Moslimfeminisme?! - Pagina 2

Pink Terror · 16 juni 2003, 21:11

Ik zou er nooit zelf een aantrekken, maar ik ben ook niet godsdienstig. Ik probeer mij gewoon in te leven in die mensen, net zoals ik mij probeer in te leven in waarom mijn oma elke zondag naar de kerk gaat. Is daar dan iets mis mee?

Ik wil gewoon zeggen dat ik de andere zijde van het muntstuk in deze artikels gelezen heb.

Darwin · 16 juni 2003, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pink Terror

Ik zou er nooit zelf een aantrekken, maar ik ben ook niet godsdienstig. Ik probeer mij gewoon in te leven in die mensen, net zoals ik mij probeer in te leven in waarom mijn oma elke zondag naar de kerk gaat. Is daar dan iets mis mee?

Ik wil gewoon zeggen dat ik de andere zijde van het muntstuk in deze artikels gelezen heb.

Wat ik gelezen heb is een tekst die oproept tot invoering van de apartheid.

Hetzelfde als wat de partij Noor in Brussel voorstaat.

Pink Terror · 16 juni 2003, 21:21

Heb je de tweede tekst ook gelezen? Die vermeldt het woordje segregatie niet eens.

dutch · 16 juni 2003, 21:32

Ik heb dus wél ooit een hidjab (moeten) aandoen, ja zelfs een niqaab uitgeprobeerd. Ik leef in een moslimomgeving en ik kan u één ding zeggen : het dragen van een hoofddoek maakt het leven van veel moslima's een ietsje draaglijker omdat ze DAN DE DEUR UIT MOGEN ZONDER MANNELIJKE BEGELEIDING VAN VADER OF BROER. Het is zogezegd een uiterlijk "bewijs van goed gedrag en zeden". Velen zijn maar net de hoek om of, hop daar gaat de hidjab...
Anderen doen het aan na een mislukt huwelijk (echtscheiding) om toch maar te vermijden dat ze als "hoer"zouden worden beschouwd...
Hoe je het ook draait of keert, de hoofddoek is een vrouwonderdrukkend element waarvan de islam gretig misbruik maakt en waarvoor de modale (meestal minder ontwikkelde) moslima zélf geen verklaring heeft... Ze zet hem op omdat de mannen in haar familie dat zo willen. Meer moet je bij de meesten daar niet achter zoeken!
Nu wordt de moslima sowieso opgevoed met de idee dat ze haar vrouwelijkheid moet verbergen voor de buitenwereld en dat begint al zeer jong hoor! Op den langen duur is het vrouw-zijn in haar ogen iets beschamends tegenover mannen, ze voelt zich enkel op haar gemak onder andere vrouwen... Echt zielig!

Ik vind dat alle mannen een cursus "onzichtbaarheid" onder een niqaab zouden moeten volgen om ook maar enigzins te begrijpen wat je dan als vrouw door het hoofd speelt.

Dutch

Alvader · 16 juni 2003, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

Citaat:

De bedekking van de vrouw vormt een essentieel onderdeel van de islamitische identiteit en kan dus niet opgegeven worden onder de mom van integratie.

natuurlijk niet dat is veel te veel gevraagd.
dat is als zou je aan een christen vragen dat hij zijn kinderen niet mag dopen .
of aan een vlaamsblokker vragen dat hij geen racist mag zijn.
dat zal ook niet lukken denk ik

Wat is dat, de islamitische identiteit ? Kunnen de poorten van de idjtihaat terug open, AUB ?

Alvader · 16 juni 2003, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pink Terror

Ik zou er nooit zelf een aantrekken, maar ik ben ook niet godsdienstig. Ik probeer mij gewoon in te leven in die mensen, net zoals ik mij probeer in te leven in waarom mijn oma elke zondag naar de kerk gaat. Is daar dan iets mis mee?

Besef dan maar dat je je nooit volledig kan inleven in anderen !

TomB · 16 juni 2003, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik had het helemaal niet over het vlaams blok, noch over het vlaams blok programma, noch over het vlaams blok gedachtengoed, noch over vlaams blok kiezers, noch over vlaams blok parlementsleden. Blijkbaar is dat voor sommige mensen moeilijk te snappen tegenwoordig! De zon schijnt: ha! die van het vlaams blok zouden het willen laten regenen. Het regent: ha! het vlaams blok wil de zon niet laten schijnen!

