Het weer (De bevolking en maatregelen tegen milieuvervuiling) - Pagina 2

Groentje-18 · 22 augustus 2005, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

ook dat wil niets zeggen :

1) records zijn er om gebroken te worden
2) bewijs maar eens dat de aan de gang zijnde klimaatverandering (en een klimaat is niet statisch) door menselijk ingrijpen anders verloopt ...

ik blijf kortom bij m'n beginstelling ...

Ik vind dat u niet tegen mijn stelling in gaat maar naar een ander punt overschakelt ...

Groentje-18 · 22 augustus 2005, 06:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik hoor sabine en frank op het einde van de maand toch dikwijls zeggen dat we rond het gemiddelde zaten. en deze zomer was er ene gelijk in den ouden tijd hoor. lekker belgisch, niet warm en veel regen.

Ik zal minder subtiel worden.

Ken je dat verhaal van de statisticus die niet kon zwemmen maar die toch sprong omdat hij had berekend dat de vijver gemiddeld maar 1 meter diep was? Hij verdronk ...

Maareuh, ik heb vandaag nog op het nieuws gehoord dat er in Oost-Vlaanderen een hoeveelheid neerlslag is gevallen op een dag die gelijk is aan wat er normaal gezien in de gehele maand augustus valt.

de limburgse leeuw · 22 augustus 2005, 06:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

er is hier keer op keer herhaald dat klimaatevolutie een proces is op lange termijn. "Vijf jaar" geleden is even relevant als het weer van vijf minuten geleden.

Normaal wel ja. Maar toch bemerk ik zelf dat je in de heetste zomerdagen steeds minder lucht krijgt. Komt dat door de ozon ?
En wat ook relatief nieuw is zijn de berichten over smog. Ik herinner me nog dat ervoor gewaarschuwd werd op het nieuws, en dat viel me zo op dat ik het nu nog weet terwijl het toch al even geleden is.
En wateroverlast is er schijnbaar ook wel veel meer als vroeger.

Ik denk niet dat de wereld zal vergaan binnen vijf jaar of binnen vijf eeuwen, een prognose maken is door de vele tegengestelde meningen en ook door de onophoudelijke desinformatie, zo goed als onmogelijk.

PAJOT · 22 augustus 2005, 07:00

De verandering van het klimaat (in België) is in ieder geval geen evolutie die in het tijdvak van de laatste tien jaar mag worden gekaderd.

Ik heb krantenartikels uit de jaren '30 waarin men reeds met dezelfde vaststelling op de proppen komt.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by radicaal on 22-08-2005 at 08:00
Reason:
--------------------------------

De verandering van het klimaat (in België) is in ieder geval geen evolutie die in het tijdvak van de laatste tien jaar mag worden gekaderd.

Ik heb krantenartikels uit de jaren '30 waarin men reeds met dezelfde vaststelling op de proppen komt.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De verandering van het klimaat is in ieder geval geen evolutie die in het tijdvak van de laatste tien jaar mag worden gekaderd.

Ik heb krantenartikels uit de jaren '30 waarin men reeds met dezelfde vaststelling op de proppen komt.[/size]

[/edit]

de limburgse leeuw · 22 augustus 2005, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

De verandering van het klimaat (in België) is in ieder geval geen evolutie die in het tijdvak van de laatste tien jaar mag worden gekaderd.

Ik heb krantenartikels uit de jaren '30 waarin men reeds met dezelfde vaststelling op de proppen komt.

Denk je dan dat er helemaal geen klimaatproblemen zijn, dat het een circus is dat opgezet wordt ? Dat men de mensen een schuldgevoel probeert aan te praten om ze een andere economische en politieke koers te laten varen ?

Welke ideologische bedoelingen liggen volgens jou daaraan ten grondslag ?

Groentje-18 · 22 augustus 2005, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

De verandering van het klimaat (in België) is in ieder geval geen evolutie die in het tijdvak van de laatste tien jaar mag worden gekaderd.

Ik heb krantenartikels uit de jaren '30 waarin men reeds met dezelfde vaststelling op de proppen komt.

Kan heel goed zijn en is 'inpasbaar' in de huidige theorie die stelt dat de opwarming begonnen is omstreeks 1800 (begin industriële revolutie), dus op het moment dat de mens begon met CO2 de lucht in te sturen.

PAJOT · 22 augustus 2005, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Denk je dan dat er helemaal geen klimaatproblemen zijn, dat het een circus is dat opgezet wordt ? Dat men de mensen een schuldgevoel probeert aan te praten om ze een andere economische en politieke koers te laten varen ?

