Sociaal-flamingantische trefdag te Aalst - Pagina 2

Dimitri · 22 augustus 2005, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is vooral de linkse SP die in Nederland de Nee-campagne heeft getrkken hoor. Het waren de sociaal-economische themas die van belang waren, alsook de terechte vrees voor een federaal Europa. Beide zaken werden door de SP aangekaart.

De SP heeft met Harry van Bommel inderdaad een vooraanstaande rol gespeeld in de Nee-campagne (de zetelwinst in de peilingen na 1 juni bewijst dat), maar ze deed dat samen met de ChristenUnie onder leiding van André Rouvoet. Ook hij was heel sterk in de debatten, met name in het bestrijden van de regeringspartijen die beweerden dat met de Europese Grondwet zowel de Europese eenheid versterkt wordt als de soevereiniteit behouden blijft (Rouvoet: "het kan niet allebei waar zijn"). Ook de CU wist na 1 juni zetelwinst te boeken in de peilingen. Wilders en de SGP waren ook tegen, hoewel die niet vaak in de debatten aanwezig waren (Wilders trok door het land, de SGP neemt nooit deel aan debatten en organiseert alleen bijeenkomsten voor de achterban).

Uit een geografische analyse van de uitslag blijkt, dat de hoogste percentages TEGEN zowel in streng-protestantse als streng-socialistische gemeenten te vinden waren. In de top-10 van hoogste percentages stonden opmerkelijk genoeg om en om gemeenten in de Bijbelband en in Oost-Groningen, twee totaal tegengestelde gebieden. Oost-Groningen is trouwens een bolwerk van de PvdA, waaruit blijkt dat hun achterban volstrekt anders heeft gestemd dan het partijstandpunt (de PvdA was immers vóór de Europese Grondwet).

Het is wel zo dat de voorstanders van de EG vooral in de rijkere, liberaal georiënteerde gemeenten te vinden waren. Maar onder de tegenstanders bevonden zich zowel 'linksen' als 'rechtsen'. Hoewel politieke kleur bij een referendum natuurlijk van weinig belang is.

Dimitri · 22 augustus 2005, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Idd, die schijnbare dominantie van de linkse suprematie in het neen kamp is een gevolg van de linkse media.

De meeste media waren, als ze al een standpunt innamen, in meerderheid positief over de Europese grondwet. Deze bewering klopt dus niet.

C uit W · 22 augustus 2005, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De meeste media waren, als ze al een standpunt innamen, in meerderheid positief over de Europese grondwet. Deze bewering klopt dus niet.

Sinds wanneer kan er niet meer van beide walletjes gegeten worden?

C uit W · 22 augustus 2005, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik had toch meer verwacht van de zogenaamde 'linkse' media.

Ik niet, waarom zouden ze reclame maken voor iets machtsbedreigends.
Het gaat helemaal niet om links/rechts/goed/fout hoor. Zolang de machthebbers maar hun macht behouden, de media spelen dit spelletje mee.

de limburgse leeuw · 23 augustus 2005, 01:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Was u het die vorig jaar ons meedeelde dat u in 2005 foto's op dit forum ging plaatsen van die bijeenkomst?

Hoeveel man was er aanwezig?

Ik denk niet dat ik dat was, want ik zou niet weten hoe ik foto's moet maken. Ik heb ook geen camera. Wellicht was het Pelgrim, want die is lid van de sociaal-flaminganten. Ik heb hem daar ook zien rondlopen met een camera, toevallig, dus ik denk dat hij het is.

Hoeveel mensen er waren ? Ik stel voor dat U zelf eens naar de derde trefdag gaat, dan kunt U ze tellen.

Het schijnt dat er vorige keer wat meer deelnemers waren, maar toch waren de sprekers zeker interessant genoeg om te blijven zitten tot het gedaan was.

de limburgse leeuw · 23 augustus 2005, 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is niet correct. In Nederland was het "neen" ook een rechts "neen": de streng protestanten werden opgeroepen (en in Nederland vind je er nog een pak) "neen" te stemmen. Ook de partij van Wilders, de LPF, SPG en CU keurden het Grondwettelijk Verdrag af. Allemaal rechtse partijen.

De PvdA was voorstander van "ja". En dat is niet onmiddellijk een rechtse partij...

Het is wel correct, de SP-Nederland heeft een grote rol gespeeld en heel hard campagne gevoerd om de mensen te wijzen op de negatieve facetten van de Europese grondwet, die vooral op sociaal vlak ten achter blijft.