Zou je misschien die plaat eens kunnen omdraaien?
-------------------------------------------------------------------------------------

Ik had het over de manier waarop schrijfster van het artikel er gewoon maar vanuit gaat dat het sociale systeem dat hier gevormd werd DIENT TER COMPENSATIE van de nadelen van de islamitische cultuur!

daarvoor dient het heel duidelijk niet!

mijn voorbeeld ging gewoon over het bewust nemen van risico's OMDAT het sociale systeem zou dienen als compensatie.

Het sociale systeem is namelijk geen doelstelling op zich, het is een soort van verzekering. Geen enkele firma gaat je auto verzekeren als je op voorhand duidelijk te kennen geeft dat je eens wil testen tegen hoeveel km per uur je tegen een muur kan rijden!

Bovendien, als je zoals schrijfster van het artikel aanduidt, ervan uitgaat dat de "zij bijvoorbeeld in sociaal opzicht veel minder afhankelijk zijn van hun man, dan de meeste westerse vrouwen, die na hun huwelijk wel onlosmakelijk met hun man verbonden lijken te zijn. " dan krijg ik helemaal de creeps!
Hier wordt dus zwart op wit gezegd wat iedereen al lang weet: nl. een moslimhuwelijk heeft niets met liefde te maken en is gewoon een wederzijds contract, waarbij de man het recht heeft de vrouw zonder boe of ba te verstoten (driemaal taleq zeggen en ze kan gaan!)
Als je er d�*n nog bij vertelt dat het hier heersende sociale systeem wel voor de opvang zal zorgen, dan zitten we hier weldegelijk op een verkeerd spoor!

Gebruik dan de westerse voorzieningen voor mensen die de westerse cultuur en gebruiken willen volgen, en gebruik de islamitische voorzieningen voor degenen die die islamcultuur willen volgen!

Maar die twee dingen door elkaar haspelen heeft als enige rechtstreeks gevolg dat de Westerse cultuur én sociaal systeem volledig overbelast gaat geraken!

Uw tirade over het VB programma is niet toepasselijk, maar ik kan erin komen dat u de hypocrisie die werd blootgelegd graag afschrijft als 'blokhaat'.

Wat u daarna laat uitschijnen als 'meer uitleg' is eigenlijk een heel ander, gematigder, standpunt dan wat u in uw eerste post schreef.

Pink Terror · 16 juni 2003, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dutch

Ik heb dus wél ooit een hidjab (moeten) aandoen, ja zelfs een niqaab uitgeprobeerd. Ik leef in een moslimomgeving en ik kan u één ding zeggen : het dragen van een hoofddoek maakt het leven van veel moslima's een ietsje draaglijker omdat ze DAN DE DEUR UIT MOGEN ZONDER MANNELIJKE BEGELEIDING VAN VADER OF BROER. Het is zogezegd een uiterlijk "bewijs van goed gedrag en zeden". Velen zijn maar net de hoek om of, hop daar gaat de hidjab...
Anderen doen het aan na een mislukt huwelijk (echtscheiding) om toch maar te vermijden dat ze als "hoer"zouden worden beschouwd...
Hoe je het ook draait of keert, de hoofddoek is een vrouwonderdrukkend element waarvan de islam gretig misbruik maakt en waarvoor de modale (meestal minder ontwikkelde) moslima zélf geen verklaring heeft... Ze zet hem op omdat de mannen in haar familie dat zo willen. Meer moet je bij de meesten daar niet achter zoeken!
Nu wordt de moslima sowieso opgevoed met de idee dat ze haar vrouwelijkheid moet verbergen voor de buitenwereld en dat begint al zeer jong hoor! Op den langen duur is het vrouw-zijn in haar ogen iets beschamends tegenover mannen, ze voelt zich enkel op haar gemak onder andere vrouwen... Echt zielig!

Ik vind dat alle mannen een cursus "onzichtbaarheid" onder een niqaab zouden moeten volgen om ook maar enigzins te begrijpen wat je dan als vrouw door het hoofd speelt.

Dutch

Ik kan zoiets gewoon niet geloven...En ik die zit te zagen elke keer als iemand schoon poepke zegt...

