Bestaat er een taalprobleem in Europa ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

De vele talen in Europa zijn geen probleem maar net een rijkdom.

Ik denk dat u niet echt snapt waar het over gaat. In een Europa met bijvoorbeeld meer dan vijfentwintig talen weegt de financiële last voor tolken en vertalers heel zwaar door.

Dan is het goed dat er, voor de dagelijkse werking van de EU-instellingen, één neutrale tussentaal komt. Dit zou al een enorme besparing betekenen aan tolken bijvoorbeeld (tolken zijn immers veel duurder dan vertalers).

De burger heeft natuurlijk recht op informatie in zijn eigen taal. Dat spreekt voor zich.

[PetSel]

beheers jij de taal?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door PetSel

beheers jij de taal?

Ja.

Antau kelkaj jaroj mi lernis la plej facilan lingvon en la mondo, kiu estas la Esperanto.

[PetSel]

Iets van dat je er kennis van hebt na enkele jaren? en dat het gemakkelijk aan te leren is voor het volk?

Of zit ik er glad naast?

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Esperanto is geen "Frankenstein-gedrocht". Het is zelfs geen "gedrocht", wel een heel mooi samenhangend taalsysteem. Alle wetmatigheden in het Esperanto komen trouwens uit de natuurlijke talen.

Wat is er zo "walgend" aan het Esperanto trouwens? Kunt u dat eens wat duiden? Als esperantist interesseert me dat wel.

ik zie er ook niets walgend in, integendeel.Maar waar het mij het meest om gaat is om een taal te hebben , een officiele taal die in heel europa gebruikt en vlot gesproken word door iedereen omdat allen het leren op school en er daarna gedurig met blijven omgaan,EN dat iedereen zijn eigen taal kan behouden en thuis, in zijn land, of streek, spreekt wat hij wil, EN dit alles zonder dat er problemen uit voortkomen voor gelijk wie.Of het nu Esperanto is , of een andere kunstmatige taal doet er eigenlijk niet toe, maar het bestaat nu eenmaal reeds, en heeft z'n proeven gedaan, waarom het weer eens moeilijker maken?Eens dat zulke taal in de feiten aanvaard en gebruikt word in Europa, zal ze vanzelf belangrijker en vanzelfsprekender worden denk ik, ook elders dan in europa trouwens.Dit kan een sneeuwbal-effect hebben, en ik denk echt dat de europeanen zoiets nodig hebben als men echt wil dat er iets als een Europese Unie bestaat, een of andere dag.Verder, met dit soort voertaal, zullen er geen jaloezerikken zijn.En, zoals ik het zie, in Belgie bvb.leert een vlaming dan op school Esperanto als 2de taal en geen frans meer, onnodig, want de walen leren dat ook, en leren ook geen vlaams meer.Ze zijn dan beiden op gelijke voet op dat gebied en hoeven daar geen ruzie meer over maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door PetSel

Iets van dat je er kennis van hebt na enkele jaren? en dat het gemakkelijk aan te leren is voor het volk?

Of zit ik er glad naast?

Mmmmm, ergens wel

Woord voor woord vertaling:

Antau kelkaj jaroj mi lernis la plej facilan lingvon en la mondo, kiu estas la Esperanto.

Voor enkele jaren ik leerde de meest gemakkelijke taal in de wereld, die is het Esperanto.

Of in vrije vertaling, maar dan in het Nederlands zoals het hoort:

Enkele jaren geleden leerde ik de gemakkelijkste taal ter wereld; en dat is het Esperanto.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

En, zoals ik het zie, in Belgie bvb.leert een vlaming dan op school Esperanto als 2de taal en geen frans meer, onnodig, want de walen leren dat ook, en leren ook geen vlaams meer.Ze zijn dan beiden op gelijke voet op dat gebied en hoeven daar geen ruzie meer over maken.

Inderdaad. En juist die gelijkheid is juist zo schitterend door het Esperanto, dat uiteindelijk iedereens taal maar toch weer niemands taal is. Je leert het allemaal als tweede taal.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat u niet echt snapt waar het over gaat. In een Europa met bijvoorbeeld meer dan vijfentwintig talen weegt de financiële last voor tolken en vertalers heel zwaar door.

