Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 september 2005, 21:16   #21
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Uit welke hoek zou die politiek-correcte bullshit komen?

En dat elke weldenkende mens een minimaal respect opbrengt voor kinderen (én volwassenen), dat zal wss wel voor de meesten duidelijk zijn...
Waarom stemmen ze dan op partijen als SPa, VLD, CD&V, enz.. ? Omdat ze akkoord gaan met het systeem dat pedo's vrijuit gaan ?

Ook bij de Vlaamse partijen, van Vlaams Belang tot en met Groen, zit er veel politiek-correcte onzin. Zo zijn er mensen die vinden dat Limburgers niet zelf mogen bepalen wie ze zijn, en zich Vlamingen moeten noemen. Dat vind ik pas politiek-correcte bullshit (stierestront).

Ook bij links zullen er wel zitten die vinden dat kinderverkrachters niet opgehangen moeten worden, maar dat zijn al even politiek-correcte verraders van het socialisme.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2005, 21:29   #22
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Waarom stemmen ze dan op partijen als SPa, VLD, CD&V, enz.. ? Omdat ze akkoord gaan met het systeem dat pedo's vrijuit gaan ?

Ook bij de Vlaamse partijen, van Vlaams Belang tot en met Groen, zit er veel politiek-correcte onzin. Zo zijn er mensen die vinden dat Limburgers niet zelf mogen bepalen wie ze zijn, en zich Vlamingen moeten noemen. Dat vind ik pas politiek-correcte bullshit (stierestront).

Ook bij links zullen er wel zitten die vinden dat kinderverkrachters niet opgehangen moeten worden, maar dat zijn al even politiek-correcte verraders van het socialisme.
Dus als men niet voor het ophangen van kinderverkrachters is, dan is men een verrader van het socialisme? Dus als men voor het ophangen van die verkrachters is dan is met een goede socialist?
[size=1](Zouden de Vlaamse Belangers dan socialisten zijn of denkt U dat die akkoord gaan dat de pedo's vrijuit gaan?)[/size]

Nu begrijp ik waarom in China nog jaarlijks minstens 10.000 mensen effectief de doodstraf krijgen... Dat zijn daar idd nog supersocialisten...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Zo zijn er mensen die vinden dat Limburgers niet zelf mogen bepalen wie ze zijn, en zich Vlamingen moeten noemen. Dat vind ik pas politiek-correcte bullshit (stierestront).
Stierestront dat is nog iets anders dan paardenstront

Tja, idd de meeste Limburgers beginnen meer en meer op hamburgers te trekken...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2005, 23:33   #23
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Uit welke hoek zou die politiek-correcte bullshit komen?
uit de hoek van het kleinburgerlijk links. Waar de Wereldwinkelaars zitten de 11.11.11.-ers zitten, uiteindelijk de idealisten, diegenen die denken dat als we maar allemaal heel hard lief zijn met elkaar alles mooi opgelost zal raken. Diegenen die niet inzien dat er voor links nood is aan het opbouwen van een tegenmacht (strijdbare vakbonden, arbeiderspartijen, buurtcomités) die bereid zijn de confrontatie met de heersende klasse aan te gaan. Diegenen dus die geen barst begrepen hebben van het materialisme.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2005, 00:01   #24
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Dus als men niet voor het ophangen van kinderverkrachters is, dan is men een verrader van het socialisme? Dus als men voor het ophangen van die verkrachters is dan is met een goede socialist?
Dat is hoe ik het zie, ja. Vooral voor kinderverkrachters.

Citaat:
[size=1](Zouden de Vlaamse Belangers dan socialisten zijn of denkt U dat die akkoord gaan dat de pedo's vrijuit gaan?)[/size]
Je hebt gelijk om dit heel klein te schrijven (in de hoop dat ik erover heen zou lezen), maar ik zie in het Vlaams Belangprogramma ook geen enkele eis m.b.t. kinderverkrachters en hun ophanging. Nochtans zou dat verstandig geweest zijn omdat hun programma dan nog enige schijn van geloofwaardigheid zou hebben. Het kappen op onschuldigen omdat ze de verkeerde kleur of godsdienst hebben vinden ze schijnbaar belangrijker dan het verdedigen van hun eigen kinderen.

Citaat:
Nu begrijp ik waarom in China nog jaarlijks minstens 10.000 mensen effectief de doodstraf krijgen... Dat zijn daar idd nog supersocialisten...

Loze bewering die met ons onderwerp hier niks van doen heeft.

Citaat:
Stierestront dat is nog iets anders dan paardenstront
We zullen volgende keer eens kijken of die beter 'plakt'.

Citaat:
Tja, idd de meeste Limburgers beginnen meer en meer op hamburgers te trekken...
Hamburgers ? Verklaar U nader, Chipie.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2005, 00:07   #25
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf
uit de hoek van het kleinburgerlijk links. Waar de Wereldwinkelaars zitten de 11.11.11.-ers zitten, uiteindelijk de idealisten, diegenen die denken dat als we maar allemaal heel hard lief zijn met elkaar alles mooi opgelost zal raken. Diegenen die niet inzien dat er voor links nood is aan het opbouwen van een tegenmacht (strijdbare vakbonden, arbeiderspartijen, buurtcomités) die bereid zijn de confrontatie met de heersende klasse aan te gaan. Diegenen dus die geen barst begrepen hebben van het materialisme.
Ik kan je alleen maar gelijk geven. Kleinburgerlijk is zowiezo reactionair. Van die wereldwinkelaars heb ik ook mijn buik vol. Solidariteitsfeestjes in Bokrijk waar je je aan een ABVV-standje moet verstoppen (ja, er zijn er nog een paar goeie) omdat de organisatie van het feest het niet eens is met een vakbondspetitie.
Teveel kattekoppen in de organisaties ja.