Darwin · 16 juni 2003, 22:19

Ik weet nog dat in de jaren zeventig de eerste moslimvrouwen hier toekwamen. Er waren er zeer vele bij die zich snel trachtten aan te passen aan de westerse kledingsstijl en soms zelfs een korte haarsnit droegen.

Dan verschenen in de jaren tachtig geleidelijk de hoofddoeken meer en meer in het straatbeeld. Eerst bij de volwassen vrouwen, dan bij de oudere meisjes, dan bij de jongere meisjes, tenslotte bij de kleuters.

Ook werden die hoofddoeken op den duur meer en meer verhullend, meer fundamentalistisch. En nu zie je ook meer en meer van die burka's in het straatbeeld.

Ik heb altijd een heel sterke instinktieve afkeer gehad van die dingen en als ik zo'n burkawijf zie wordt ik bijna razend.

Als Allah had gewild dat vrouwen een hoofddoek droegen, dan had hij ze er toch al eentje op hunne kop laten groeien voor ze geboren waren niet?

Het is de steeds grotere druk vanuit de moskees die zorgt dat die vrouwen meer en meer ontvrouwelijkt, meer ontmenselijkt worden.

Calle · 17 juni 2003, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pink Terror

Die tekst heeft mij echt serieus doen nadenken...

Is emancipatie te vernauwen naar je aan te passen aan de westerse norm van vrouwelijkheid en je bijgevolg te omhullen in H&M minirokjes?
Je moet vooral kijken naar de reden waarom iemand een hoofddoek draagt: is het vanwege de sociale druk? is het vanwege je geloof (waar je dan ook wel degelijk iéts van kent)?

Kan een vrouw zich niet evengoed totaal loswerken van de afhankelijkheid van haar man? Werken, geld verdienen,...Moet ze daarvoor haar hoofddoek uitdoen?

Radikale feministen weigeren make-up aan te doen of BH's te dragen. Maar als je dat wel doet, ben je dan minder geëmancipeerd? Betekent dat dan dat je nog vastzit aan wat iemand van een vrouw verwacht in deze maatschappij?

Ge hebt duidelijk nood aan de mening van een man om duidelijkheid te scheppen: Die BH daarover moogt ge zelf kiezen, maar make up en minirokjes maken u, net als de afwas en de strijk, niet meer of niet minder feministisch.

Dat gezegd zijnde:
Voor mij maakt het geen blaas uit. Het bevordert de variatie in het straatbeeld dat er wat andersgekleden tussenzitten. Ik vind het geloofsargument een beetje aan de flauwe kant, maar het is en blijft hun eigen keuze. Wat stoort er u nu aan een hoofdeksel dat iemand anders draagt?

Ik begin mij ernstig zorgen te maken, weeral komt mijn mening overeen met die van u !!

Dies · 17 juni 2003, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

Citaat:

De bedekking van de vrouw vormt een essentieel onderdeel van de islamitische identiteit en kan dus niet opgegeven worden onder de mom van integratie.

natuurlijk niet dat is veel te veel gevraagd.
dat is als zou je aan een christen vragen dat hij zijn kinderen niet mag dopen .
of aan een vlaamsblokker vragen dat hij geen racist mag zijn.
dat zal ook niet lukken denk ik

Kan Ali mij misschien vertellen waar in de Koran staat dat vrouwen zichzelf volledig dienen te bedekken? (*)

(*) Het mag/moet in het Arabisch of Berbers.

Ali · 17 juni 2003, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

Citaat:

De bedekking van de vrouw vormt een essentieel onderdeel van de islamitische identiteit en kan dus niet opgegeven worden onder de mom van integratie.

natuurlijk niet dat is veel te veel gevraagd.
dat is als zou je aan een christen vragen dat hij zijn kinderen niet mag dopen .
of aan een vlaamsblokker vragen dat hij geen racist mag zijn.
dat zal ook niet lukken denk ik

Kan Ali mij misschien vertellen waar in de Koran staat dat vrouwen zichzelf volledig dienen te bedekken? (*)

(*) Het mag/moet in het Arabisch of Berbers.

Het dragen van een hoofddoek verbieden of niet-verbieden? Dit is een persoonlijke kwestie daar zou de overheid of wie dan ook zich niet mee mogen bemoeien. Iedereen heeft het recht zich te kleden naar eigen weten. Waarom zouden we deze issue anders moeten benaderen omdat het gaat om een hoofddoek ?