Natuurlijk zijn er nog wel andere mensen uit andere partijen die meegedaan hebben en die tegen de grondwet geageerd hebben. Dat ontken ik niet.

de limburgse leeuw · 23 augustus 2005, 02:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.Black

Ik ga ermee akkoord dat de BaMa hervorming een slechte zaak was, maar laat ons hopen dat dat nog kan veranderen. Het doel was volgens mij toch de Europese diploma's van verschillende landen gelijk te schakelen. Dit is echter niet het geval. Indien ik in België een bachelor haal (2 jaar) kan ik mijn master niet beginnen in pakweg Duitsland (want daar duurt die bach 3.5 jaar).

Over de verengelsing tja, of dat positief is of negatief is, is volgens mij richtingafhankelijk.
Ik studeer een wetenschappelijke richting, en binnen de wetenschappen is Engels nog steeds de voertaal bij uitstek (denk aan programeertalen, wiskundige programma's zoals maple, en bovenal het feit dat je voor scheikunde/fysica/... veel meer informatie in het Engels vindt dan in het Nederlands (wat dan nog meestal vertalingen uit het Engels zijn). Bovendien zal je toch Engels goed genoeg moeten beheersen als je internationale contacten wil.)

Volgens de spreker was er geen enkele reden om de graden van kandidaat en licentiaat te vervangen door 'bachelor' en 'master'. Dat gebeurde dan kennelijk ook om ze gelijk te schakelen met de angelsaksische wereld. Maar daar was geen enkele reden voor, want in zowat alle andere landen is de benaming eveneens 'kandidaat' of 'licentiaat'. Volgens de spreker is dit ook zo in alle latijns-amerikaanse of spaanstalige staten.

Natuurlijk is Engels vaak onontbeerlijk, zeker als je studeert. Maar wil dat zeggen dat daarom alles vanaf nu in het Engels geschreven moet worden, vooral dan nog thesissen en andere proefschriften ? En dat we ons onderwijs ook maar moeten 'amerikaniseren' ?

Ik vond het persoonlijk spijtig dat de spreker zich beperkte tot de situatie in het onderwijs. De invloed van het amerikanisme op onze cultuur is immers nog vééééél en vééééél groter als dat.

de limburgse leeuw · 23 augustus 2005, 02:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

da's al iets beter

Maar zeg nu zelf, je kan deze pro-eurocratische media, allemaal in handen van een oligopolie (n geen staatsmonopolie op de vrt na) moeilijk socialistisch noemen. SPAstisch, dat wel ja.

Hahaha. Goeie mop.

Citaat:

Is het trouwens toeval dat er over de SFL trefdag praktisch nergens iets gezegd werd?

Nee, maar ik heb hetzelfde stukje ook op het Sta Op-weblogje gezet. Zo maken de kleine bewegingen dan ook een beetje publiciteit voor elkaar.

Pelgrim · 23 augustus 2005, 08:50

Top, ik zal eens zorgen voor een wederdienst

Ik was overigens al van plan om iets over het VWS te schrijven in het volgende Meervoudnummer. De armoede in eigen land is een thema dat ook ons aangaat, wat het sociaal-economische luik betreft.

Pelgrim · 23 augustus 2005, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik vond het persoonlijk spijtig dat de spreker zich beperkte tot de situatie in het onderwijs. De invloed van het amerikanisme op onze cultuur is immers nog vééééél en vééééél groter als dat.

Tijdsgebrek, beste, tijdsgebrek. Je hebt zelf wel gemerkt dat we nu al serieus over het schema zijn gegaan.

Maar het thema mag wel eens aangekaard worden. Niet alleen vanuit ons nationalistisch standpunt, maar het is ook een sociale kwestie hoor. Festivals beginnen nogal duur te worden (simpele arbeiderskinderen gaan niet lang meer binnengeraken op Werchter vrees ik). Om maar een voorbeeld te noemen.

jan hyoens · 23 augustus 2005, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

da's al iets beter

Maar zeg nu zelf, je kan deze pro-eurocratische media, allemaal in handen van een oligopolie (n geen staatsmonopolie op de vrt na) moeilijk socialistisch noemen. SPAstisch, dat wel ja.

Is het trouwens toeval dat er over de SFL trefdag praktisch nergens iets gezegd werd? We waren niet met grote massas, maar als de heldhaftige BUB'ers met twee op een podium komen op de Wake is dat al aanleiding om er over te schrijven, en ik betwijfel het dat dat Nee gedoe in Antwerpen zoveel spectaculairder was.

