkt niet met argusogen naar de islam.
Zij neemt een dubbelzinnige houding.
Enerzijds zijn het bondgenoten in het geloof ,anderzijds zijn het concurrenten.
(Dat is typisch voor de kaloten trouwens).[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 20-08-2005 at 21:50
Reason:
--------------------------------

Niet helemaal mee eens.
De islam is niet zomaar een godsdienst zoals bijvoorbeeld het boedhisme.
Trouwens volgens de koran zelf is de islam GEEN godsdienst.
Citaat uit de koran:"Iedere moslim is een islam"
Er zijn dus zoveel islams als dat er moslims zijn.

Het katholicisme kijkt niet met argusogen naar de islam.
Zij neemt een dubbelzinnige houding.
Enerzijds zijn het bondgenoten in het geloof ,anderzijds zijn het concurrenten.
(Dat is typisch voor de kaloten trouwens).[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Niet helemaal mee eens.
De islam is niet zomaar een godsdienst zoals bijcoold het boedhisme.
Trouwens volgens de koran zelf is de islam GEEN godsdienst.
Citaat uit de koran:"Iedere moslim is een islam"
Er zijn dus zoveel islams als dat er moslims zijn.

Het katholicisme kijkt niet met argusogen naar de islam.
Zij neemt een dubbelzinnige houding.
Enerzijds zijn het bondgenoten in het geloof ,anderzijds zijn het concurrenten.
(Dat is typisch voor de kaloten trouwens).[/size]

[/edit]

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Ook de nieuwe Paus heeft gewaarschuwd tegen een opkomend antisemitisme en tegen vreemdelingenhaat. Hiermee beledigt ook deze Paus opnieuw de Vlamingen die toch duidelijk voor het VB hebben gestemd bij de laatste verkiezingen en bij andere belangrijke peilingen zoals "Op wie zou je stemmen voor de gemeenteraad?" en andere hier op het forum.

De media-leugenaars hebben hem opgevoerd als rechts en conservatief, maar het is duidelijk weer een linkse rakker. Het valt niet uit te sluiten dat het Vatikaan is geïnfiltreerd door de socialisten en het eigenlijk de SPA is die er alles voor het zeggen heeft. Niet te verwonderen dat we de grootste morele crisis meemaken sinds het begin der tijden.

Wat heeft sp.a met de paus te maken

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Wat heeft sp.a met de paus te maken

Heel veel .
Ze noemen zelfs hun leider "God".

[Noorman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Een geloof dat oproept om je naaste met gans je hart lief te hebben en mensen over heel de wereld inspireert om zich volledig voor anderen in te zetten, is volgens mij zo slecht nog niet.

Mannekes en Meiskes,

Hoe naief kun je zijn ?

Hoe bedoel je het eigenlijk ? De kruisvaarders die vol liefde hun naasten afslachtten doorheen de geschiedenis ?

Of die protestantse of katholieke huisvaders die vol naastenliefde stenen gooien naar de kinderen van hun overburen omdat die in hun ogen naar een foute school gaan ?

Ach, ieder z'n mening zeker

Noorman

[Towelie030981]

Oorspronkelijk geplaatst door Noorman

Mannekes en Meiskes,

Hoe naief kun je zijn ?

Hoe bedoel je het eigenlijk ? De kruisvaarders die vol liefde hun naasten afslachtten doorheen de geschiedenis ?

Of die protestantse of katholieke huisvaders die vol naastenliefde stenen gooien naar de kinderen van hun overburen omdat die in hun ogen naar een foute school gaan ?

Ach, ieder z'n mening zeker

Noorman

Eerder zijn mening, maar dat mannekes en meiskes moet dat.

[Chipie]

[size=5]Paus wil strijd tegen terreur samen met moslims aangaan[/size]

Moslims zouden zich bij de christenen moeten aansluiten in de strijd tegen het wereldwijde terrorisme. Dat heeft paus Benedictus XVI zaterdag gezegd tijdens een ontmoeting met leiders van de Duitse islamitische gemeenschap.

...
Volgens de paus dragen moslimleiders een grote verantwoordelijkheid voor de juiste opvoeding van de jongere generatie moslims. Door samen te werken kunnen moslims en katholieken het terrorisme een halt toeroepen, aldus Benedictus. Ridan Cakir van de Turkse Islamitische Unie zei dat de deelnemers aan het overleg de visie van de paus delen.

kan dit geen positieve bijdrage van het Vaticaan zijn?

Bron[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 21-08-2005 at 00:22
Reason: Bronvermelding
--------------------------------

kan dit geen positieve bijdrage van het Vaticaan zijn?

Bron[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

kan dit geen positieve bijdrage van het Vaticaan zijn?[/size]

[/edit]

[Noorman]

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Eerder zijn mening, maar dat mannekes en meiskes moet dat.

Mannekes en Meiskes,

Is er iemand die een ander soort mensen kent dan mannekes of meiskes ?

Of bedoelde geciteerde dat ik mij niet tot de beide geslachten mag wenden ?

Hondjes en katjes lezen voorlopig nog niet dus nog even wachten eer ik mij tot hen wend

Noorman

[Towelie030981]

Oorspronkelijk geplaatst door Noorman

Mannekes en Meiskes,

Is er iemand die een ander soort mensen kent dan mannekes of meiskes ?

Of bedoelde geciteerde dat ik mij niet tot de beide geslachten mag wenden ?

Hondjes en katjes lezen voorlopig nog niet dus nog even wachten eer ik mij tot hen wend

Noorman

Vooruit dan maar.

[Vlaanderen Boven]

Zalige post van waarnemer

En alle VB'ers en VB-bashers daar dan zo serieus op reageren