Ik vind dat de hoofddoek geen belemmering mag vormen voor de socialisatieproces van een moslim! Als een meisje als accountant wil gaan werken, dan vind ik dat haar werkgever daar geen issues over moet gaan maken! Hij heeft immers toch ook een kruis om zijn nek?

Men spreekt van een kloof tussen de burgers, maar hoe kunnen we die verbannen terwijl de een temin wordt gedaan door zijn/haar geloof? De hoofddoek moet gewoon worden genegeerd: gewoon doen alsof de betreffende vrouw geen hoofddoek op heeft! Net als een stotteraar; je weet dat hij stottert, maar toch negeer je dat en hoort hem aan! Wanneer men nou eens zou weten wat er onder die hoofddoek zou verschuilen, dan zou men toch wel anders piepen! In vele gevallen spreken we dan van een slimme, wijze vrouw die veel voor de samenleving zou kunnen betekenen! maar ja...

Alvader · 17 juni 2003, 18:50

@ Ali

Idioot. Wil de moslim hier in het westen integreren of aanvaard worden dan dient hij / zich aan te passen. De hoofddoek is niet verplicht en je zogenaamde Islamitische identiteit is geen vast staande eeuwige waarheid

Opnieuw, wanneer gaan de poorten van de ijtihaat ( idjtihaat ) terug open ?

alpina · 17 juni 2003, 18:52

Citaat:

Net als een stotteraar; je weet dat hij stottert, maar toch negeer je dat en hoort hem aan!

Die vergelijking gaat niet op hoor! Een stotteraar kan er niets aan doen dat hij stottert iemand die een hoofddoek draagt kan die gewoon afzetten!!

Ali · 17 juni 2003, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

@ Ali

Idioot. Wil de moslim hier in het westen integreren of aanvaard worden dan dient hij / zich aan te passen. De hoofddoek is niet verplicht en je zogenaamde Islamitische identiteit is geen vast staande eeuwige waarheid

Opnieuw, wanneer gaan de poorten van de ijtihaat ( idjtihaat ) terug open ?

IDIOOT, ik zeg het nogmaals.

Het dragen van een hoofddoek is een persoonlijke kwestie daar zou de overheid of wie dan ook zich niet mee mogen bemoeien. Iedereen heeft het recht zich te kleden naar eigen weten. Waarom zouden we deze issue anders moeten benaderen omdat het gaat om een hoofddoek ?

Ik vind dat de hoofddoek geen belemmering mag vormen voor de socialisatieproces van een moslim! Als een meisje als accountant wil gaan werken, dan vind ik dat haar werkgever daar geen issues over moet gaan maken! Hij heeft immers toch ook een kruis om zijn nek?

Men spreekt van een kloof tussen de burgers, maar hoe kunnen we die verbannen terwijl de een temin wordt gedaan door zijn/haar geloof? De hoofddoek moet gewoon worden genegeerd: gewoon doen alsof de betreffende vrouw geen hoofddoek op heeft! Net als een stotteraar; je weet dat hij stottert, maar toch negeer je dat en hoort hem aan! Wanneer men nou eens zou weten wat er onder die hoofddoek zou verschuilen, dan zou men toch wel anders piepen! In vele gevallen spreken we dan van een slimme, wijze vrouw die veel voor de samenleving zou kunnen betekenen! maar ja...

TomB · 17 juni 2003, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pink Terror

En ik die zit te zagen elke keer als iemand schoon poepke zegt...

Schoon poepke!

Pat · 17 juni 2003, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

@ Ali

Idioot. Wil de moslim hier in het westen integreren of aanvaard worden dan dient hij / zich aan te passen. De hoofddoek is niet verplicht en je zogenaamde Islamitische identiteit is geen vast staande eeuwige waarheid

Opnieuw, wanneer gaan de poorten van de ijtihaat ( idjtihaat ) terug open ?

IDIOOT, ik zeg het nogmaals.

Het dragen van een hoofddoek is een persoonlijke kwestie daar zou de overheid of wie dan ook zich niet mee mogen bemoeien. Iedereen heeft het recht zich te kleden naar eigen weten. Waarom zouden we deze issue anders moeten benaderen omdat het gaat om een hoofddoek ?