Dan is het goed dat er, voor de dagelijkse werking van de EU-instellingen, één neutrale tussentaal komt. Dit zou al een enorme besparing betekenen aan tolken bijvoorbeeld (tolken zijn immers veel duurder dan vertalers).

De burger heeft natuurlijk recht op informatie in zijn eigen taal. Dat spreekt voor zich.

Toch wel hoor, ik meen dat Europa die financiële last moet dragen. Dergelijke zaken mogen niet afgemeten worden aan economistische en financiële criteria.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Toch wel hoor, ik meen dat Europa die financiële last moet dragen. Dergelijke zaken mogen niet afgemeten worden aan economistische en financiële criteria.

Als u maar enigszins beseft hoeveel het kost om de interne vertaling te doen, dan is dat al een reden genoeg om de zaak grondig te bespreken. Daarenboven is het zo dat nu in allerlei vergaderingen het Engels gebruikt wordt, omdat het nu eenmaal vlotter gaat één taal te gebruiken in plaats van te wachten op de vertalingen (sommige vertalingen komen later omdat de tolk moet tolken vanuit een andere tussentaal: bijvoorbeeld: wat een Nederlander zegt wordt eerst naar het Engels vertaalt en van daaruit zal de Litouwse tolk naar het Litouws omzetten).

Wat kiest u dan? Het Engels waardoor een deel van de aanwezigen bevoordeeld worden (een moedertaalspreker heeft altijd voordeel)? Het Engels dat een ingewikkelde taal is met een bijzonder groot idiomatisch gehalte en waar het ontbreekt aan heldere klanken (waardoor de uitspraak niet zo eenvoudig?

Of het Esperanto? Een eenvoudige, gestroomlijnde taal die vrij is van uitzonderingen en vervaarlijke tongbrekers, maar dat toch een soepelheid en beknotheid heeft die het Latijn benadert? Een taal met heldere klanken die door iedereen uitgesproken kan worden? Een taal met een samenhangende woordenschat (via afleidingen en samenstellingen daar waar het Engels vaak beroep doet op Latijnse en Griekse wortels waardoor de samenhang totaal verdwenen is)?

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Toch wel hoor, ik meen dat Europa die financiële last moet dragen. Dergelijke zaken mogen niet afgemeten worden aan economistische en financiële criteria.

Mij gaat het niet om geld , echter wel om een middel te vinden dat alle europeanen zich moeiteloos verstaan, en zich "europeaan" beginnen te voelen in plaats van enkel vlaming , waal ,pool, griek, deen,spanjaard enz.Als je een amerikaan vraagt waar hij vandaan komt, zegt die:"uit amerika", en voegt er dan aan toe texas, montana , florida of weet ik veel.Zoiets zou ik met de tijd hier zien willen komen.Om op europees niveau toe te passen wat er ironisch genoeg op de bankbiljetten van het o zo verdeelde Belgie stond:"Eendracht Maakt Macht"

[willem1940NLD]

Het afschuwelijke geluid van spreek- en zelfs zangpogingen met behulp van "esperanto" op de Nederlandse radio in de 50-er jaren zal mij altijd bijblijven, in benadering van de/mijn pijngrens.

Op talenfora en in talen-chats kom ik nog af en toe nog een esperantist tegen; hij vervangt het zelden in tikborden voorhanden diacritische teken (op de rug liggend cirkelsegment ter wijziging van de uitspraak van sommige letters want esperanto had/heeft niet genoeg aan of nam/neemt geen genoegen met ca. 26 wereldwijd aanvaarde tekens) door een letter "x" ná de bedoelde letter.

