Franstalig imago van België in het buitenland

[Geertje]

Men begint toch meer en meer te weten dat in België Nederlands en Frans gesproken wordt. Ik werk hierin ook actief aan mee door op reis altijd te vermelden dat Nederlands door de meerderheid in België wordt gesproken. Iedere Vlaming zou dit moeten doen als hij op reis is. Iedereen duidelijk maken dat het Franstalige gedeelte maar een minderheid is. Verder maak ik ook altijd duidelijk dat dit franstalige gedeelte nog 20 jaar achter zit door hun puur socialitische dictatuur. Zo dringt de waarheid over België ook tot in het buitenland door.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Geertje on 05-09-2005 at 09:24
Reason:
--------------------------------

Men begint toch meer en meer te weten dat in België Nederlands en Frans gesproken wordt. Ik werk hierin ook actief aan mee door op reis altijd te vermelden dat Nederlands door de meerderheid in België wordt gesproken. Iedere Vlaming zou dit moeten doen als hij op reis is. Iedereen duidelijk maken dat het Franstalige gedeelte maar een minderheid is. Verder maak ik ook altijd duidelijk dat dit franstalige gedeelte nog 20 jaar achter zit door hun puur socialitische dictatuur. Zo dringt de waarheid over België ook tot in het buitenland door.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Men begint toch meer en meer te weten dat in België Nederlands en Frans gesproken wordt. Ik werk hierin ook actief aan mee door op reis altijd te vermelden dat Nederlands door de meerderheid in België wordt gesproken. Iedere Vlaming zou dit moeten doen als ij op reis is. Iedereen duidelijk maken dat het Franstalige gedeelte maar een minderheid is. Verder maak ik ook altijd duidelijk dat dit franstalige gedeelte nog 20 jaar achter zit door hun puur socialitische dictatuur. Zo dringt de waarheid over België ook tot in het buitenland door.[/size]

[/edit]

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Eigen schuld dikke bult.
Je checkt in 't Engels in i.p.v. éérst in 't Nederlands.
Je juicht mee wanneer ja als franstalige Belg begroet wordt.

Als je jezelf als franstalig profileert, dan kan je moeilijk verwachten dat mensen je in 't Nederlands zullen te woord staan of je nederlandstalige brochures geven.

Je legt de vinger op de wonde... Als de Vlamingen na zoveel jaar nog steeds als 'Franstalig' worden beschouwd, dan ligt dat voor een groot deel aan henzelf, omdat ze zich niet weten te 'verkopen' in het buitenland. De Franstaligen hebben daar een concurrentieel voordeel, natuurlijk (buitenlanders spreken eerder Frans dan Nederlands, en het historische imago), maar dat zou op zich geen beletsel mogen zijn. Er bestaat echter wel een zeker francofone selectieve blindheid, dan wel arrogantie, zoals ik zelf al heb meegemaakt. In Frankrijk was iemand verbaasd dat wij, als Vlamingen, niet Franstalig waren. Toen we hem diets maakten (flauw) dat wij inderdaad Nederlandstalig waren, kwam het antwoord 'Ah, cette petite minorité dans le nord', waarop wij dan vriendelijk repliceerden dat de Vlamingen de meerderheid van de bevolking maken. 'N'importe, pour nous, la Belgique reste un pays francophone'...

En dan, om af te sluiten, onder de noemer vakantiegenoegens: inchecken in een Bulgaars hotel. De baliebediende hoort mijn vriendin en mij praten en spreekt ons aan in het Duits. Wij antwoorden even in het Duits, en schakelen dan over op Engels. Enige verwarring aan de andere kant, maar een vriendelijk antwoord. De juffrouw vraagt in het Engels onze paspoorten, bekijkt ze, en (oh verrassing) spreekt ons aan in het Frans. Wij antwoorden in het Frans, maar schakelen iets later opnieuw over op het Engels. In de twee weken die daarop volgden, hebben we vaak dit spelletje gespeeld, door herhaaldelijk het Frans en het Engels af te wisselen... Nederlands spraken ze toch niet, en voor ons maakte het niet veel uit... (evenmin voor de meeste van die baliebedienden, maar de verwarring was wel grappig om zien).