Jij bent tenminste GEEN kleinburgerlijk verraderke van het socialisme, Driewerf. Mijn felicitaties.

Merk ook op dat de rechtse partijen (en ook extreem-rechts) schrik hebben om te ageren tegen kinderverkrachters, want die zitten wellicht ook in de gerechtelijke wereld. Ik denk dat ze liever tot het establishment zouden behoren, anders zouden ze deze vorm van 'politieke correctheid' ook wel aanklagen.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2005, 00:20   #26
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Merk ook op dat de rechtse partijen (en ook extreem-rechts) schrik hebben om te ageren tegen kinderverkrachters, want die zitten wellicht ook in de gerechtelijke wereld. Ik denk dat ze liever tot het establishment zouden behoren, anders zouden ze deze vorm van 'politieke correctheid' ook wel aanklagen.
Ik denk dat u teveel JFK-achtige films gezien heeft. Ten eerste is politieke correctheid een linkse vinding. Ten tweede zijn strengere straffen en de doodstraf eerder een programmapunt van rechts. Ten derde : als er al één strekking tolerant gestaan heeft tegenover kindersex is het de ontspoorde progressieve linkerzijde die het als de volgende stap in de sexuele revolutie zag. Tenslotte ken ik ook maar één socialistische strekking die ooit voor een endlösung pleitte maar u zal zich tot deze niet willen bekennen.

Overigens komen uw voorbeelden over de vonnissen voor Borgloon en zeker Opglabbeek mij even onbegrijpelijk over. Voor zeker te zijn zou ik inzage moeten krijgen in de dossiers maar de indruk bestaat toch dat dergelijke zedenfeiten over het algemeen te licht bestraft worden.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2005, 00:47   #27
Internaut
Banneling
 
 
Internaut's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Locatie: VL
Berichten: 2.761
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door radicaal
Een logische konsekwentie van het hedendaagse waardenrelativisme. Oplossing : een duidelijke keuze van de staat, een bepaald godsdienstig beginsel volgens welke de betrekkingen tussen de inwoners van de staat worden georganiseerd. Geen relatieve keuze maar een absolute waarheid : God.
God bestaat niet. Ik ben ahteïst en wat ge hier zegt is gewoonweg belachelijk.
Je hebt helemaal geen geloof nodig om de betrekkingen tussen de inwoners van de staat te organiseren. Geloof heeft miljoenen mensenlevens gekost.
Het is al erg genoeg dat ons koningshuis gelovig is en dat de meeste kinderen op school door deze doctrine gebrainwashd worden.
Wat in de eerste plaats nodig is zijn veel strengere straffen voor deze pedoseksuelen, ik kan niet begrijpen dat je maar een paar jaar krijgt voor seksueel misbruik, iets dat een mens zijn hele leven lang psyhisch meedraagt.
Ons systeem faalt op dat vlak en ik steun het Vlaams Belang voor strengere straffen inzake deze materie. Een goed voorbeeld was de vervroegde vrijlating van Dutroux (in de jaren '80) en zijn ontsnapping, waarbij ons systeem de verantwoordelijkheid draagt.
Internaut is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2005, 00:54   #28
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois
Ik denk dat u teveel JFK-achtige films gezien heeft. Ten eerste is politieke correctheid een linkse vinding.
We waren er net achter dat de PC overal zitten, zowel bij rechts als bij extreem-rechts als bij verwaterd links.

Citaat:
Ten tweede zijn strengere straffen en de doodstraf eerder een programmapunt van rechts.
Ja, vooral als het allochtone handtassendiefjes betreft zeker. OVer hetgeen waarover wij hier spreken heb ik nog niks concreets in hun programma zien staan.

Citaat:
Ten derde : als er al één strekking tolerant gestaan heeft tegenover kindersex is het de ontspoorde progressieve linkerzijde die het als de volgende stap in de sexuele revolutie zag.
Ik weet dat er verhalen de ronde doen over Daniël Cohn Bendit. Al meermaals heb ik mensen gevraagd mij hiervoor een bewijs te leveren. Dan ben ik onmiddellijk bereid U te geloven. Ik verafschuw kinderverkrachters, om het even tot welke politieke partij ze zich bekeerd hebben.

Citaat:
Tenslotte ken ik ook maar één socialistische strekking die ooit voor een endlösung pleitte maar u zal zich tot deze niet willen bekennen.
Dus wie pleit om kinderverkrachters op te hangen is een nazi ? Dat vind ik ook wel een buitensporige bewering.

