Belgische socialisten steunden Pinochet financiëel !

[Teerke]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als ge dan toch wilt verwijzen naar de semantische, politiek-technische betekenis van 'socialisme' is het correcter te besluiten dat in België alle partijen (inclusief VLD en Vlaams Belang) socialistische partijen zijn. er is hier nl geen enkele partij die resoluut de liberale 'minder staat' kaart trekt

Dirk Verhofstadt, broer van en lid van een liberale denktank is er intussen achter gekomen dat te weinig staat nefaste gevolgen kan hebben, zie New Orleans.

VLD en VB socialistisch?

[1handclapping]

Minder staat is wel degelijk een optie, indien er meer gemeenschapszin en solidaritiet onder de mensen zou zijn. Waarom bv. ipv belastingen geen vrijwillige bijdrage aan diverse fondsen ? Misschien kreeg de ziekenzorg,
het ondrwijs, de voorzieningen voor daklozen dan wat meer geld en bv; Das Militär en de godsdienstige organisaties wat minder (of juist omgekeerd ?)

We mogen niet vergeten dat K.Marx ideaal niet het versterken van de staat was,
maar het uiteindelijk afschaffen of doen verdampen van de staat ..

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Teerke

Dirk Verhofstadt, broer van en lid van een liberale denktank is er intussen achter gekomen dat te weinig staat nefaste gevolgen kan hebben, zie New Orleans.

VLD en VB socialistisch?

Dirk Verhofstadt slaagt de bal compleet mis : (ik leen even bij Ivan)
"Katrina demonstreerde in één oorverdovende klap het gebrek aan staat in de Verenigde Staten. De soldaten waren niet beschikbaar omdat ze actief waren in Irak. Het geld dat bestemd was voor de versterking van de dijken was opgesoupeerd voor terrorismebestrijding. "

Retorisch heel knap, maar in strijd met de feiten:

"Lt. Gen. Steve Blum was able to tell Donald Rumsfeld early last week that he could put 40,000 troops into the area at once and double that figure if he was asked to. Huge naval vessels like the USS Iwo Jima and Bataan, which can desalinize and pump thousands of gallons of fresh water, and which have thousands of potential hospital beds, were free and on call in the vicinity, as were numberless helicopters. The 82nd Airborne and the First Air Cavalry, now deployed, have acquired huge experience in civil affairs, emergency repair, water provision, and other necessary skills—in guess which recent theater of operations. National Guardsmen from several dozen states, many of them also toughened by hard conditions in Iraq, were in position on time."


maar Dirk Verhofstadt is idd de partij-ideoloog van de VLD top ... en bewijst hiermee dat de VLD idd een socialistische partij is ... qed

het VB durft geen zuiver liberale stellingen verdedigen (waarschijnlijk lessen getrokken uit de historie 'da joenk') en is in de Belgische context dus ook een socialistische partij idd ...

[Teerke]

[quote=Anna List]Dirk Verhofstadt slaagt de bal compleet mis : (ik leen even bij Ivan)
"Katrina demonstreerde in één oorverdovende klap het gebrek aan staat in de Verenigde Staten. De soldaten waren niet beschikbaar omdat ze actief waren in Irak. Het geld dat bestemd was voor de versterking van de dijken was opgesoupeerd voor terrorismebestrijding. "

Retorisch heel knap, maar in strijd met de feiten:

"Lt. Gen. Steve Blum was able to tell Donald Rumsfeld early last week that he could put 40,000 troops into the area at once and double that figure if he was asked to. Huge naval vessels like the USS Iwo Jima and Bataan, which can desalinize and pump thousands of gallons of fresh water, and which have thousands of potential hospital beds, were free and on call in the vicinity, as were numberless helicopters. The 82nd Airborne and the First Air Cavalry, now deployed, have acquired huge experience in civil affairs, emergency repair, water provision, and other necessary skills—in guess which recent theater of operations. National Guardsmen from several dozen states, many of them also toughened by hard conditions in Iraq, were in position on time."


maar Dirk Verhofstadt is idd de partij-ideoloog van de VLD top ... en bewijst hiermee dat de VLD idd een socialistische partij is ... qed

het VB durft geen zuiver liberale stellingen verdedigen (waarschijnlijk lessen getrokken uit de historie 'da joenk') en is in de Belgische context dus ook een socialistische partij idd ...[/QUOTE]

Hier kan ik alleen maar op antwoorden dat jij vreemde gedachtenkronkels hebt.

[1handclapping]

Ik weet niet of je het realizeert maar je komt juist te bewijzen dat Georges W.Bush en zijn republikeinse partij socialisten zijn : zij hebben een overweldigend staatsapparaat opgebouwd inclusief formidabele deficitten om het grootste en sterkste beroepsleger ter wereld op te zetten en in stand te houden.

Bovendien hebben ze deze beslissingsmacht zodanig gecentralizeerd in de federale autoriteiten dat de locale besturen niet in staat zijn om op normaal te verwachten katastrofes adekwaat te reageren.

Als we een paradijs zoeken waarin vrije burgers hun ding kunnen doen zonder tegenover een verdrukkende administratie te staan moeten we zeker niet naar de US of A kijken (naar Cuba misschien ?)

[Teerke]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ik weet niet of je het realizeert maar je komt juist te bewijzen dat Georges W.Bush en zijn republikeinse partij socialisten zijn : zij hebben een overweldigend staatsapparaat opgebouwd inclusief formidabele deficitten om het grootste en sterkste beroepsleger ter wereld op te zetten en in stand te houden.