Wikipedia bevat alfabet en spelling in een (sindsdien) vervalste / vernieuwde vorm (zonder het maffe hulpteken) die wellicht op scheuring duidt in de na ca. 1960 toch al gedecimeerde esperantisten-gelederen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Esperanto

De geluiden op zich herinner ik mij uitsluitend gekoppeld aan enige ideologische en wazig-fanatieke clubs en eenlingen: socialisten/communisten, 1 kleine roomse groep of secte, 1 zonderlinge klant in uiterst drukbezochte winkels waarin ik werkte, die professioneel acteerde als sjamaan of zoiets en die veinsde geen Nederlands te kunnen spreken (daar was ik mooi mee uit want ik was de enige in die zaken die het merendeel kon verstaan van wat hij bedoelde dus kwam de griezel altijd op mij af tussen mijn 16e en 19e jaar maar mijn bazen waren tevreden dat ik zelfs aan die eikel nog dingen kon verkopen) en daarbij nog een/mijn talenleraar die naast de 11 natuurlijke talen die hij beheerste op zodanig niveau dat geen buitenlander wilde geloven dat hij Nederlander was, ook nog met Ido, Volapuk en Esperanto wat stoeide, welke hij als "humoristische experimenten" beschouwde.

Ik vind esperanto knoeiboel, maar natuurlijk is dat slechts mijn persoonlijke mening; meestal worden machines gebruikt om mensen (voor een doel verbeterd) te vervangen of te imiteren maar esperanto werkt andersom in beide effecten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het afschuwelijke geluid van spreek- en zelfs zangpogingen met behulp van "esperanto" op de Nederlandse radio in de 50-er jaren zal mij altijd bijblijven, in benadering van de/mijn pijngrens.

Over smaken valt niet te twisten, maar stellen dat het Esperanto "afschuwelijk" klinkt is baarlijke nonsens. Iedereen die er voor de eerste keer in aanraking mee komt en niet weet om welke taal het gaat, denkt onmiddellijk aan Italiaans of Spaans. Het is dezelfde helderheid.

Luister maar even naar bijvoorbeeld radio Polonia:

http://www.radio.com.pl/polonia/eo/
http://www.radio.com.pl/polonia/audio.asp?rId=11

Of naar radio Italia:

http://www.international.rai.it/radi...speranto.shtml

En de "pogingen tot zang". Menslief, u moet ofwel superbevooroordeeld zijn ofwel door een afschuwelijke smaak geslagen zijn om de vele goede muziek in het Esperanto aldus te omschrijven.

Voor de moderne muziek bestaat er een heel palet:

http://esperanto-panorama.net/franca/muziko.htm

Een van mijn grote favorieten in de Esperanto-muziek zijn

- Kaj tiel plu (Catalaanse groep):
http://www.esperanto-ct.org/kajtielplu/index.html

- Kore (Franse groep):
http://perso.wanadoo.fr/elkore/

- Kajto (Nederlandse groep):
http://www.xs4all.nl/~marianta/kajto.htm
http://www.musicexpress.com.br/artista.asp?artista=81

Over de stijl valt altijd te twisten, maar u kunt objectief bekeken helemaal niet stellen dat dit "pogingen tot zingen" zijn. Integendeel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Op talenfora en in talen-chats kom ik nog af en toe nog een esperantist tegen; hij vervangt het zelden in tikborden voorhanden diacritische teken (op de rug liggend cirkelsegment ter wijziging van de uitspraak van sommige letters want esperanto had/heeft niet genoeg aan of nam/neemt geen genoegen met ca. 26 wereldwijd aanvaarde tekens) door een letter "x" ná de bedoelde letter.

Wikipedia bevat alfabet en spelling in een (sindsdien) vervalste / vernieuwde vorm (zonder het maffe hulpteken) die wellicht op scheuring duidt in de na ca. 1960 toch al gedecimeerde esperantisten-gelederen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Esperanto

Er is geen scheuring in de "al gedecimeerde epserantisten-gelederen" over de invoering van dit teken. De "x" is zelfs geen punt van discussie, omdat het enkel gebruikt wordt als vervanging. In drukwerken en geschreven teksten komt het niet voor.

Daarnaast kan u niet spreken over "26 wereldwijd aanvaarde tekens". Er is geen "wereldwijd aanvaard alfabet". U denkt hier nu volledig vanuit het Engels dat meent dat dat alfabet over de werled "aanvaard" is. Larie natuurlijk.

Ondertussen zijn we trouwens zoveel jaar verder en is de techniek meegeëvolueerd: de bijkomende tekentjes kunnen nu moeiteloos in WORD, WP of enig ander programma (niet alleen in Windows maar in Linux of Apple/Mac) geschreven worden.