Ik vind dat de hoofddoek geen belemmering mag vormen voor de socialisatieproces van een moslim! Als een meisje als accountant wil gaan werken, dan vind ik dat haar werkgever daar geen issues over moet gaan maken! Hij heeft immers toch ook een kruis om zijn nek?

Men spreekt van een kloof tussen de burgers, maar hoe kunnen we die verbannen terwijl de een temin wordt gedaan door zijn/haar geloof? De hoofddoek moet gewoon worden genegeerd: gewoon doen alsof de betreffende vrouw geen hoofddoek op heeft! Net als een stotteraar; je weet dat hij stottert, maar toch negeer je dat en hoort hem aan! Wanneer men nou eens zou weten wat er onder die hoofddoek zou verschuilen, dan zou men toch wel anders piepen! In vele gevallen spreken we dan van een slimme, wijze vrouw die veel voor de samenleving zou kunnen betekenen! maar ja...

Ja daar zegt u het al, wanneer we zouden weten wat er onder zo'n hoofddoek schuilgaat: Dat kan vanalles zijn, soms ook heel wat leed en onderdrukking.

Ali · 17 juni 2003, 19:10

Citaat:

Ja daar zegt u het al, wanneer we zouden weten wat er onder zo'n hoofddoek schuilgaat: Dat kan vanalles zijn, soms ook heel wat leed en onderdrukking.

leed en onderdrukking zit ook soms bij mensen zonder hoofdoek .
mischien nog meer zelfs.
mischien ben jij zelfs onderdrukt zonder dat je het zelf beseft.
onderdrukt door je fobie voor een hoofdoek

alpina · 17 juni 2003, 19:11

Nu post je weer het volgende!

Citaat:

Net als een stotteraar; je weet dat hij stottert, maar toch negeer je dat en hoort hem aan

Ik heb toch al duidelijk gemaakt dat die vergelijking niet opgaat! Jij doet net alsof die stotteraars er voor kiezen om te stotteren!!

Alvader · 17 juni 2003, 19:34

Liefste Ali,

Je zou niet weten met welk al dan niet rationeel argument je de hoofddoek zou kunnen verdedigen.
Langs de ene kant scherm je met de zogenaamde islamitische identiteit, wat onherroepelijk leidt tot CONFORMISME binnen de moslimgemeenschap.
Langs de andere kant, en daar recht tegenovergesteld van, stel je dat iedereen het recht heeft zich te kleden naar eigen weten ( INDIVIDUALISME).
Wel in dat laatste zit nu net het probleem daar een heel deel van de vrouwenmoslimgemeenschap "gegijzeld" wordt door de mannelijke islamitische tradities binnen deze gemeenschap.
Het wordt pas al te gortig wanneer meisjes de doek opzetten om gerust gelaten te worden door hun welopgevoede mannelijke gemeenschapsgenoten.

Bekijk resultaten enquête: De bedekking van de vrouw vormt een essentieel onderdeel van de islamitische identiteit en kan dus n
Juist, de vrouwen moeten hoofddoeken blijven dragen.	1	5,88%
De vrouw moet zelf beslissen, als zij hem wil afnemen moet dit aanvaard worden.	9	52,94%
Fout, de hoofddoek is de uiting van de onderdrukking van de Islam.	7	41,18%
Aantal stemmers: 17. Je mag niet stemmen in deze enquête

16 juni 2003, 21:11	#21
Pink Terror Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 2 juni 2003 Berichten: 820	Ik zou er nooit zelf een aantrekken, maar ik ben ook niet godsdienstig. Ik probeer mij gewoon in te leven in die mensen, net zoals ik mij probeer in te leven in waarom mijn oma elke zondag naar de kerk gaat. Is daar dan iets mis mee? Ik wil gewoon zeggen dat ik de andere zijde van het muntstuk in deze artikels gelezen heb. __________________ Feelings are bullet-proof, you cannot destroy them.

16 juni 2003, 21:21	#23
Pink Terror Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 2 juni 2003 Berichten: 820	Heb je de tweede tekst ook gelezen? Die vermeldt het woordje segregatie niet eens. __________________ Feelings are bullet-proof, you cannot destroy them.