Citaat:
Overigens komen uw voorbeelden over de vonnissen voor Borgloon en zeker Opglabbeek mij even onbegrijpelijk over. Voor zeker te zijn zou ik inzage moeten krijgen in de dossiers maar de indruk bestaat toch dat dergelijke zedenfeiten over het algemeen te licht bestraft worden.
Tja, natuurlijk kan men niet over één nacht ijs gaan. Maar het moet ook geen jaren en jaren duren. 'Te licht bestraft' vind ik een understatement. Men maakt op deze manier de mensenrechten ongeloofwaardig en de goedmenende mensen maakt men belachelijk.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2005, 01:13   #29
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door separatist
God bestaat niet. Ik ben ahteïst en wat ge hier zegt is gewoonweg belachelijk.
Je hebt helemaal geen geloof nodig om de betrekkingen tussen de inwoners van de staat te organiseren. Geloof heeft miljoenen mensenlevens gekost.
Het is al erg genoeg dat ons koningshuis gelovig is en dat de meeste kinderen op school door deze doctrine gebrainwashd worden.
Wat in de eerste plaats nodig is zijn veel strengere straffen voor deze pedoseksuelen,
Citaat:
ik kan niet begrijpen dat je maar een paar jaar krijgt voor seksueel misbruik, iets dat een mens zijn hele leven lang psyhisch meedraagt.
Ons systeem faalt op dat vlak en ik steun het Vlaams Belang voor strengere straffen inzake deze materie.
Een goed voorbeeld was de
Citaat:
vervroegde vrijlating van Dutroux (in de jaren '80) en zijn ontsnapping
, waarbij ons systeem de verantwoordelijkheid draagt.
Ah...een goede reactie. Ik zou eens willen weten, aangezien jij me goed op de hoogte lijkt, welke concrete eisen het Vlaams Belang stelt i.v.m. kinderverkrachters.
Ik weet dat jullie partij voorstander is van een repressief beleid tegen allerlei mensen die niet in de pas lopen. Dat is helemaal niet mijn bedoeling, ik heb eerder het gevoel dat er massa's onschuldigen in de gevangenis belanden. Of mensen zonder goede contacten of zonder geld die een paar stommiteiten uitsteken en daar dan zwaar voor betalen, terwijl anderen vrijuit gaan. Een rechtssysteem is niet a priori verwerpelijk, maar een klassenjustitie is dat wel. Er zijn uiteindelijk maar weinig rijken die in de gevangenis belanden. Nochtans bestelen zij de mensen het hardst. De witteboordencriminaliteit springt minder in het oog, en wordt daarom maatschappelijk meer getolereerd. Dat is misschien niet alleen zo omwille van 'racisme', maar vooral omwille van de bekrompen kleinburgerlijkheid van de meeste mensen die nog geloof hechten aan alle mooie praatjes van de elite.

Maar indien jullie specifiek de ophanging of executie van een Dutroux geëist zouden hebben, dan had het jullie politiek geen windeieren gelegd denk ik. België stond in 1996 dicht bij een revolutie. Die heeft men kunnen afwenden door een publieke mea culpa te slaan en een paar daders te veroordelen in peperdure processen waarbij men de 'rechten van de dader' tot in het absurde heeft gerespecteerd. Wel moest de koning eraan te pas komen om de ouders van de verdwenen en vermoorde kinderen te overtuigen om de massa's in bedwang te houden door verzoenende taal te spreken.
Maar wat blijkt uit de bovenstaande citaten van krantenartikels ? Dat de magistraten en hun vriendjes nog steeds het volk in hun bek schijten. Dat er, ondanks alle goede voornemens, nog steeds niks veranderd is.

Indien het rechtssysteem alleen maar opgezet is om de rijke uitbuiters en de pedo's te beschermen tegen de bevolking, dan stel ik me daar vragen bij. Een parasitaire kaste die zich verrijkt op de miserie van anderen, zou die niet beter aan het werk gezet worden ? En tegen normale lonen. Geen extra-legale voordelen, geen provisies, geen smeergelden,... Schuppen maar.
De rechtspraak kan beter overgelaten worden aan volksjury's.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2005, 08:41   #30
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Ik kan je alleen maar gelijk geven. Kleinburgerlijk is zowiezo reactionair. Van die wereldwinkelaars heb ik ook mijn buik vol. Solidariteitsfeestjes in Bokrijk waar je je aan een ABVV-standje moet verstoppen (ja, er zijn er nog een paar goeie) omdat de organisatie van het feest het niet eens is met een vakbondspetitie.
Teveel kattekoppen in de organisaties ja.

Jij bent tenminste GEEN kleinburgerlijk verraderke van het socialisme,Mijn felicitaties Driewerf. .

Merk ook op dat de rechtse partijen (en ook extreem-rechts) schrik hebben om te ageren tegen kinderverkrachters, want die zitten wellicht ook in de gerechtelijke wereld. Ik denk dat ze liever tot het establishment zouden behoren, anders zouden ze deze vorm van 'politieke correctheid' ook wel aanklagen.
Tja, Leo... U heb het wel goed zitten...

Het valt wel op dat strijdbaar links niet veel moet hebben van initiatieven die op een vreedzame wijze iets willen doen aan het onrecht in de wereld...

Maar ja, dat strijdbaar links het daar niet op begrepen heeft, dan hebben we gezien in de Rode Paradijzen...

Pol Pot was volgens velen ook een strijdbare linkse ...


Ik ben donderdag nog in de Limburg geweest en zag veel hamburgmodellen over de weg kwakkelen...
Vandaar...


Limburger=hamburger[size=1] (dat rijmt )[/size]
[size=1](dat is natuurlijk niet enkel een Limburgs probleem)[/size]
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2005, 10:30   #31
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
We waren er net achter dat de PC overal zitten, zowel bij rechts als bij extreem-rechts als bij verwaterd links.

Ja, vooral als het allochtone handtassendiefjes betreft zeker. OVer hetgeen waarover wij hier spreken heb ik nog niks concreets in hun programma zien staan.

Ik weet dat er verhalen de ronde doen over Daniël Cohn Bendit. Al meermaals heb ik mensen gevraagd mij hiervoor een bewijs te leveren. Dan ben ik onmiddellijk bereid U te geloven. Ik verafschuw kinderverkrachters, om het even tot welke politieke partij ze zich bekeerd hebben.

Dus wie pleit om kinderverkrachters op te hangen is een nazi ? Dat vind ik ook wel een buitensporige bewering.