Daarenboven is het heel logisch waarom er bijkomende tekens zijn. Immers, in tegenstelling tot het Engels bijvoorbeeld geldt in het Esperanto altijd de regel "één teken = één klank" en omgekeerd. Het Esperanto heeft dus een fonologisch alfabet, waardoor verkeerde uitspraak of verkeerde spelvormen zo goed als volledig uitgesloten zijn. Ik hoor dus een scherpe "e", welnu, ik weet, in tegenstelling tot het Engels, dat dit altijd met een "e"-letter wordt geschreven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

De geluiden op zich herinner ik mij uitsluitend gekoppeld aan enige ideologische en wazig-fanatieke clubs en eenlingen: socialisten/communisten, 1 kleine roomse groep of secte, 1 zonderlinge klant in uiterst drukbezochte winkels waarin ik werkte, die professioneel acteerde als sjamaan of zoiets en die veinsde geen Nederlands te kunnen spreken (daar was ik mooi mee uit want ik was de enige in die zaken die het merendeel kon verstaan van wat hij bedoelde dus kwam de griezel altijd op mij af tussen mijn 16e en 19e jaar maar mijn bazen waren tevreden dat ik zelfs aan die eikel nog dingen kon verkopen) en daarbij nog een/mijn talenleraar die naast de 11 natuurlijke talen die hij beheerste op zodanig niveau dat geen buitenlander wilde geloven dat hij Nederlander was, ook nog met Ido, Volapuk en Esperanto wat stoeide, welke hij als "humoristische experimenten" beschouwde.

Overal vindt men rare types. In de supermarkt. Op school. Op straat. In de kaartersclub om de hoek. In de bowlingclub. Bij de plaatselijke wielertoeristenclub. Enzovoort. Ongetwijfeld treft men ook in Esperanto-middens "merkwaardige en opvallende types" aan.

Stellen evenwel dat die types de hoofdmoot uitmaken van de esperantisten is niet alleen bewust iets verkeerdelijks suggeren maar zelfs ronduit de waarheid geweld aan doen. In de Esperanto-club waar ik af en toe ga, vindt men een gewone doorsnee van de bevolking: van hooggeleerd tot de eenvoudige volksmens, van politiek overtuigd tot a-politiek, van sportief tot ik-lig-toch-graag-lekker-op-de-bank, van rare snuiters tot de gewone mens die met z'n voeten op de grond staat.

Gedachten zijn vrij. Bijgevolg laat het mij nu echt koud om welke reden uw vroegere taalleraar de drie opgesomde kunsttalen leerde. Feit is echter wel dat, in tegenstelling tot Ido en Volapük, het Esperanto het stadium van het experiment AL LANG voorbij is. Het Esperanto is de enige kunsttaal die de toets van de geschiedenis heeft doorstaan, waarin er nog steeds gepraat wordt (ga maar eens naar een wereldcongres bijvoorbeeld, zoals het laatste in Vilnius - jammer genoeg kon ik er niet bij zijn), gedroomd wordt, geliefkoosd wordt (er zijn immers meerdere koppeltjes op allerlei E-bijeenkomsten uitgegroeid tot huwelijken waarvan de huistaal het Esperanto is geworden), waarin gedicht en geschreven wordt (het Esperanto heeft heel veel originele literatuur naast ook nog pakken vertaald werk), enzovoort.

Volapük (waarvan ik trouwens ook de beginselen heb gestudeerd) is van de aardbol verdwenen: reeds in de 19e eeuw was het al dood en begraven na een korte, maar grote succesperiode.

Ido dreigde ooit een concurrent te worden van het Esperanto, maar ook Ido stierf een snelle dood (voor zover ik weet zijn er een tiental Esperantisten die ook Ido hebben geleerd, "voor de aardigheid").

Esperanto niet. Na al die jaren is Esperanto nog steeds levendig. In gesproken, gezongen als geschreven vorm. Tot spijt van wie het benijdt. O.a. u blijkbaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vind esperanto knoeiboel, maar natuurlijk is dat slechts mijn persoonlijke mening; meestal worden machines gebruikt om mensen (voor een doel verbeterd) te vervangen of te imiteren maar esperanto werkt andersom in beide effecten.