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

De taal die we associeren met een land is de taal van de hoofdstad. Die stad is meestal het uithangbord van dat land. Zolang de Vlamingen roepen dat Brussel Vlaams is, maar in gans Vlaanderen behalve Brussel willen wonen, zal dus niets veranderen.

100% akkoord.

[Hertog van Gelre]

Maar dames en heren vlamingen, u bent daar zelf mede schuldig aan....:

In veel internationale brochures, maar ook in andere media, wordt Belgie wél als tweetalig aangeduid maar dan: Frans en Vlaams.

In een engelstalige atlas (uitgegeven in Belgie!) staat bij lanquage: French and Flemish. Vergelijk: The Netherlands: Dutch.

Ik heb verschillende DVD's in mijn bezit waarop als mogelijke talen staat aangegeven: Engels 5.1; Frans 5.1; Nederlands 5.1.; Vlaams 2.1
En hieraan wordt toch echt door de vlamingen zélf meegewerkt. (Die zich dan vervolgens ook nog laten afschepen met inferieur geluid)

Nu is Nederlands geen grote wereldtaal (meer) maar vlaams is dat natuurlijk al helemaal niet. Als jullie zelf niet aangeven dat je nederlands spreekt in plaats van vlaams (of zelfs frans) moet je ook niet verwachten van een buitenlander
dat ie snapt dat het toch eigenlijk stiekum wel hetzelfde is: nederlands en vlaams.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Tiens,

En de BUBkes maar roepen dat de hoofdstad tweetalig is en er dus geen problemen zijn ?

Brussel is tweetalig. De Vlamingen doen er echter alles aan om hun aandeel zo klein mogelijk te houden.

[Hertog van Gelre]

Zoals wij geregeld uit moeten leggen dat 'the netherlands' niét dat landje naast 'holland' is en 'dutch' niet hetzelfde is als 'duits'.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zoals wij geregeld uit moeten leggen dat 'the netherlands' niét dat landje naast 'holland' is en 'dutch' niet hetzelfde is als 'duits'.

MOETEN?

mijn ervaring leert mij dat Hollanders niks liever doen dan over Holland spreken tegen buitenlanders

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door JanZonderVrees

Vakantie in Turkije:

Hier volgen een paar ervaringen tijdens mijn verblijf in een Turks hotel (Bodrum) tijdens de zomervakantie.

- Wij checken ons in het engels in bij de balie en krijgen een franstige verwelkomingsbrochure. Achteraf vernemen we van Nederlanders dan zij een Nedrlandstalige brochure kregen...
- Tijdens de animatie hoor ik de presentator elke avond de Belgische hotelgasten verwelkomen met " Bonsoir La France, La Belgique! Tout va bien?...", waarop wat gejuich door de schaarse Fransen en Walen en door de overgrote meerderheid Vlamingen.
De Nederlanders (het overgrote deel van het publiek) krijgen een verwelkoming met "Goedenavond, Holland! Alles goed?", waarop gejuich van de Nederlanders. Frustrerend, vind ik...

En dan te weten dat er onder de Belgen zeker 80% Vlamingen in het Hotel zitten. Franstaligen houden niet zo van Turkije omdat ze er weinig in hun taal terecht kunnen.

O, wat ben ik fier Belg te zijn zeg!?!