Tja, natuurlijk kan men niet over één nacht ijs gaan. Maar het moet ook geen jaren en jaren duren. 'Te licht bestraft' vind ik een understatement. Men maakt op deze manier de mensenrechten ongeloofwaardig en de goedmenende mensen maakt men belachelijk.
Wat is er in 's hemelsnaam PC aan extreem rechts? PC is zgn. uitgevonden om tegen rechts te ageren. PC komt van de frankfurter schule en die waren extreem links. Blijkbaar is u er nog lang niet achter tenzij PC opeens iets heel anders betekent.

De strengere straffen slaan lang niet alleen op handtasdieven maar is altijd een algemeen programmapunt voor misdaadbestrijding geweest, toch voor geweldsdelicten. Als u echt gelooft dat rechts een uitzondering zou maken voor zedenfeiten ziet u spoken.

Mijn verwijzing naar het NS-regime slaat eerder op uw pleidooi voor eigenrichting in post 13 gecombineerd met een aangebrand taalgebruik. Kinderverkrachters ophangen is voor mij in orde maar dan na een fair proces niet door een op hol geslagen meute in SA-stijl.

De rechtbank maakt met de vonnissen waarnaar u verwijst enkel de slachtoffers en zichzelf belachelijk. Met mensenrechten heeft dit niks te maken want er is geen fundamenteel recht de dader van een misdrijf waarvan men slachtoffer is geëxecuteerd te zien. Er is wel volgens velen, voornamelijk ter linkerzijde, een fundamenteel recht geen doodstraf te krijgen.

De reden voor de te lichte bestraffing is waarschijnlijk dat het maatschappellijk klimaat jegens dit soort feiten veranderd is en dat rechtbanken deze evolutie met vertraging volgen. Het huidig personeel van de rechtbanken is gevormd in een meer tolerant tijdperk en dat weerspiegelt zich in hun uitspraken. Het is niet nodig hier een of ander complot achter te zien.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2005, 11:39   #32
slegie
Staatssecretaris
 
slegie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2004
Berichten: 2.783
Standaard

Verkrachting is misschien wel de ergste misdaad die je kunt meemaken.
Dit geld voor alle mensen maar in het bijzonder voor vrouwen en kinderen.

Een verkrachting draag je je hele leven mee en leid in sommige gevallen tot zelfmoord en andere gevallen word het slachtoffer zelf dader.
Je zou zeggen dat met zo'n misdaad ook een zware straf hoort maar niets is minder waar.

Ondanks dat je met een verkrachting een mensenleven compleet verwoest zijn de straffen belachelijk laag.
Deze straffeloosheid zorgt ervoor dat verkrachtingen steeds vaker voor komen.
De talloze groepsverkrachtingen van tieners stijgt ook enorm in bepaalde streken.
Dit is toch een ziekelijke evolutie binnen onze maatschappij.

Er spelen natuurlijk vele factoren mee maar in grote lijnen komen verkrachtingen voor in alle milieu's zowel rijk als arm kan er mee te maken krijgen.

Het moeilijke aan een verkrachting is, hoe bewijs je het?
Ook spelen in deze misdrijven veel psychologische problemen mee.
Dikwijls blijven verkrachting onopgemerkt of ongestraft doordat de dader het slachtoffer zodanig heeft gemanipuleerd dat die laatste niet durft erover te spreken en dan heb ik het nog niet gehad over de schaamte die er bij komt kijken.
Zo komt het soms dat slachtoffers soms jaren aan de een stuk of meerdermalen door de dader worden verkracht.

Wat ook een grote rol speelt is de steeds jonger wordende grens waar jongeren aan seks beginnen en ook algemeen is er in onze samenleving een soort los geslagen moraal aanwezig als het gaat over seks.
Ook zijn er meer bedreigingen bij gekomen.
Zo heb je het internet waar vele jonge gevoelige meisjes met wildvreemde zitten te chatten en soms durven afspreken.
Een meisje van 12 a 14 jaar is enorm gevoelig voor complimentjes van jongens en word al gauw verliefd op iemand en een uitgekookte dader heeft het niet moeilijk om zulke meisjes te versieren.
Dan heb je ook een grote naïviteit die aanwezig is bij de jeugd en vooral meisjes. ze laten zich dikwijls te gemakkelijk in de val lokken.
En bij jongens is er vooral een gevoel van dit is normaal ,als dit nog niet meer mag en dergelijke exuses.

Het is dus een complexe materie en nogal moeilijk effectief te bewijzen.

Maar als er duidelijk bewijzen zijn moet er wel degelijk zwaar worden ingegrepen.

Hoe kan er volgens mij iets gedaan worden aan deze problematiek.

- Eerst en vooral een goede voorlichting op school. jongens en meisjes apart een voorlichting geven. Ook moeilijke dingen aan bod laten komen.
Duidelijk laten maken door voorbeelden dat verkrachtingen een zware tol eisen bij slachtoffers. Ook hoe leer ik om gaan met manipulatie en angst?
Waar kan ik terecht met zulke problemen.
Welke discretie is er en tal van die zaken die te maken hebben hiermee.

Ik zou deze opleidingen 3 tot 4 keer geven. eentje voor 12-14-16 en 18 jarigen.

- een tweede is een zware straf voor veroordeelden van zulke feiten.
25 jaar lijkt mij de minst zware straf. liever zou ik levenslang of de doodstraf willen zien. GEEN 2DE KANS!!!

