Mobarak, dé dictator van M-O

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

In het Oude Testament roept God de Joden uit om hun vijanden uit te roeien, dat is waar, maar in het NT - de basistekst van de christelijke godsdienst - wordt nergens opgeroepen tot geweld, wel integendeel. De Koran werd ook eeuwen na het NT geschreven.

Zeker, maar het Nieuwe Testament is wel gebaseerd op wat er in het Oude Testament staat, wat ertoe leidt dat men dan zegt dat de Bijbel ook tot geweld tegen ongelovigen aanzet.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

De sympathieke naïeve knuppels zijn ook meestal degenen die veel zeggen maar niks doen. En is de Islam zo vredelievend dat er daarvoor geen enkele angst nodig is?

Zijn:

11/9/2001 (VS)
11/3/2004 (Spanje)
2/11/2004 (Nederland - moord op Van Gogh)
7/7/2005 (Groot - Brittannië)
21/7/2005 (Groot - Brittannië, weliswaar mislukt)

niet genoeg bewijs dat de Islam op zijn minst gevaarlijk is? Of vindt gij dat dat enkele afzonderlijke incidenten zijn, die te wijten zijn aan een paar geïsoleerde gekken?

Ik denk dat je me verkeerd begrepen hebt. Jij stelde al wie de VSA steunt gelijk met naïeve knuppels. Ik wou erop wijzen dat de VS-bashers meestal helemaal niets ondernemen tegen de dreiging die van de islam uitgaan. Vandaar dat ik ze luie cynici noemde.

Ik ben het met jou volmondig eens over het gevaarlijk karakter van de islam. De VS doen er tenministe iets aan. Wij doen niets. Dat is in een nutshell wat ik wou zeggen.

[Twanne]

Eigenlijk is het wel schandalig dat Islam als gevaarlijk wordt aanzien. Is er iemand in deze thread die eigenlijk wel weet wat Islam precies inhoudt? Blijkbaar niet, want Islam is wel tolerant (in tegenstelling tot bijvoorbeeld Jodendom, die niet-joden als minderwaardig vinden en willen deporteren naar andere gebieden). Islam zit op dit moment echter met een imago probleem omdat bepaalde individuën deze religie misbruiken om hun politieke ideeën kracht bij te zetten. Leer eerst meer over de Islam (inhoud, ontstaan, etct), voor je nog eens zegt dat hij gevaarlijk is.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Leer eerst meer over de Islam (inhoud, ontstaan, etct), voor je nog eens zegt dat hij gevaarlijk is.

En weeral wordt er ons aangemaand om vooral te zwijgen ... omwille van de kruistochten ... omdat onze grootouders colonialisten waren ... omdat wij niets over de Islam weten.

De islam kampt met een imagoprobleem? Dat is inderdaad zo. Laat die massa's gematigde moslims waar iedereen het over heeft daar eindelijk iets aan te doen ! Meer vragen wij eigenlijk niet. Ondertussen zullen wij de islam blijven wantrouwen ook al kennen wij het niet : het "imagoprobleem" kost immers mensenlevens.

[Twanne]

Commentaar op gematigde moslims omdat ze niet aan hun imago probleem werken maar zelf wel niet de moeite willen doen om mee te helpen ("Ondertussen zullen wij de islam blijven wantrouwen ook al kennen wij het niet ") Leer hem dan kennen, anders komt die uitspraak behoorlijk hypocriet over.

En ik heb niet eens iets gezegd over de kruistochten.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik denk dat je me verkeerd begrepen hebt. Jij stelde al wie de VSA steunt gelijk met naïeve knuppels. Ik wou erop wijzen dat de VS-bashers meestal helemaal niets ondernemen tegen de dreiging die van de islam uitgaan. Vandaar dat ik ze luie cynici noemde.

Ik ben het met jou volmondig eens over het gevaarlijk karakter van de islam. De VS doen er tenministe iets aan. Wij doen niets. Dat is in een nutshell wat ik wou zeggen.

Ik had u inderdaad verkeerd begrepen, waarvoor mijn welgemeend excuus. Ik stel niet iedereen die de VS steunt gelijk met naïve knuppels, maar wel wie zegt dat de VS de democratie in de wereld willen verspreiden, daar de VS ook alleen op hun eigen belang uit zijn. Anders hadden ze bijvoorbeeld de Sandinisten in Nicaragua niet ondersteund, evenmin als onze goeie vriend Saddam in Irak in de jaren '80.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Blijkbaar niet, want Islam is wel tolerant (in tegenstelling tot bijvoorbeeld Jodendom, die niet-joden als minderwaardig vinden en willen deporteren naar andere gebieden). Leer eerst meer over de Islam (inhoud, ontstaan, etct), voor je nog eens zegt dat hij gevaarlijk is.