Dat is inderdaad een "persoonlijke mening", maar dan wel een die ergens in het luchtledige hangt en geen enkel raakpunt heeft met de werkelijkheid.

Esperanto is juist het tegengestelde van knoeiboel, maar een geweldig ingenieus taalsysteem dat logisch, samenhangend en transparant samenhangt.

Weinig van wat ik schrijf, zal bij u blijven hangen, daar, zoals ik al gemerkt heb, u ongelooflijk bevooroordeeld bent. Jammer genoeg ontbeert u ook alle kennis over het Esperanto, wat uw vooringenomenheid alleen nog maar zieliger maakt.

[willem1940NLD]

[quote]JvdB: ... ongelooflijk bevooroordeeld bent. Jammer genoeg ontbeert u ook alle kennis over het Esperanto, wat uw vooringenomenheid alleen nog maar zieliger maakt .... [/url]

Het afdoen van iemands CONCLUSIES als zijnde "vooroordelen" is een trucje dat o.a in de politiek gedurende recente decennia met (zoals gebleken) korte-termijn-succes werd toegepast doch inmiddels wel als achterhaald kan worden beschouwd.

"Kennis ontberen"; jawel, ook al zo'n aardige poging tot dooddoenerij. De "technische" voorbeelden die ik aanhaalde hadden U minstens tot enige voorzichtigheid in deze mogen stemmen. Kennelijk heeft U zelfs niet de moeite genomen om het wikipedia-alfabet even in te zien, ongetwijfeld met de beste bedoelingen geknutseld maar wel erg ver gaand in bijvoorbeeld een nieuwe klank-toekenning aan de letter L.

Het is voor mij een puzzeltje waarom U denkt dat ik er een voorkeur op na zou houden voor het Engels, maar het zou kunnen zijn dat U eerdere postings van anderen verwart met de mijne.

Jammer dat er van de strip-serie die in het Nederlands taalgebied onder de naam Oerm(ens) vrij lang enige kranten opfleurde zo weinig op Internet is overgebleven, anders zou ik hier een link hebben geplaatst naar de episode waarin Oerm plotseling vreemde klanken gaat produceren en desgevraagd aan stamgenoten uitlegt dat hij een nieuwe taal heeft uitgevonden. Hun laconiek commentaar: "Waarom? We begrepen je al niet heel goed toen je nog gewoon praatte".

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

De vele talen in Europa zijn geen probleem maar net een rijkdom.

Een van de weinige keren dat ik het eens ben met Guderian.

Helaas zijn er nogal veel, zowel links als rechts, die zo economistisch denken dat ze dat een probleem vinden.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een van de weinige keren dat ik het eens ben met Guderian.

Helaas zijn er nogal veel, zowel links als rechts, die zo economistisch denken dat ze dat een probleem vinden.

Mogelijk heb je gelijk; toch ben ik nog geen "rechtsperantist" tegengekomen.

Evengoed, een hulp- of zelfs kunsttaal hoeft niet bezwaarlijk te zijn; "Slovio" bijvoorbeeld heeft door de hoge onmiddellijke verstaanbaarheid in het gehele Slavisch gebied waarschijnlijk wel mogelijkheden (voornamelijk voor snel-instappende buitenlanders).

Enige oude "natuurlijke" talen waren/zijn ook volkomen regelmatig (niet te verwarren met "logisch", een woord waarvan ik vind dat er met betrekking tot taal voorzichtiger mee mag worden omgesprongen). Het Turks (Oezbekisch) zou in zijn oude vorm voor zoiets model kunnen staan, bevat zelfs een 8-4-2 systeem in de aanwending van klinkers (vergelijk met octaal / digitaal) maar de structuur is hevig aangetast sinds er respectievelijk Perzische, Arabische en Europese (vooral: Franse) elementen in werden geïmporteerd.

Ik trof wel enige malen een verhaal aan over minstens 1 oude Amerikaanse (Indiaanse) taal die op zulke argumenten wetenschappelijk interessant zou zijn, herinner mij daar echter de benaming(en) niet van.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het afschuwelijke geluid van spreek- en zelfs zangpogingen met behulp van "esperanto" op de Nederlandse radio in de 50-er jaren zal mij altijd bijblijven, in benadering van de/mijn pijngrens.