Welke ideologische bedoelingen liggen volgens jou daaraan ten grondslag ?

zie poll. Ik geloof dat het klimaat verandert (simpele waarneming) en ik ben bereid te luisteren naar alle theorieën daaromtrent.

Daarnaast ben ik voorstander van alle niet al te fanatieke maatregelen ten gunste van onze leefomgeving, zowel lokaal als internationaal.

Voor het overige beschik ik over onvoldoende inzicht omtrent dit onderwerp maar als konsekwent antidemokraat eigen ik mij ook niet het recht toe om daarover mee te spreken of te beslissen.

Zijn uw foutieve insinuaties daarmee weerlegd ?

Groentje-18 · 22 augustus 2005, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Normaal wel ja. Maar toch bemerk ik zelf dat je in de heetste zomerdagen steeds minder lucht krijgt. Komt dat door de ozon ?
En wat ook relatief nieuw is zijn de berichten over smog. Ik herinner me nog dat ervoor gewaarschuwd werd op het nieuws, en dat viel me zo op dat ik het nu nog weet terwijl het toch al even geleden is.
En wateroverlast is er schijnbaar ook wel veel meer als vroeger.

Ik denk niet dat de wereld zal vergaan binnen vijf jaar of binnen vijf eeuwen, een prognose maken is door de vele tegengestelde meningen en ook door de onophoudelijke desinformatie, zo goed als onmogelijk.

Inderdaad.
Ik vind het vooral qua neerslag dit jaar vrij merkwaardig geweest.
Er zijn wereldweid een heel groot aantal overstromingen geweest maar zelfs in eigen land liet men op het nieuws meermaals de term zondvloed vallen ... Terwijl ik herinner me bijvoorbeeld nog dat veel vrienden en kenissen in het begin van het jaar zeiden dat het al lang geleden was dat het nog geregend had.

Ik heb ook zelf ongeveer ervaren wat het woord zonvloed betekent denk ik: ik weet dat het een subjectieve ervaring is en wat de statistische waarde hiervan is (mocht die er al zjn) maar toch ... op een goede nacht een paar weken geregend heeft het 5 uur aan een stuk (!) harder geregend dan ik ooit gehoord had (en me kon voorstellen dat mogelijk was) daarna werd het wat minder.

Chipie · 22 augustus 2005, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Wat is CP? :-s

Klik hier voor CP

Het is een belachelijke bedoening... Hou er dus rekening mee

Chipie · 22 augustus 2005, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

vanwaar die fascinatie met ons forum toch?

Omdat ik vind dat dit niet kan... en dan nog door mensen die zich de crème de la crème achten...

[size=1](Ik had gehoopt dat U met die kinderachtigheden ging stoppen, wat niet het geval is. Vandaar...)[/size]

de limburgse leeuw · 22 augustus 2005, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

zie poll. Ik geloof dat het klimaat verandert (simpele waarneming) en ik ben bereid te luisteren naar alle theorieën daaromtrent.

Daarnaast ben ik voorstander van alle niet al te fanatieke maatregelen ten gunste van onze leefomgeving, zowel lokaal als internationaal.

Voor het overige beschik ik over onvoldoende inzicht omtrent dit onderwerp maar als konsekwent antidemokraat eigen ik mij ook niet het recht toe om daarover mee te spreken of te beslissen.

Zijn uw foutieve insinuaties daarmee weerlegd ?

Fijn dat je er zo over denkt !!! In ieder geval insinueerde ik niets. Wat ik met mijn vraag bedoelde was of je misschien denkt dat de mensen via de media worden voorgelogen over de werkelijke toestand van het milieu en zo ja, welke ideologische gronden daarvoor zijn.

Het was gewoon een vraag.

Groentje-18 · 22 augustus 2005, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Omdat ik vind dat dit niet kan... en dan nog door mensen die zich de crème de la crème achten...

[size=1](Ik had gehoopt dat U met die kinderachtigheden ging stoppen, wat niet het geval is. Vandaar...)[/size]

Bedankt, dat is heel vriendelijk van je.

Blijkbaar bent u niet de enige, musketo had me ook al een link gegeven, wat de achterliggende bedoeling daarvan is weet ik wel niet. :-s

Sja ... waar mensen zich allemaal niet mee bezig kunnen houden hé ter verheerlijking van het eigen ego ...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Groentje-18 on 22-08-2005 at 09:36
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Omdat ik vind dat dit niet kan... en dan nog door mensen die zich de crème de la crème achten...