'k Heb er wel mijn bedenkingen bij. Waar ligt dat nu eigenlijk aan? Raakt België nu echt niet van dat franstalig imago af? Volgens mij ligt het voor het grootste deel aan de Vlamingen zelf hoor, die het zomaar schijnen te aanvaarden dat ze als franstaligen (of eigenlijk Walen) behandeld worden. Volgens mij wordt er weinig op gereageerd.
Is het niet hoog tijd dat we ons wat meer te profileren als Nederlandstaligen. Moeten we het hotelpersoneel er ook niet meer op wijzen dat België voor het grootste deel Nederlandstalig is.


Jullie mening, ervaringen en suggesties?

Geen paniek. Bodrum zal in de komende weken weten wat Vlaanderen is : Jo Vally maakt er zijn fanreis, met een optreden voorzien, enz..... Hebt u liever zo'n ouderwets imago van Vlaanderen? Ieder zijn mening natuurlijk maar ik alvast niet!!![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Everytime on 05-09-2005 at 12:26
Reason:
--------------------------------

Geen paniek. Bodrum zal in de komende weken weten wat Vlaanderen is : Jo Vally maakt er zijn fanreis, met een optreden voorzien, enz..... Hebt u liever zo'n ouderwets imago van Vlaanderen? Ieder zijn mening natuurlijk maar ik alvast niet!!![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Geen paniek. Bodrum zal in de komende weken weten wat Vlaanderen is : Jo Vally maakt er zijn fanreis, met een optreden voorzien, enz..... Hebt u liever zo'n ouderwetse imago van Vlaanderen? Ik alvast niet!8)[/size]

[/edit]

[Hertog van Gelre]

gm 10: MOETEN?

mijn ervaring leert mij dat Hollanders niks liever doen dan over Holland spreken tegen buitenlanders


Dat komt omdat en zo weinig over is gebleven...

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

gm 10: MOETEN?

mijn ervaring leert mij dat Hollanders niks liever doen dan over Holland spreken tegen buitenlanders


Dat komt omdat en zo weinig over is gebleven...

bwa, Nederland is tijdens het grootste deel van haar bestaan een klein duimpje geweest, je zou denken dat jullie Nederlanders dit toch als de norm beschouwen ipv de korte glorie-periode?

[JanZonderVrees]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Eigen schuld dikke bult.
Je checkt in 't Engels in i.p.v. éérst in 't Nederlands.
Je juicht mee wanneer ja als franstalige Belg begroet wordt.

Als je jezelf als franstalig profileert, dan kan je moeilijk verwachten dat mensen je in 't Nederlands zullen te woord staan of je nederlandstalige brochures geven.

Ik profileer me helemaal niet als franstalige en vermijdt elk frans woord om niet als franstalige over te komen, en met ons gezin spreken we onderling Nederlands. Maar blijkbaar, en da's dus juist de kwestie, worden de Belgen in veel gevallen automatisch als franstalig aanzien. Misschien veeleer de schuld van de Vlamingen zelf, die zich volgens mij dikwijls in het Frans aan de balie aanmelden. Daarom denk ik dat het beter is Engels te gebruiken, om aan te tonen dat er ook nog wat anders dan Frans wordt gesproken bij ons...
't Is n elk geval niet leuk om tijdens de animatie 's avonds de Nederlanders te horen begroet worden in hun eigen taal, en wij in het franstalig hokje geschoven worden samen met Frankrijk. 'k Zal daar te moeilijk over doen zeker?! Maar 'k ben nu eenmaal fier op mijn taal en zou willen dat ze naar waarde wordt geschat...

Maar de Bubbels en andere echte Belgen kennende, die zijn er fier op om Frans te "mogen" spreken, denk ik.