16 juni 2003, 21:32	#24
dutch Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 februari 2003 Locatie: Darul Intisar Berichten: 632	Ik heb dus wél ooit een hidjab (moeten) aandoen, ja zelfs een niqaab uitgeprobeerd. Ik leef in een moslimomgeving en ik kan u één ding zeggen : het dragen van een hoofddoek maakt het leven van veel moslima's een ietsje draaglijker omdat ze DAN DE DEUR UIT MOGEN ZONDER MANNELIJKE BEGELEIDING VAN VADER OF BROER. Het is zogezegd een uiterlijk "bewijs van goed gedrag en zeden". Velen zijn maar net de hoek om of, hop daar gaat de hidjab... Anderen doen het aan na een mislukt huwelijk (echtscheiding) om toch maar te vermijden dat ze als "hoer"zouden worden beschouwd... Hoe je het ook draait of keert, de hoofddoek is een vrouwonderdrukkend element waarvan de islam gretig misbruik maakt en waarvoor de modale (meestal minder ontwikkelde) moslima zélf geen verklaring heeft... Ze zet hem op omdat de mannen in haar familie dat zo willen. Meer moet je bij de meesten daar niet achter zoeken! Nu wordt de moslima sowieso opgevoed met de idee dat ze haar vrouwelijkheid moet verbergen voor de buitenwereld en dat begint al zeer jong hoor! Op den langen duur is het vrouw-zijn in haar ogen iets beschamends tegenover mannen, ze voelt zich enkel op haar gemak onder andere vrouwen... Echt zielig! Ik vind dat alle mannen een cursus "onzichtbaarheid" onder een niqaab zouden moeten volgen om ook maar enigzins te begrijpen wat je dan als vrouw door het hoofd speelt. Dutch __________________ http://www.faithfreedom.org http://dutch.faithfreedom.org/forum islamisme is een waanzinnige, fascistische cultus en gematigde islam is hun paard van Troje In islam erft een vrouw slechts de helft van wat haar broer krijgt

16 juni 2003, 22:19	#29
Darwin Banneling Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 5.668	Ik weet nog dat in de jaren zeventig de eerste moslimvrouwen hier toekwamen. Er waren er zeer vele bij die zich snel trachtten aan te passen aan de westerse kledingsstijl en soms zelfs een korte haarsnit droegen. Dan verschenen in de jaren tachtig geleidelijk de hoofddoeken meer en meer in het straatbeeld. Eerst bij de volwassen vrouwen, dan bij de oudere meisjes, dan bij de jongere meisjes, tenslotte bij de kleuters. Ook werden die hoofddoeken op den duur meer en meer verhullend, meer fundamentalistisch. En nu zie je ook meer en meer van die burka's in het straatbeeld. Ik heb altijd een heel sterke instinktieve afkeer gehad van die dingen en als ik zo'n burkawijf zie wordt ik bijna razend. Als Allah had gewild dat vrouwen een hoofddoek droegen, dan had hij ze er toch al eentje op hunne kop laten groeien voor ze geboren waren niet? Het is de steeds grotere druk vanuit de moskees die zorgt dat die vrouwen meer en meer ontvrouwelijkt, meer ontmenselijkt worden.

17 juni 2003, 18:50	#33
Alvader Staatssecretaris Geregistreerd: 30 mei 2003 Berichten: 2.694	@ Ali Idioot. Wil de moslim hier in het westen integreren of aanvaard worden dan dient hij / zich aan te passen. De hoofddoek is niet verplicht en je zogenaamde Islamitische identiteit is geen vast staande eeuwige waarheid Opnieuw, wanneer gaan de poorten van de ijtihaat ( idjtihaat ) terug open ?

17 juni 2003, 19:34	#40
Alvader Staatssecretaris Geregistreerd: 30 mei 2003 Berichten: 2.694	Liefste Ali, Je zou niet weten met welk al dan niet rationeel argument je de hoofddoek zou kunnen verdedigen. Langs de ene kant scherm je met de zogenaamde islamitische identiteit, wat onherroepelijk leidt tot CONFORMISME binnen de moslimgemeenschap. Langs de andere kant, en daar recht tegenovergesteld van, stel je dat iedereen het recht heeft zich te kleden naar eigen weten ( INDIVIDUALISME). Wel in dat laatste zit nu net het probleem daar een heel deel van de vrouwenmoslimgemeenschap "gegijzeld" wordt door de mannelijke islamitische tradities binnen deze gemeenschap. Het wordt pas al te gortig wanneer meisjes de doek opzetten om gerust gelaten te worden door hun welopgevoede mannelijke gemeenschapsgenoten.