[size=1](Ik had gehoopt dat U met die kinderachtigheden ging stoppen, wat niet het geval is. Vandaar...)[/size]

Bedankt, dat is heel vriendelijk van je.

Blijkbaar bent u niet de enige, musketo had me ook al een link gegeven, wat de achterliggende bedoeling daarvan is weet ik wel niet. :-s

Sja ... waar mensen zich allemaal niet mee bezig kunnen houden hé ter verheerlijking van het eigen ego ...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Omdat ik vind dat dit niet kan... en dan nog door mensen die zich de crème de la crème achten...

[size=1](Ik had gehoopt dat U met die kinderachtigheden ging stoppen, wat niet het geval is. Vandaar...)[/size]

Bedankt, dat is heel vriendelijk van je.

Blijkbaar bent u niet de enige, musketo had me ook al een link gegeven, wat de achterliggende bedoeling daarvan is weet ik wel niet. :-s[/size]

[/edit]

@lpha · 22 augustus 2005, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Omdat ik vind dat dit niet kan... en dan nog door mensen die zich de crème de la crème achten...

[size=1](Ik had gehoopt dat U met die kinderachtigheden ging stoppen, wat niet het geval is. Vandaar...)[/size]

Voor een zeldzame keer ben ik het volmondig met je eens

Het is plat achterbaks geroddel op kneuterig dorpsniveau.
Bah!

Turkje · 22 augustus 2005, 10:06

Wie (althans degenen die oud genoeg zijn) herinnert zich niet de zomer van 1976... Maanden lang stikheet ! Het is nu 2005, zo'n 30 jaar later en berekoud. Vergeleken met 1976 kunnen we dus niet anders dan besluiten dat het klimaat wel degelijk is veranderd: het is er een PAK kouder op geworden. De nieuwe ijstijd komt er vast en zeker aan !!

Percalion · 22 augustus 2005, 11:30

Voor zover ik weet, loopt iedereen al jaren te zeiken over het weer.

Hieruit kan ik logisch-inductief afleiden dat iedereen altijd ontevreden is over het weer, zodat we daaruit deductief kunnen achterhalen dat het weer dus niet veranderd is.

Et voil�*. Popper zou trots zijn op mij.

ingenious · 22 augustus 2005, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Omdat ik vind dat dit niet kan... en dan nog door mensen die zich de crème de la crème achten...

[size=1](Ik had gehoopt dat U met die kinderachtigheden ging stoppen, wat niet het geval is. Vandaar...)[/size]

tis nochthans een openbaar forum, al wat daar geschreven wordt mag gelezen worden en kan op geantwoord worden. het staat bewust niet verborgen, anders zou het roddelen zijn. ik verkondig daar zelf trouwens geen andere dingen dan hier. als jij het kan vinden kan iedereen het wel.

maar goed, off topic.

Percalion · 22 augustus 2005, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Inderdaad.
Ik vind het vooral qua neerslag dit jaar vrij merkwaardig geweest.
Er zijn wereldweid een heel groot aantal overstromingen geweest maar zelfs in eigen land liet men op het nieuws meermaals de term zondvloed vallen ... Terwijl ik herinner me bijvoorbeeld nog dat veel vrienden en kenissen in het begin van het jaar zeiden dat het al lang geleden was dat het nog geregend had.

Ik heb ook zelf ongeveer ervaren wat het woord zonvloed betekent denk ik: ik weet dat het een subjectieve ervaring is en wat de statistische waarde hiervan is (mocht die er al zjn) maar toch ... op een goede nacht een paar weken geregend heeft het 5 uur aan een stuk (!) harder geregend dan ik ooit gehoord had (en me kon voorstellen dat mogelijk was) daarna werd het wat minder.

Serieus? Maartistochnooitgeenwaarzekers. Nu moét het einde der tijden wel voor de deur staan, ja.

satiper · 22 augustus 2005, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Deze post gaat eigenlijk over twee thema's tegelijkertijd.

Ten eerste wil ik het hebben over het weer. Ik vind namelijk dat het behoorlijk verandert is tegenover 5 �* 10 jaar geleden. Wat vindt u daarvan? (zie poll).
En ik denk dat dit komt door de verandering van het klilmaat door de grote hoeveelheid CO2 in onze atmosfeer.