En nu wachten op de storm

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door JanZonderVrees

Ik profileer me helemaal niet als franstalige en vermijdt elk frans woord om niet als franstalige over te komen, en met ons gezin spreken we onderling Nederlands. Maar blijkbaar, en da's dus juist de kwestie, worden de Belgen in veel gevallen automatisch als franstalig aanzien. Misschien veeleer de schuld van de Vlamingen zelf, die zich volgens mij dikwijls in het Frans aan de balie aanmelden. Daarom denk ik dat het beter is Engels te gebruiken, om aan te tonen dat er ook nog wat anders dan Frans wordt gesproken bij ons...
't Is n elk geval niet leuk om tijdens de animatie 's avonds de Nederlanders te horen begroet worden in hun eigen taal, en wij in het franstalig hokje geschoven worden samen met Frankrijk. 'k Zal daar te moeilijk over doen zeker?! Maar 'k ben nu eenmaal fier op mijn taal en zou willen dat ze naar waarde wordt geschat...

Maar de Bubbels en andere echte Belgen kennende, die zijn er fier op om Frans te "mogen" spreken, denk ik.

En nu wachten op de storm

Waarom heb je niet gereageerd? Waarom heb je hen niet op een beleefde manier uitgelegd dat u geen Franstalig maar wel Vlaming was? Tijdens de animatie 's avonds waren u en uw vrienden misschien samen met de Nederlanders. U bent dus ook in de fout.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Waarom heb je niet gereageerd? Waarom heb je hen niet op een beleefde manier uitgelegd dat u geen Franstalig maar wel Vlaming was? Tijdens de animatie 's avonds waren u en uw vrienden misschien samen met de Nederlanders. U bent dus ook in de fout.

Eigenlijk raar, op reis kom ik heel weinig Walen tegen. Als het dan al eens franstaligen zijn komen ze uit Brussel. Op excursies spreek ik meestal tegen hen in het Nederlands en ze zijn soms verheugd dan iemand tegen hen in het Nederlands wil spreken ipv de Vlamingen die altijd hun Frans willen uitproberen.

[Hertog van Gelre]

gm 10: bwa, Nederland is tijdens het grootste deel van haar bestaan een klein duimpje geweest, je zou denken dat jullie Nederlanders dit toch als de norm beschouwen ipv de korte glorie-periode?


Pardon meneer (excuseer mijn frans):

Nederland (de Nederlanden, en jullie horen hier ook bij) zijn een wereldmacht geweest voor het grootste deel van haar bestaan. Niks geen 'korte'-glorieperiode. Tot op de dag van vandaag leven wij in glorie.

Australie, Nieuw-Zeeland, Nieuw Amsterdam, Zuid-Afrika, Indonesië, Suriname, Antillen, en zo kan ik doorgaan, zijn gesticht door Nederland.

Kunst, handel, wetenschap, alles heeft in Europa een grote bloei doorgemaakt, mede door de verenigde nederlanden.

En dit had nu nog zo kunnen zijn. Maar ja, jullie hebben je in 1830 je kop gek laten maken door een handjevol franse provocateurs. Het Frankrijk, dat vond, net zoals Engeland en Pruisen overigens, dat de Nederlanden toch wel érg belangrijk werden in de wereld.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door JanZonderVrees

Vakantie in Turkije:

Hier volgen een paar ervaringen tijdens mijn verblijf in een Turks hotel (Bodrum) tijdens de zomervakantie.

- Wij checken ons in het engels in bij de balie en krijgen een franstige verwelkomingsbrochure. Achteraf vernemen we van Nederlanders dan zij een Nedrlandstalige brochure kregen...
- Tijdens de animatie hoor ik de presentator elke avond de Belgische hotelgasten verwelkomen met " Bonsoir La France, La Belgique! Tout va bien?...", waarop wat gejuich door de schaarse Fransen en Walen en door de overgrote meerderheid Vlamingen.
De Nederlanders (het overgrote deel van het publiek) krijgen een verwelkoming met "Goedenavond, Holland! Alles goed?", waarop gejuich van de Nederlanders. Frustrerend, vind ik...

En dan te weten dat er onder de Belgen zeker 80% Vlamingen in het Hotel zitten. Franstaligen houden niet zo van Turkije omdat ze er weinig in hun taal terecht kunnen.

O, wat ben ik fier Belg te zijn zeg!?!