- Ook hun gevangenisschap moet sober zijn zonder luxe en dwangarbeid is verplicht. laat zulke mensen hun hele leven maar zwoegen zweten en denken over wat ze hebben gedaan met een mensenleven.

- een verlaging van de volwassenheid op dit gebied van 18 naar 16 jaar.
vele jongeren van rond de 16 komen er al te gemakkelijk vanaf.

- opsluiting in een heropvoedings kamp voor -16 jarige.( keihard dicipline, geen luxe, veel werken en studeren(verplicht), weinig contact met familie, gesloten beveiligde instelling) plus nog psychologische therapie

vanaf zijn 16de zal deze persoon kunnen kiezen. nog 6 jaar in de instelling verder werken en studeren en nog 6 jaar voorwaardelijk vrij of wel 12 jaar in een echte gevangenis en afhankelijk van de feiten kunnen deze straffen nog verlengd worden.

- Een overheids website met namen en foto's op van veroordeelden van seksuele misdrijven
ook met de misdrijven die ze gedaan hebben.
Hun naam blijft hier levenslang op staan.GEEN UITZONDERINGEN

op deze manier kunnen we misschien een beetje terug waarden brengen in onze samenleving en ik ben atheïst dus dit moeten geen religische waarden zijn enkel respect voor een andere mens is al meer dan genoeg.
Seks is een lust en soms kan er seks zijn zonder liefde maar ik denk in vele gevallen moet seks toch een uiting zijn van liefde voor mekander.
slegie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2005, 11:42   #33
vercetti
Minister
 
vercetti's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2004
Berichten: 3.032
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Smurfje
Pa-ra-noia
Niks Pa-ra-noia. De enige die hier paranoia is is de threadsarter. Toen hij deze thread opende had hij op dezelfde dag al een stuk of 4 threads geopend waarin hij afgaf op blanken en gekleurden de hemel inprees.
__________________
http://www.petitiononline.com/08091988/
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 Bekijk bericht
Wij zijn dus eigenlijk de enige originele flaminganten.


vercetti is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2005, 02:09   #34
Lutifer
Gouverneur
 
Lutifer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Locatie: Poperinge
Berichten: 1.324
Stuur een bericht via MSN naar Lutifer
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door slegie
Verkrachting is misschien wel de ergste misdaad die je kunt meemaken.
Dit geld voor alle mensen maar in het bijzonder voor vrouwen en kinderen.

Een verkrachting draag je je hele leven mee en leid in sommige gevallen tot zelfmoord en andere gevallen word het slachtoffer zelf dader.
Je zou zeggen dat met zo'n misdaad ook een zware straf hoort maar niets is minder waar.

Ondanks dat je met een verkrachting een mensenleven compleet verwoest zijn de straffen belachelijk laag.
Deze straffeloosheid zorgt ervoor dat verkrachtingen steeds vaker voor komen.
De talloze groepsverkrachtingen van tieners stijgt ook enorm in bepaalde streken.
Dit is toch een ziekelijke evolutie binnen onze maatschappij.

Er spelen natuurlijk vele factoren mee maar in grote lijnen komen verkrachtingen voor in alle milieu's zowel rijk als arm kan er mee te maken krijgen.

Het moeilijke aan een verkrachting is, hoe bewijs je het?
Ook spelen in deze misdrijven veel psychologische problemen mee.
Dikwijls blijven verkrachting onopgemerkt of ongestraft doordat de dader het slachtoffer zodanig heeft gemanipuleerd dat die laatste niet durft erover te spreken en dan heb ik het nog niet gehad over de schaamte die er bij komt kijken.
Zo komt het soms dat slachtoffers soms jaren aan de een stuk of meerdermalen door de dader worden verkracht.

Wat ook een grote rol speelt is de steeds jonger wordende grens waar jongeren aan seks beginnen en ook algemeen is er in onze samenleving een soort los geslagen moraal aanwezig als het gaat over seks.
Ook zijn er meer bedreigingen bij gekomen.
Zo heb je het internet waar vele jonge gevoelige meisjes met wildvreemde zitten te chatten en soms durven afspreken.
Een meisje van 12 a 14 jaar is enorm gevoelig voor complimentjes van jongens en word al gauw verliefd op iemand en een uitgekookte dader heeft het niet moeilijk om zulke meisjes te versieren.
Dan heb je ook een grote naïviteit die aanwezig is bij de jeugd en vooral meisjes. ze laten zich dikwijls te gemakkelijk in de val lokken.
En bij jongens is er vooral een gevoel van dit is normaal ,als dit nog niet meer mag en dergelijke exuses.

Het is dus een complexe materie en nogal moeilijk effectief te bewijzen.

Maar als er duidelijk bewijzen zijn moet er wel degelijk zwaar worden ingegrepen.

Hoe kan er volgens mij iets gedaan worden aan deze problematiek.

- Eerst en vooral een goede voorlichting op school. jongens en meisjes apart een voorlichting geven. Ook moeilijke dingen aan bod laten komen.
Duidelijk laten maken door voorbeelden dat verkrachtingen een zware tol eisen bij slachtoffers. Ook hoe leer ik om gaan met manipulatie en angst?
Waar kan ik terecht met zulke problemen.
Welke discretie is er en tal van die zaken die te maken hebben hiermee.

Ik zou deze opleidingen 3 tot 4 keer geven. eentje voor 12-14-16 en 18 jarigen.

- een tweede is een zware straf voor veroordeelden van zulke feiten.
25 jaar lijkt mij de minst zware straf. liever zou ik levenslang of de doodstraf willen zien. GEEN 2DE KANS!!!