Op talenfora en in talen-chats kom ik nog af en toe nog een esperantist tegen; hij vervangt het zelden in tikborden voorhanden diacritische teken (op de rug liggend cirkelsegment ter wijziging van de uitspraak van sommige letters want esperanto had/heeft niet genoeg aan of nam/neemt geen genoegen met ca. 26 wereldwijd aanvaarde tekens) door een letter "x" ná de bedoelde letter.

Wikipedia bevat alfabet en spelling in een (sindsdien) vervalste / vernieuwde vorm (zonder het maffe hulpteken) die wellicht op scheuring duidt in de na ca. 1960 toch al gedecimeerde esperantisten-gelederen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Esperanto

De geluiden op zich herinner ik mij uitsluitend gekoppeld aan enige ideologische en wazig-fanatieke clubs en eenlingen: socialisten/communisten, 1 kleine roomse groep of secte, 1 zonderlinge klant in uiterst drukbezochte winkels waarin ik werkte, die professioneel acteerde als sjamaan of zoiets en die veinsde geen Nederlands te kunnen spreken (daar was ik mooi mee uit want ik was de enige in die zaken die het merendeel kon verstaan van wat hij bedoelde dus kwam de griezel altijd op mij af tussen mijn 16e en 19e jaar maar mijn bazen waren tevreden dat ik zelfs aan die eikel nog dingen kon verkopen) en daarbij nog een/mijn talenleraar die naast de 11 natuurlijke talen die hij beheerste op zodanig niveau dat geen buitenlander wilde geloven dat hij Nederlander was, ook nog met Ido, Volapuk en Esperanto wat stoeide, welke hij als "humoristische experimenten" beschouwde.

Ik vind esperanto knoeiboel, maar natuurlijk is dat slechts mijn persoonlijke mening; meestal worden machines gebruikt om mensen (voor een doel verbeterd) te vervangen of te imiteren maar esperanto werkt andersom in beide effecten.

Dat van die fanatieke "roden" vond ik wel plezant:ik weet niet of u de I.P.A. kent, dat is de International Police Association,een vereniging dus van politieagenten van de hele wereld.Meerder van hun leden zijn overtuigde "esperantisten" die deze taal gebruiken om moeiteloos te communikeren.Hun devies:"Servo per Amikeko" is zelfs esperanto.Ik ken maar 1 lid van deze vereniging, en ik kan u verzekeren dat dat GEEN fanatieke communist is, en die zeker geen deel zou uitmaken van een vereniging dat zulk een ideologie verdedigt.Sjamanisme en religieus sektarisme zullen ook wel niet zeer populair zijn bij deze lieden.Juist maar om te zeggen dat ge niet overal het "rode gevaar" moet zien.Ik verdenk u er echter van anti-europees te zijn, en daarom deze veelbelovende taal de grond in wilt boren, vermits ze de Europese Unie wel eens nuttig zou kunnen zijn.Een messteek in de rug...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Mogelijk heb je gelijk; toch ben ik nog geen "rechtsperantist" tegengekomen.

Evengoed, een hulp- of zelfs kunsttaal hoeft niet bezwaarlijk te zijn; "Slovio" bijvoorbeeld heeft door de hoge onmiddellijke verstaanbaarheid in het gehele Slavisch gebied waarschijnlijk wel mogelijkheden (voornamelijk voor snel-instappende buitenlanders).

Enige oude "natuurlijke" talen waren/zijn ook volkomen regelmatig (niet te verwarren met "logisch", een woord waarvan ik vind dat er met betrekking tot taal voorzichtiger mee mag worden omgesprongen). Het Turks (Oezbekisch) zou in zijn oude vorm voor zoiets model kunnen staan, bevat zelfs een 8-4-2 systeem in de aanwending van klinkers (vergelijk met octaal / digitaal) maar de structuur is hevig aangetast sinds er respectievelijk Perzische, Arabische en Europese (vooral: Franse) elementen in werden geïmporteerd.

Ik trof wel enige malen een verhaal aan over minstens 1 oude Amerikaanse (Indiaanse) taal die op zulke argumenten wetenschappelijk interessant zou zijn, herinner mij daar echter de benaming(en) niet van.

En nu komt ge met Turks Af!