Aan de andere kant merk ik dat de overheid ondertussen nog altijd heel weinig maatregelen heeft genomen om de bevolking voor te lichten over het belang van het milieu en hoe we al te grootte vervuiling hiervan kunnen bekomen door heel simpele maatregelen te nemen.
Uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat we alleen al door zuinig om te springen met de energie 30% van ons gebruik kunnen besparen.
En inderdaad, die 30% minder energieverbruik voel je ook in de geldbeurs ...
dus, als iemand tips weet of maatregelen die we kunnen nemen tegen de milieuvervuiling: post ze vooral hier!

Wij (belgie) kunnen iets doen.
Het is ook goed als we dat iets zouden doen (alle beetjes helpen)
Toch is hetgeen wij kunnen doen slechts een druppel op een hete plaat.
Probleem stelt zich mondiaal
Dus is actie op mondiaal vlak wenselijk lijkt me.
Neemt niet weg dat we het goede vb zouden kunnen geven.
Als relatief rijk land zijn wij mss nog het best van al geplaatst om zoiets te ondernemen.
Neemt niet weg dat alle inspanningen niets te betekenen hebben als men ook niet de hoofdbron van deze problematiek aanpakt.
Mondiaal zijn er teveel mensen die een manier van leven geljkaardig als dat van de amerikanen of het westen nastreven.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by satiper on 22-08-2005 at 14:18
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Deze post gaat eigenlijk over twee thema's tegelijkertijd.

Ten eerste wil ik het hebben over het weer. Ik vind namelijk dat het behoorlijk verandert is tegenover 5 �* 10 jaar geleden. Wat vindt u daarvan? (zie poll).
En ik denk dat dit komt door de verandering van het klilmaat door de grote hoeveelheid CO2 in onze atmosfeer.

Aan de andere kant merk ik dat de overheid ondertussen nog altijd heel weinig maatregelen heeft genomen om de bevolking voor te lichten over het belang van het milieu en hoe we al te grootte vervuiling hiervan kunnen bekomen door heel simpele maatregelen te nemen.
Uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat we alleen al door zuinig om te springen met de energie 30% van ons gebruik kunnen besparen.
En inderdaad, die 30% minder energieverbruik voel je ook in de geldbeurs ...
dus, als iemand tips weet of maatregelen die we kunnen nemen tegen de milieuvervuiling: post ze vooral hier!

Wij (belgie) kunnen iets doen.
Het is ook goed als we dat iets zouden doen (alle beetjes helpen)
Toch is hetgeen wij kunnen doen slechts een druppel op een hete plaat.
Probleem stelt zich mondiaal
Dus is actie op mondiaal vlak wenselijk lijkt me.
Neemt niet weg dat we het goede vb zouden kunnen geven.
Als relatief rijk land zijn wij mss nog het best van al geplaatst om zoiets te ondernemen.
Neemt niet weg dat alle inspanningen niets te betekenen hebben als men ook niet de hoofdbron van deze problematiek aanpakt.
Mondiaal zijn er teveel mensen die een manier van leven geljkaardig als dat van de amerikanen of het westen nastreven.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by satiper on 22-08-2005 at 14:14
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Deze post gaat eigenlijk over twee thema's tegelijkertijd.

Ten eerste wil ik het hebben over het weer. Ik vind namelijk dat het behoorlijk verandert is tegenover 5 �* 10 jaar geleden. Wat vindt u daarvan? (zie poll).
En ik denk dat dit komt door de verandering van het klilmaat door de grote hoeveelheid CO2 in onze atmosfeer.

Aan de andere kant merk ik dat de overheid ondertussen nog altijd heel weinig maatregelen heeft genomen om de bevolking voor te lichten over het belang van het milieu en hoe we al te grootte vervuiling hiervan kunnen bekomen door heel simpele maatregelen te nemen.
Uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat we alleen al door zuinig om te springen met de energie 30% van ons gebruik kunnen besparen.
En inderdaad, die 30% minder energieverbruik voel je ook in de geldbeurs ...
dus, als iemand tips weet of maatregelen die we kunnen nemen tegen de milieuvervuiling: post ze vooral hier!

Wij (belgie) kunnen iets doen.
Het is ook goed als we dat iets zouden doen (alle beetjes helpen)
Toch is hetgeen wij kunnen doen slechts een druppel op een hete plaat.
Probleem stelt zich mondiaal
Dus is actie op mondiaal vlak wenselijk lijkt me.
Neemt niet weg dat we het goede vb zouden kunnen geven.
Als relatief rijk land zijn wij mss nog het best van al geplaatst om zoiets te ondernemen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Deze post gaat eigenlijk over twee thema's tegelijkertijd.