- Ook hun gevangenisschap moet sober zijn zonder luxe en dwangarbeid is verplicht. laat zulke mensen hun hele leven maar zwoegen zweten en denken over wat ze hebben gedaan met een mensenleven.

- een verlaging van de volwassenheid op dit gebied van 18 naar 16 jaar.
vele jongeren van rond de 16 komen er al te gemakkelijk vanaf.

- opsluiting in een heropvoedings kamp voor -16 jarige.( keihard dicipline, geen luxe, veel werken en studeren(verplicht), weinig contact met familie, gesloten beveiligde instelling) plus nog psychologische therapie

vanaf zijn 16de zal deze persoon kunnen kiezen. nog 6 jaar in de instelling verder werken en studeren en nog 6 jaar voorwaardelijk vrij of wel 12 jaar in een echte gevangenis en afhankelijk van de feiten kunnen deze straffen nog verlengd worden.

- Een overheids website met namen en foto's op van veroordeelden van seksuele misdrijven
ook met de misdrijven die ze gedaan hebben.
Hun naam blijft hier levenslang op staan.GEEN UITZONDERINGEN

op deze manier kunnen we misschien een beetje terug waarden brengen in onze samenleving en ik ben atheïst dus dit moeten geen religische waarden zijn enkel respect voor een andere mens is al meer dan genoeg.
Seks is een lust en soms kan er seks zijn zonder liefde maar ik denk in vele gevallen moet seks toch een uiting zijn van liefde voor mekander.
Je schrijft hier nogal gemakkelijk dat vooral jonge tienermeisjes makelijke prooien zijn. Mijn ervaring als moeder van twee dochters en 1 zoon is toch wel anders. Meisjes kan je veel makkelijker uitleggen dat er gevaar is, Leg eens aan een stoer zich onsterfelijk wanend puberjongetje uit dat ook hij gevaar loopt. Op misbruik van jongens ligt trouwens nog steeds een veel groter taboe. Een jongen behoort immers sterk genoeg te zijn om zich tegen alles te kunnen verdedigen, nee?
Lutifer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2005, 03:02   #35
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois
Wat is er in 's hemelsnaam PC aan extreem rechts? PC is zgn. uitgevonden om tegen rechts te ageren. PC komt van de frankfurter schule en die waren extreem links. Blijkbaar is u er nog lang niet achter tenzij PC opeens iets heel anders betekent.
Met PC bedoel ik dat mensen bepaalde dingen van een partij gaan overnemen, dingen die op dat ogenblik 'goed' in de markt liggen en het 'officiële' gedachtengoed vormen. Zowel bij links als bij rechts bestaan er vormen van politieke correctheid. PC wil voor mij zeggen dat mensen niet zelf meer denken, maar zich altijd kritiekloos weer aanpassen aan de partijstandpunten.
Het is uw goed recht om PC te koppelen aan de Frankfurter Schule. Die was over het algemeen wel links,maar of ze zo extreem waren? Vindt U een Adorno extreem, of een Horkheimer ? Dat die mensen de negatieve aspecten van het industriële maatschappijtype blootlegden is geen wonder, ze schreven al boeken op het einde van de oorlog en hebben de tijd meegemaakt en waren ook geschokt door de onthullingen m.b.t. de holocaust.
De analyse van de opkomst van het nazisme door een Annette Leppert bijvoorbeeld vind ik zeer goed.
Na de oorlog werd het dus politiek correct om tegen nazi's te zijn. Maar nu extreem-rechts weer serieus in de lift zit, gaan mensen meer en meer voor de veiligheid een nieuwe vorm van PC nastreven: zo wordt het nu mode om tegen moslims te zijn i.p.v. tegen joden. En zo wordt het ook een mode om Limburgers als Vlamingen te betitelen, nog zo'n erbarmelijke vorm van politieke correctheid.

Citaat:
De strengere straffen slaan lang niet alleen op handtasdieven maar is altijd een algemeen programmapunt voor misdaadbestrijding geweest, toch voor geweldsdelicten. Als u echt gelooft dat rechts een uitzondering zou maken voor zedenfeiten ziet u spoken.
Als er rechtsen zijn die tegen kinderverkrachters zijn, dan zijn die rechtsen niet mijn vijanden.
Als er linksen zijn die vinden dat ze niet opgeknoopt moeten worden, dan vind ik ze een zootje politiek correcten die de belangen van de dader nog maar eens boven de rechten van de kinderen (en hun ouders) stellen. In dat geval zijn die linksen mijn ergste vijanden.



Citaat:
Mijn verwijzing naar het NS-regime slaat eerder op uw pleidooi voor eigenrichting in post 13 gecombineerd met een aangebrand taalgebruik. Kinderverkrachters ophangen is voor mij in orde maar dan na een fair proces niet door een op hol geslagen meute in SA-stijl.
Een fair proces ? Dat moet je ook verdienen, een fair proces. Heeft de overheid geen 4,6 miljoen fr. gestoken in een fair proces voor dutroux en zijn companen ? Zonder wat ze nog meer gaan kosten als ze heel hun leven in de cel moeten blijven. En stel dat ze uitbreken of nog eens vrijgelaten worden, wat zal het dan kosten ?

En die bende is natuurlijk maar het topje van de ijsberg. De feiten waren ook bijzonder gruwelijk en op geen enkele manier meer te verantwoorden.