Gewoon een vraag uit nieuwsgierigheid: waar staat precies dat niet-joden gedeporteerd moeten worden?

[Twanne]

Niet zozeer specifiek dat niet-joden gedeporteerd moeten worden. Maar voor extremisten kunnen al vlug zoiets noodzakelijk vinden wanneer in hun religieus boek staat dat zij in het beloofde land mogen gaan wonen en dat zij het uitverkoren volk zijn. (Uitverkoren gevoel kan leiden tot superioriteits gevoel, dat combineren met het andere deel, het Beloofde Land voor Joden, kan dan weer leiden tot het idee dat er alleen maar Joden mogen wonen in Israel).

Ik leg wel de nadruk op KAN, het is niet noodzakelijk. Maar verschillende Orthodoxe Joden zijn wel degelijk van mening dat alleen maar Joden in Israël mogen wonen en Palestijnen en anderen uit de West-Bank moeten worden gezet (transfer noemen ze dat).

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Commentaar op gematigde moslims omdat ze niet aan hun imago probleem werken maar zelf wel niet de moeite willen doen om mee te helpen ("Ondertussen zullen wij de islam blijven wantrouwen ook al kennen wij het niet ") Leer hem dan kennen, anders komt die uitspraak behoorlijk hypocriet over.

20 jaar geleden wist men hier nog minder over de Islam en toen was er geen wantrouwen. Ik hoef helemaal niets over de Islam te leren kennen om te kunnen zeggen dat ik die godsdienst vandaag als westerling gevaarlijk vindt. Ik heb trouwens hoe langer hoe minder zin om iets te leren over de Islam. Is trouwens niet meer dan normaal. Ik denk niet dat er ten tijde van de inquisitie veel Spaanse joden zin hadden om zich te verdiepen in de katholieke godsdienst.

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

20 jaar geleden wist men hier nog minder over de Islam en toen was er geen wantrouwen. Ik hoef helemaal niets over de Islam te leren kennen om te kunnen zeggen dat ik die godsdienst vandaag als westerling gevaarlijk vindt. Ik heb trouwens hoe langer hoe minder zin om iets te leren over de Islam. Is trouwens niet meer dan normaal. Ik denk niet dat er ten tijde van de inquisitie veel Spaanse joden zin hadden om zich te verdiepen in de katholieke godsdienst.

Echt een van de meest verstandige uitspraken die ik al op dit forum heb gevonden:
u kent de Islam niet, u wilt ze niet kennen, en toch vindt u ze gevaarlijk als Westerling.
Ooit gehoord van het Rationalisme, de Verlichting, het Empirisme etc. Dingen die typisch Westers zijn en die tolerantie over andere meningen (en dus ook andere religies) vereisen. Maar ook die vereisen dat iemand eerst een onderzoek uitvoert over iets vooraleer er een standpunt over in te nemen. Dus nu vraag ik me af:
hoe kunt u als zichzelf respecterende Westerling zeggen dat de Islam gevaarlijk is zonder dat u wilt weten wat de Islam inhoudt?
In mijn ogen is dat een contradictie.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

maar wel wie zegt dat de VS de democratie in de wereld willen verspreiden, daar de VS ook alleen op hun eigen belang uit zijn.

Ze willen wel degelijk de democratie verspreiden ... in het Midden-Oosten en inderdaad uit eigen belang, net zoals ze elders dictaturen blijven steunen, ook uit eigen belang.

Ik ben dus niet zo naïef

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Dus nu vraag ik me af:
hoe kunt u als zichzelf respecterende Westerling zeggen dat de Islam gevaarlijk is zonder dat u wilt weten wat de Islam inhoudt?
In mijn ogen is dat een contradictie.

Aan de vruchten kent men de boom mijn beste. De vruchten die de Islam de laatste tijd afwerpt ogen niet mooi. Vandaar dat ik de boom zelf niet zo aantrekkelijk vindt.

Je moet ook nioet doen alsof ik heel eigenaardige dingen aan het vertellen bent. Een heleboel "zichzelf respecterende Westerlingen" denken net hetzelfde. Waarom dacht je dat niemand Turkije als EU lidstaat wilt?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Ooit gehoord van het Rationalisme, de Verlichting, het Empirisme etc.

Nooit of te nooit van gehoord. Maar wat wil je? Ik ben tenslotte maar een christenhond

[Twanne]

Blijkbaar, want die dingen hebben er mee voor gezorgd dat er zoiets kon ontstaan als een seculiere staat. En het is waar, maar zeer spijtig, niet alle Westerlingen hebben inderdaad een besef van die zaken. Maar wat wil je, als je zelfs homeopathie verkocht krijgt hier (terwijl nog geen enkele studie heeft aangetoond dat het werkt, integendeel).

[Djiezes]

Bon... dit is een goeie aanzet om al eens iets bij te leren...