'k Heb er wel mijn bedenkingen bij. Waar ligt dat nu eigenlijk aan? Raakt België nu echt niet van dat franstalig imago af? Volgens mij ligt het voor het grootste deel aan de Vlamingen zelf hoor, die het zomaar schijnen te aanvaarden dat ze als franstaligen (of eigenlijk Walen) behandeld worden. Volgens mij wordt er weinig op gereageerd.
Is het niet hoog tijd dat we ons wat meer te profileren als Nederlandstaligen. Moeten we het hotelpersoneel er ook niet meer op wijzen dat België voor het grootste deel Nederlandstalig is.


Jullie mening, ervaringen en suggesties?

Dat heb je als je van die 100 % toeristische hotels uitkiest. Als ik naar het buitenland ga, dan probeer ik de taal te spreken die er gesproken wordt. Ik heb het dan ook niet graag dat men mij in gebrekkig Nederlands of Engels aanspreekt. In Frankrijk gebeurt dat dikwijls ... in de toeristische zone's.

Meestal kies ik hotels en restaurants die typisch Frans zijn, en die gekend zijn onder de Fransen. Bv. de Lameloise in de Bourgognestreek: een absolute topper en op en top Frans! Maar ook Le Colombier in Montélimar valt erg in de smaak. De Fransen zijn echte levensgenieters.

Het gebeurt ook dat ik in een Novotel logeer, en dan is het verschil duidelijk merkbaar. Zo heb ik eens meegemaakt dat een Nederlander ijs in zijn drankje wilde, en de garçon onbeschoft aansprak: hey garson: IJIJIJS IJIJIJS (continu wijzend naar zijn glas). De arme man verstond er niks van, dus heb ik hem maar geholpen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Yann on 05-09-2005 at 14:38
Reason:
--------------------------------

Dat heb je als je van die 100 % toeristische hotels uitkiest. Als ik naar het buitenland ga, dan probeer ik de taal te spreken die er gesproken wordt. Ik heb het dan ook niet graag dat men mij in gebrekkig Nederlands of Engels aanspreekt. In Frankrijk gebeurt dat dikwijls ... in de toeristische zone's.

Meestal kies ik hotels en restaurants die typisch Frans zijn, en die gekend zijn onder de Fransen. Bv. de Lameloise in de Bourgognestreek: een absolute topper en op en top Frans! Maar ook Le Colombier in Montélimar valt erg in de smaak. De Fransen zijn echte levensgenieters.

Het gebeurt ook dat ik in een Novotel logeer, en dan is het verschil duidelijk merkbaar. Zo heb ik eens meegemaakt dat een Nederlander ijs in zijn drankje wilde, en de garçon onbeschoft aansprak: hey garson: IJIJIJS IJIJIJS (continu wijzend naar zijn glas). De arme man verstond er niks van, dus heb ik hem maar geholpen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Yann on 05-09-2005 at 14:37
Reason:
--------------------------------

Dat heb je als je van die 100 % toeristische hotels uitkiest. Als ik naar het buitenland ga, dan probeer ik de taal te spreken die er gesproken wordt. Ik heb het dan ook niet graag dat men mij in gebrekkig Nederlands of Engels aanspreekt. In Frankrijk gebeurt dat dikwijls ... in de toeristische zone's.

Meestal kies ik hotels en restaurants die typisch Frans zijn, en die gekend zijn onder de Fransen. Bv. de Lameloise in de Bourgognestreek: een absolute topper en op en top Frans! Maar ook Le Colombier in Montélimar valt erg in de smaak. De Fransen zijn echte levensgenieters.

Het gebeurt ook dat ik in een Novotel logeer, en dan is het verschil duidelijk merkbaar. Zo heb ik eens meegemaakt dat een Nederlander ijs in zijn drankje wilde, en de garçon onbeschoft aansprak: hey garson: IJIJIJS IJIJIJS (continu wijzend naar zijn glas). De arme man verstond er niks van, dus heb ik hem maar geholpen.