Citaat:
De rechtbank maakt met de vonnissen waarnaar u verwijst enkel de slachtoffers en zichzelf belachelijk. Met mensenrechten heeft dit niks te maken want er is geen fundamenteel recht de dader van een misdrijf waarvan men slachtoffer is geëxecuteerd te zien. Er is wel volgens velen, voornamelijk ter linkerzijde, een fundamenteel recht geen doodstraf te krijgen.
Ik ben altijd principieel tegen de doodstraf geweest, en ben dat nu eigenlijk nog. U moet me dus niet verkeerd begrijpen. Maar de rechtbanken maken zich inderdaad belachelijk. En niet alleen zichzelf, maar ook de mensen van goede wil.
Ik ben echt geen moraalridder of een verzuurde typ die anderen zwaar gestraft wil zien. MOest ik aan de macht zijn, dan zouden er wellicht veel minder mensen naar de geveangenis gaan dan vandaag, maar er zou ook kordaat opgetreden worden tegen dit soort excessen. En andere mensen die een minder erge fout begaan (m.a.w. geen onuitsprekelijke monsterlijkheden begaan) zouden voor mijn part hun strafje thuis kunnen uitzitten. Gevangenissen zouden haast overbodig zijn. Alleen voor supergevaarlijke recidivisten. En die zou men dan wel kunnen begeleiden, want op dat vlak gebeurt er ook zo goed als niks in de bak op dit moment.

Maar wie zich aan kinderen vergrijpt, daarvoor kan in mijn ogen geen genade bestaan. Ik weet dat dat geen politiek correct standpunt is en dat men liever aan struisvogelpolitiek doet dan de waarheid onder ogen te zien.

Het zou gedaan zijn, als ik het voor het zeggen had, met het culpabiliseren van slachtoffers, het verschonen van de gruwelijkste misdaden van kinderverkrachters en het misbruiken van psychiatrie om dat alles te bewerkstelligen.

Wat de links-rechts tegenstelling betreft denk ik niet dat we het over hetzelfde hebben. Maar ik voel me soms wat aangevallen als mensen direct maar beweren dat het door 'links' komt, terwijl er bij rechts ook evengoed zitten die kinderporno in bezit hebben of die hun poten niet kunnen thuishouden. Hetlijkt me dus niet zozeer een politiek probleem. Misschien heb ik het ook heel even 'gepolitiseerd', maar dan een beetje als wraak op degenen die proberen om alle linksen van zoiets te beschuldigen. Ik weet, soms ga ik wel ver. Dan laat ik me meeslepen in mijn walging en afschuw voor dat soort dingen.

Citaat:
De reden voor de te lichte bestraffing is waarschijnlijk dat het maatschappellijk klimaat jegens dit soort feiten veranderd is en dat rechtbanken deze evolutie met vertraging volgen. Het huidig personeel van de rechtbanken is gevormd in een meer tolerant tijdperk en dat weerspiegelt zich in hun uitspraken. Het is niet nodig hier een of ander complot achter te zien.
Ja, dat is mogelijk. Maar waarom wordt er zo weinig getolereerd van armen en zoooooveel van de rijken ?
Misschien is het geen complot, maar wat is dan de goede verklaring voor de klassenjustitie ?

En met betrekkingtot 'ons' probleem: waarom doet men zich zoveel moeite om kinderverkrachters met alle 'égards' te behandelen, terwijl men voor een drugverslaafde of voor een andere dief geen laptops ter beschikking stelt om hun dossiers te lezen ? Nochtans zijn die mensen over het algemeen minder gevaarlijk. En wellicht nog voor verbetering vatbaar ?
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2005, 03:14   #36
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Musketo
Voil�*.


Of je kan natuurlijk ook radicaal de staat laten hervormen...
Dat lijkt me toch wel een zeer controversieel standpunt, als je bedoelt dat kinderverkrachting gelegaliseerd zou moeten worden ?

En door wie moet ik dan de staat radicaal laten hervormen ? Ik denk dat we het zelf moeten doen, dat er dan sneller recht zal geschieden dan met de huidige voorbije 'staatshervormingen'. Die gaan immers niet over echte thema's, maar over de taal die mensen spreken en over centen en zo meer.
Dat vinden de mensen natuurlijk veel belangrijker.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2005, 06:43   #37
Jampie
Minister
 
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 3.287
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door radicaal
Een logische konsekwentie van het hedendaagse waardenrelativisme. Oplossing : een duidelijke keuze van de staat, een bepaald godsdienstig beginsel volgens welke de betrekkingen tussen de inwoners van de staat worden georganiseerd. Geen relatieve keuze maar een absolute waarheid : God.
Laat uw religieus extremisme er maar buiten, danku.
Jampie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2005, 06:50   #38
Jampie
Minister
 
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 3.287
Standaard

Ons Limburgs Leeuwke toont hier zijn ware fascistische aard.
Jampie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2005, 10:46   #39
Lutifer
Gouverneur
 
Lutifer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Locatie: Poperinge
Berichten: 1.324
Stuur een bericht via MSN naar Lutifer
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Met PC bedoel ik dat mensen bepaalde dingen van een partij gaan overnemen, dingen die op dat ogenblik 'goed' in de markt liggen en het 'officiële' gedachtengoed vormen. Zowel bij links als bij rechts bestaan er vormen van politieke correctheid. PC wil voor mij zeggen dat mensen niet zelf meer denken, maar zich altijd kritiekloos weer aanpassen aan de partijstandpunten.
Het is uw goed recht om PC te koppelen aan de Frankfurter Schule. Die was over het algemeen wel links,maar of ze zo extreem waren? Vindt U een Adorno extreem, of een Horkheimer ? Dat die mensen de negatieve aspecten van het industriële maatschappijtype blootlegden is geen wonder, ze schreven al boeken op het einde van de oorlog en hebben de tijd meegemaakt en waren ook geschokt door de onthullingen m.b.t. de holocaust.
De analyse van de opkomst van het nazisme door een Annette Leppert bijvoorbeeld vind ik zeer goed.
Na de oorlog werd het dus politiek correct om tegen nazi's te zijn. Maar nu extreem-rechts weer serieus in de lift zit, gaan mensen meer en meer voor de veiligheid een nieuwe vorm van PC nastreven: zo wordt het nu mode om tegen moslims te zijn i.p.v. tegen joden. En zo wordt het ook een mode om Limburgers als Vlamingen te betitelen, nog zo'n erbarmelijke vorm van politieke correctheid.