Ik had toch meer verwacht van de zogenaamde 'linkse' media.

ok, ok! met hoeveel waren jullie? eerlijk!8)

Pelgrim · 23 augustus 2005, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ik niet, waarom zouden ze reclame maken voor iets machtsbedreigends.
Het gaat helemaal niet om links/rechts/goed/fout hoor. Zolang de machthebbers maar hun macht behouden, de media spelen dit spelletje mee.

De media is inderdaad niet links of rechts, net zomin als de regering, maar links en rechts zoals het uitkomt.

Maar je kan moeilijk ontkennen dat de media overwegend pro waren.

Pelgrim · 23 augustus 2005, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

ok, ok! met hoeveel waren jullie? eerlijk!8)

ik schat misschien zo'n man of dertig. Voorlopig overtreft de kwaliteit nog verreweg de kwantiteit

Ik ben er alleszins tevreden over, we hebben op twee jaar tijd vanuit het niets iets uit de grond gestapt, en volgend jaar doen we de trefdag in september, buiten de vakantieperiode, dus dan zal er wel meer volk komen.
En tijdens het jaar zullen we niet stilzitten.

jan hyoens · 23 augustus 2005, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik schat misschien zo'n man of dertig. Voorlopig overtreft de kwaliteit nog verreweg de kwantiteit

Ik ben er alleszins tevreden over, we hebben op twee jaar tijd vanuit het niets iets uit de grond gestapt, en volgend jaar doen we de trefdag in september, buiten de vakantieperiode, dus dan zal er wel meer volk komen.
En tijdens het jaar zullen we niet stilzitten.

Ja, zorg ervoor dat het niet samenvalt met de ijzerwake de volgende keer!8)

Pelgrim · 23 augustus 2005, 10:02

Dat was nu eigenlijk ook niet echt de bedoeling, er zijn een aantal factoren die er voor hebben gezorgd dat het wel op zondag viel. Maar volgend jaar doen we dat niet meer.

limburger · 23 augustus 2005, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maar het thema mag wel eens aangekaard worden. Niet alleen vanuit ons nationalistisch standpunt, maar het is ook een sociale kwestie hoor. Festivals beginnen nogal duur te worden (simpele arbeiderskinderen gaan niet lang meer binnengeraken op Werchter vrees ik). Om maar een voorbeeld te noemen.

ik wilde naar pukkelpop gaan en ben niet binnengeraak omdat ik geen 58 euro had en voor een heel weekend was nog duurder, 125 euro geloof ik

voor de jongere zonder geld is da niet meer te betalen

C uit W · 23 augustus 2005, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door limburger

ik wilde naar pukkelpop gaan en ben niet binnengeraak omdat ik geen 58 euro had en voor een heel weekend was nog duurder, 125 euro geloof ik

voor de jongere zonder geld is da niet meer te betalen

109

C uit W · 23 augustus 2005, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maar het thema mag wel eens aangekaard worden. Niet alleen vanuit ons nationalistisch standpunt, maar het is ook een sociale kwestie hoor. Festivals beginnen nogal duur te worden (simpele arbeiderskinderen gaan niet lang meer binnengeraken op Werchter vrees ik). Om maar een voorbeeld te noemen.

Als massabijeenkomsten te duur zouden zijn, zouden ze de prijs wel doen dalen, of ze zouden geen massabijeenkomsten meer zijn.

Pelgrim · 23 augustus 2005, 18:53

Er zijn nog wel genoeg mensen die het kunnen betalen, het gaat er om dat er zoveel zijn die het niet kunnen betalen.

Dimitri · 23 augustus 2005, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Sinds wanneer kan er niet meer van beide walletjes gegeten worden?

???

Wat bedoel je nu, dat veel linkse mensen tegen hebben gestemd omdat de linkse media voor waren? Die logica volg ik niet hoor.

23 augustus 2005, 08:50	#29
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Top, ik zal eens zorgen voor een wederdienst Ik was overigens al van plan om iets over het VWS te schrijven in het volgende Meervoudnummer. De armoede in eigen land is een thema dat ook ons aangaat, wat het sociaal-economische luik betreft. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

23 augustus 2005, 10:02	#35
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dat was nu eigenlijk ook niet echt de bedoeling, er zijn een aantal factoren die er voor hebben gezorgd dat het wel op zondag viel. Maar volgend jaar doen we dat niet meer. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

23 augustus 2005, 18:53	#39
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Er zijn nog wel genoeg mensen die het kunnen betalen, het gaat er om dat er zoveel zijn die het niet kunnen betalen. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!