Over de VS gesproken: Ronald Reagan heeft destijds een doctrine gelanceerd die nu helaas nog steeds van toepassing is. Die doctrine komt erop neer dat in de buitenlandse politiek, steeds de belangen van de VS dienen te primeren.

Zo'n beetje mondiale toepassing van het "eigen volk eerst"-principe...

Een aantal regimes in het Midden-Oosten beginnen inderdaad tekenen van democratisering en secularisme te vertonen. Denk bvb. aan Marokko en Turkije. In Saoudi-Arabië en Koeweit beginnen de vrouwen stilletjes aan meer rechten te krijgen. De weg is natuurlijk nog zeer lang. We mogen namelijk niet vergeten dat dit proces in de christelijke wereld (Europa) een paar honderd jaar in beslag heeft genomen. De Verlichte Westerling heeft dus makkelijk praten. Ik zou toch maar eens op die link klikken, beste Kaal...

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Niet zozeer specifiek dat niet-joden gedeporteerd moeten worden. Maar voor extremisten kunnen al vlug zoiets noodzakelijk vinden wanneer in hun religieus boek staat dat zij in het beloofde land mogen gaan wonen en dat zij het uitverkoren volk zijn. (Uitverkoren gevoel kan leiden tot superioriteits gevoel, dat combineren met het andere deel, het Beloofde Land voor Joden, kan dan weer leiden tot het idee dat er alleen maar Joden mogen wonen in Israel).

Ik leg wel de nadruk op KAN, het is niet noodzakelijk. Maar verschillende Orthodoxe Joden zijn wel degelijk van mening dat alleen maar Joden in Israël mogen wonen en Palestijnen en anderen uit de West-Bank moeten worden gezet (transfer noemen ze dat).

Maar dan staat dus niet geschreven dat niet-joden gedeporteerd moeten worden, maar is het enkel het geschifte gezever van de hedendaagse moderne extremisten. Meer hoef ik niet te weten.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ze willen wel degelijk de democratie verspreiden ... in het Midden-Oosten en inderdaad uit eigen belang, net zoals ze elders dictaturen blijven steunen, ook uit eigen belang.

Ik ben dus niet zo naïef

En wat doe je met het gegeven dat Bush terroristen VRIJ LAAT.
Nog maar een jaartje geleden hoor dat het eens nr 27 op de most wanted list van de CIA werd (u leest het goed) vrijgelaten.
Oh ja, hij moest wel de VS verlaten.

[Twanne]

Even extremistisch als Al-Qaeda aanhangers

Bedankt trouwens Djeezes

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Blijkbaar, want die dingen hebben er mee voor gezorgd dat er zoiets kon ontstaan als een seculiere staat. En het is waar, maar zeer spijtig, niet alle Westerlingen hebben inderdaad een besef van die zaken. Maar wat wil je, als je zelfs homeopathie verkocht krijgt hier (terwijl nog geen enkele studie heeft aangetoond dat het werkt, integendeel).

Echt waar?

Even serieus nu : met mijn algemene cultuur gaat het goed, dank u, en ik weet meer over de Islam dan ik laat uitschijnen .

Mijn punt is dat het een beetje op de heupen begint te werken dat mensen eerst eisen dat je je in de Islam zou verdiepen voordat je er iets over mag zeggen. Als ik zeg dat de islam een bedreiging vormt dan wilt dat natuurlijk zeggen dat bepaalde aspecten van de Islam vandaag (met de nadruk op vandaag) gevaarlijk zijn. Zeker omdat er binnen de "Oumma" heel weinig bereidheid blijkt te bestaan tot zelfkritiek en hervorming.

Ik krijg als christen ook soms kritiek over me heen omwille van het verleden. Ik probeer dan aan te tonen dat de mens zijn slecht gedrag altijd zal proberen goed te praten met politieke, religieuse en/of ethische argumenten. Ik heb nog nooit iemand verteld dat hij eerst moet zwijgen en het Nieuwe testament bestuderen voordat hij kritiek mag geven op mijn godsdienst. Het komt aan mij toe om mijn eigen geloof te verdedigen incl tov degenen die daar misbruik van maken.

Indien ik hier stond te verkondigen dat de Islam een minderwaardige godsdienst is dan zou ik er idd eerst beter aan doen om de Koran eens open te slaan. Maar dat zeg ik niet. Communisme op zich is niet gevaarlijk maar het communisme van de Sovjet-Unie was wel gevaarlijk. Idem ditto voor de Islam. De Islam zoals dat in Iran, de Sudan, Saudi-Arabië en andere landen gepredikt wordt vormt voor ons westerlingen wel degelijk een bedreiging. Ik lig hier niet te beven in mijn stoel. Dat deed ik ook niet tijdens de koude oorlog.