Als er rechtsen zijn die tegen kinderverkrachters zijn, dan zijn die rechtsen niet mijn vijanden.
Als er linksen zijn die vinden dat ze niet opgeknoopt moeten worden, dan vind ik ze een zootje politiek correcten die de belangen van de dader nog maar eens boven de rechten van de kinderen (en hun ouders) stellen. In dat geval zijn die linksen mijn ergste vijanden.





Een fair proces ? Dat moet je ook verdienen, een fair proces. Heeft de overheid geen 4,6 miljoen fr. gestoken in een fair proces voor dutroux en zijn companen ? Zonder wat ze nog meer gaan kosten als ze heel hun leven in de cel moeten blijven. En stel dat ze uitbreken of nog eens vrijgelaten worden, wat zal het dan kosten ?

En die bende is natuurlijk maar het topje van de ijsberg. De feiten waren ook bijzonder gruwelijk en op geen enkele manier meer te verantwoorden.



Ik ben altijd principieel tegen de doodstraf geweest, en ben dat nu eigenlijk nog. U moet me dus niet verkeerd begrijpen. Maar de rechtbanken maken zich inderdaad belachelijk. En niet alleen zichzelf, maar ook de mensen van goede wil.
Ik ben echt geen moraalridder of een verzuurde typ die anderen zwaar gestraft wil zien. MOest ik aan de macht zijn, dan zouden er wellicht veel minder mensen naar de geveangenis gaan dan vandaag, maar er zou ook kordaat opgetreden worden tegen dit soort excessen. En andere mensen die een minder erge fout begaan (m.a.w. geen onuitsprekelijke monsterlijkheden begaan) zouden voor mijn part hun strafje thuis kunnen uitzitten. Gevangenissen zouden haast overbodig zijn. Alleen voor supergevaarlijke recidivisten. En die zou men dan wel kunnen begeleiden, want op dat vlak gebeurt er ook zo goed als niks in de bak op dit moment.

Maar wie zich aan kinderen vergrijpt, daarvoor kan in mijn ogen geen genade bestaan. Ik weet dat dat geen politiek correct standpunt is en dat men liever aan struisvogelpolitiek doet dan de waarheid onder ogen te zien.

Het zou gedaan zijn, als ik het voor het zeggen had, met het culpabiliseren van slachtoffers, het verschonen van de gruwelijkste misdaden van kinderverkrachters en het misbruiken van psychiatrie om dat alles te bewerkstelligen.

Wat de links-rechts tegenstelling betreft denk ik niet dat we het over hetzelfde hebben. Maar ik voel me soms wat aangevallen als mensen direct maar beweren dat het door 'links' komt, terwijl er bij rechts ook evengoed zitten die kinderporno in bezit hebben of die hun poten niet kunnen thuishouden. Hetlijkt me dus niet zozeer een politiek probleem. Misschien heb ik het ook heel even 'gepolitiseerd', maar dan een beetje als wraak op degenen die proberen om alle linksen van zoiets te beschuldigen. Ik weet, soms ga ik wel ver. Dan laat ik me meeslepen in mijn walging en afschuw voor dat soort dingen.



Ja, dat is mogelijk. Maar waarom wordt er zo weinig getolereerd van armen en zoooooveel van de rijken ?
Misschien is het geen complot, maar wat is dan de goede verklaring voor de klassenjustitie ?

En met betrekkingtot 'ons' probleem: waarom doet men zich zoveel moeite om kinderverkrachters met alle 'égards' te behandelen, terwijl men voor een drugverslaafde of voor een andere dief geen laptops ter beschikking stelt om hun dossiers te lezen ? Nochtans zijn die mensen over het algemeen minder gevaarlijk. En wellicht nog voor verbetering vatbaar ?
ik volg je waar je het hebt over prioriteiten en over klassejustitie.

maar ik ben en blijf absolute tegenstander van de doodstraf plus ik mis in dat betoog het stuk 'kennis' ivm daders . Daders zijn vaak slachtoffer geweest, preventie lijkt me dus weer maar eens zinvoller en menselijker dan bestraffing na de feiten.
en daar gebeurt nog steeds heel weinig. Het is trouwens surplus zo dat slachtoffertjes uit arme milieus dikwijls geen of zo goed als geen opvang krijgen , en dat is iets waar je als eerlijk mens gewoon misselijk van wordt.

chemische castratie is een tussenoplossing die ook vandaag al toegepast wordt.
Ook in deze discussie zeg ik dus : " er zijn meer keuzes dan diegene die we nu voorgeschoteld krijgen"
Lutifer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2005, 04:39   #40
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jampie
Ons Limburgs Leeuwke toont hier zijn ware fascistische aard.
Ah, nu ben ik ook al een fascist ? Ik vroeg me al afhoelang het nog zou duren voordat iemand met dat zou komen vertellen

Mensen die zich aan kinderen vergrijpen, dat vind ik pas fascisten. En ook degenen die het komen goedpraten.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be