Moraal van het verhaal: mensen met een dorpsmentaliteit blijven beter in hun dorp.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dat heb je als je van die 100 % toeristische hotels uitkiest. Als ik naar het buitenland ga, dan probeer ik de taal te spreken die er gesproken wordt. Ik heb het dan ook niet graag dat men mij in gebrekkig Nederlands of Engels aanspreekt. In Frankrijk gebeurt dat dikwijls ... in de toeristische zone's.

Meestal kies ik hotels en restaurants die typisch Frans zijn, en die gekend zijn onder de Fransen. Bv. de Lameloise in de Bourgognestreek: een absolute topper en op en top Frans! Maar ook Le Colombier in Montélimar valt erg in de smaak. De Fransen zijn echte levensgenieters.

Het gebeurt ook dat ik in een Novotel logeer, en dan is het verschil duidelijk merkbaar. Zo heb ik eens meegemaakt dat een Nederlander ijs in zijn drankje wilde, en de garçon onbeschoft aansprak: hey garson: IJIJIJS IJIJIJS (continu wijzend naar zijn glas). De arme man verstond er niks van, dus heb ik hem maar geholpen.[/size]

[/edit]

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Klopt niet, heb ik zelfs nagetrokken. De Franstaligen zijn verantwoordelijk voor alle schoolgebouwen op hun grondgebied. De Vlamingen zijn verantwoordelijk voor het beleid BINNEN die school, maar van de gebouwen en al moeten ze afblijven.
Ga jij dus maar door met leugens schrijven hé!

Licht je beter in. Het is uitgerekend het Vlaams Ministerie van Onderwijs dat ons dat heeft verteld.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door JanZonderVrees

Maar de Bubbels en andere echte Belgen kennende, die zijn er fier op om Frans te "mogen" spreken, denk ik.

En nu wachten op de storm

Wat voor reactie verwacht u eigenlijk op een zo'n stelling? Denkt u dat wij thuis allen Frans spreken? Denkt u dat wij een Bourgeoisie-achtergrond hebben?

Het is niet omdat je Belg bent dat je franskiljon bent.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Kim on 05-09-2005 at 14:46
Reason:
--------------------------------

Wat voor reactie verwacht u eigenlijk op een zo'n stelling? Denkt u dat wij thuis allen Frans spreken? Denkt u dat wij een Bourgeoisie-achtergrond hebben?

Het is niet omdat je Belg bent dat je franskiljon bent.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wat voor reactie verwacht u eigenlijk op een zo'n stelling? Denkt u dat wij thuis allen Frans spreken? Denkt u dat wij allemaal uit de Bourgeoisie komen?

Het is niet omdat je Belg bent dat je franskiljon bent.[/size]

[/edit]

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Brussel is tweetalig. De Vlamingen doen er echter alles aan om hun aandeel zo klein mogelijk te houden.

Daarom dat Maingain klaagt dat de VDAB nu al tweederde van de jobs aanbiedt in Brussel?

Egidius

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Eigenlijk raar, op reis kom ik heel weinig Walen tegen. Als het dan al eens franstaligen zijn komen ze uit Brussel. Op excursies spreek ik meestal tegen hen in het Nederlands en ze zijn soms verheugd dan iemand tegen hen in het Nederlands wil spreken ipv de Vlamingen die altijd hun Frans willen uitproberen.

En wat doe je als die Brusselaars u in het Frans antwoorden?

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

En wat doe je als die Brusselaars u in het Frans antwoorden?

Geen probleem. Ik probeer altijd eerst in het Nederlands. Meestal verstaan ze Nederlands en anders schakel ik wel over op het Frans, of het Engels, of desnoods Duits of Spaans. Ik ben een wereldburger die flexibel is en die meer dan 1 taal kent.