Ten eerste wil ik het hebben over het weer. Ik vind namelijk dat het behoorlijk verandert is tegenover 5 �* 10 jaar geleden. Wat vindt u daarvan? (zie poll).
En ik denk dat dit komt door de verandering van het klilmaat door de grote hoeveelheid CO2 in onze atmosfeer.

Aan de andere kant merk ik dat de overheid ondertussen nog altijd heel weinig maatregelen heeft genomen om de bevolking voor te lichten over het belang van het milieu en hoe we al te grootte vervuiling hiervan kunnen bekomen door heel simpele maatregelen te nemen.
Uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat we alleen al door zuinig om te springen met de energie 30% van ons gebruik kunnen besparen.
En inderdaad, die 30% minder energieverbruik voel je ook in de geldbeurs ...
dus, als iemand tips weet of maatregelen die we kunnen nemen tegen de milieuvervuiling: post ze vooral hier!

Wij (belgie) kunnen iets doen.
Het is ook goed als we dat iets zouden doen (alle beetjes helpen)
Toch is hetgeen wij kunnen doen slechts een druppel op een hete plaat.
Probleem stelt zich mondiaal[/size]

[/edit]

Groentje-18 · 22 augustus 2005, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Voor een zeldzame keer ben ik het volmondig met je eens

Het is plat achterbaks geroddel op kneuterig dorpsniveau.
Bah!

Ik zou het nog wat sterker willen stellen:

Bepaalde personen voelen zich bedreigde en hebben dringend bevestiging nodig van 'hun superieuriteit'.

Maar inderdaad ja, ik dacht al dat ik de enige was die er zo overdacht...

Groentje-18 · 22 augustus 2005, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Wie (althans degenen die oud genoeg zijn) herinnert zich niet de zomer van 1976... Maanden lang stikheet ! Het is nu 2005, zo'n 30 jaar later en berekoud. Vergeleken met 1976 kunnen we dus niet anders dan besluiten dat het klimaat wel degelijk is veranderd: het is er een PAK kouder op geworden. De nieuwe ijstijd komt er vast en zeker aan !!

Dat was de zomer waarin het heel lang nie meer had geregend en de grond kurkdroog was waardoor de boeren last kregen enzo?

Als dat zo is dan is die droogte van toen overschreden en dat is ik denk omstreeks mei ofzo in het nieuws geweest? (Ergens rond de tijd dat de eerste berichten kwamen over het feit dat Spanje in 60 jaar niet zo'n droogte heeft gekend als nu).

Ik ken trouwens veel mensen die beweren dat het vroeger in de zomer (ik gok dat dat slaat op jaren 60-70) altijd zo'n 30° in België was ... bon, om te zeggen: altijd heel warme zomers en heel strenge winters. Weet iemand hier iets meer over?

Anderzijds ... ik ben nog geen temperatuurcurves tegengekomen die een globale daling aangaven. Jij wel?

Bekijk resultaten enquête: Vindt u dat het weer verandert is tov een aantal jaren geleden?
Ik vind dat het weer niet verandert is.	3	33,33%
Er zijn misschien een paar kleinigheden verandert, maar globaal gezien is alles hetzelfde gebleven.	4	44,44%
Er zijn een paar kleinigheden verandert, en in de toekomst worden dat waarschijnlijk grotere veranderingen.	2	22,22%
Er zijn kleine veranderingen ('uitschieters') en die zijn in ons voordeel.	0	0%
Er zijn kleine veranderingen ('uitschieters') en die zijn in ons nadeel.	0	0%
Als ik buitenga in bikini neem ik altijd een rugzak mee met oorwarmers, sjaal en paraplu: tegenwoordig weet je maar nooit.	0	0%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 9. Je mag niet stemmen in deze enquête

22 augustus 2005, 10:06	#34
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	Wie (althans degenen die oud genoeg zijn) herinnert zich niet de zomer van 1976... Maanden lang stikheet ! Het is nu 2005, zo'n 30 jaar later en berekoud. Vergeleken met 1976 kunnen we dus niet anders dan besluiten dat het klimaat wel degelijk is veranderd: het is er een PAK kouder op geworden. De nieuwe ijstijd komt er vast en zeker aan !! __________________ Out of the blue, into the black

22 augustus 2005, 11:30	#35
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Voor zover ik weet, loopt iedereen al jaren te zeiken over het weer. Hieruit kan ik logisch-inductief afleiden dat iedereen altijd ontevreden is over het weer, zodat we daaruit deductief kunnen achterhalen dat het weer dus niet veranderd is. Et voil�*. Popper zou trots zijn op mij. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.