Bovendien hebben ze deze beslissingsmacht zodanig gecentralizeerd in de federale autoriteiten dat de locale besturen niet in staat zijn om op normaal te verwachten katastrofes adekwaat te reageren.

Als we een paradijs zoeken waarin vrije burgers hun ding kunnen doen zonder tegenover een verdrukkende administratie te staan moeten we zeker niet naar de US of A kijken (naar Cuba misschien ?)

Ik blijf er bij, vreemde kronkels.
Socialisme is meer dan veel of weinig staat. Het feit dat de VSA een sterk staatsapparaat heeft maakt ze nog lang niet socialistisch. Kijk bv. eens naar de sociale voorzieningen, of beter het gebrek daar aan, of denk eens aan de groeiende groep armen. Om het heel erg simpel te houden; in het woord "socialisme" zie je ook het woord "sociaal", en dat is nu net wat ontbreekt, zowel bij de VLD, het VB of de republikeinen in de VS.
Maar als jij gelukkig bent met jouw ideeën, dan ben ik het ook.

O ja, Cuba was er ook nog. Wel, het is dank zij de VSA dat Cuba kampt met tekorten. De blokkade weet je wel. Maar toch slaagt deze natie er in om lagere kindersterftecijfers te hebben dan de VSA. Cuba heeft een eigen gamma aan geneesmiddelen ontwikkeld. In Cuba zijn de basisbehoeften zoals openbaar vervoer, onderwijs en gezondheidszorg GRATIS.
Ga je nu nog zeggen dat de VSA socialistisch is? Indien ja dan verklaar ik je ziek zonder dokter te zijn.

[1handclapping]

Het is Anna List en jijzelf die een verband leggen tussen socialisme en meer of minder staat (een of ander SPa lopstuk deed dit ook vrij recent). Ik leg dat verband dus niet : socialisme staat voor sociale rechtvaardigheid, maar een sociale rechtvaardigheid die wel degelijk gebonden is aan maatschappelijke structuren. Anders gezegd : een sociale rechtvaardigheid geworteld in zelfbeschikkingsrecht en vrij van paternalisme, betutteling en liefdadigheid.
(Philosohie de la misère vs. Misère de la Philisophie)

Een heersende opvatting als zou Links/Progressief betekenen dat men
tegen vrij ondernemerschap is en voor een bureaucratische staatsmoloch
is iets dat bestreden moet worden. Idem dito dat de EU een bureaucratische onderdrukkingsmachine zou zijn, de EU heeft minder ambtenaren dan de stad Amsterdam...

Zo heerst er algemeen een idee over de USA dat de republikeinse partij
het vrije ondernemerschap daar bevordert door uitstekende maatregelen te nemen die de economie bevorderen en op de perfect liberale wijze de welvaart zou verhogen. Nu mag je gerust de budgetdeficits van de federale US overheid van de laatste 100 jaar met de partijen van de diverse presidenten naast elkaar leggen en je zal merken dat het telkens democraten geweest zijn die budgetair het conservatiefst geregeerd hebben.

Dit geheel terzijde - het is in ieder geval niet zo dat een conservatief bestuur de staat minder impact geeft op het economische of sociale leven van een staat - doorheen de geschiedenis is er altijd al een beweging van verhoging van de invloed van de staat geweest, die niet noodzakelijk gepaard ging met meer sociale rechtvaardigheid. De vraag is pertinent of een grotere staatsinterventie wel een noodzakelijkheid is om een grote sociale rechtvaardigheid te bekomen - ik kan mij structuren voorstellen die op een meer onbureaucratische wijze tot een grote sociale rechtvaardigheid komen.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Ik ken gewone linksen, dus geen mandatarissen, die het beleid van Pinochet nog wel konden accepteren.

En ik ken toch wel andere 'linksen' zeker, da moet lukken hé.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by StevenNr1 on 13-09-2005 at 17:41
Reason:
--------------------------------

En ik ken toch wel andere 'linksen' zeker, da moet lukken hé.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

En ik ken toch wel andere linksen zeker, da moet lukken hé.[/size]

[/edit]

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ja zeg, en durven opkomen voor de zwakkeren.
weg met dat gespuis.

En ik ben geen socialist, en toch kom ik ook op voor de zwakkeren. Straf hé!

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Teerke

Dirk Verhofstadt, broer van en lid van een liberale denktank is er intussen achter gekomen dat te weinig staat nefaste gevolgen kan hebben, zie New Orleans.

VLD en VB socialistisch?

Hm, ik nie zou te hard lachen hoor, Teerke.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En ik ken toch wel andere 'linksen' zeker, da moet lukken hé.

Ik zei gewoon dat ik er ken. Ik zei niet dat ik enkel dat soort linksen ken. Hoewel ja...die andere groep dweept dan weer met Castro.

[Breydel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vreemd dat de "socialistische" krant De Morgen daar mee naar buiten komt. Ten andere als we al deze feiten bij elkaar tellen hoe socialistisch kunnen we de sociaal-democratische partijen in dit land nog noemen.

Nochtans vind ik de LSP ook niet echt socialistisch te noemen. Culturele globalisering promoten is niet echt bepaald socialistisch??? Dit zijn de echte socialisten 8) : http://www.npd.net

[barney]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Moest Bush zoiets doen ALLE linkse jongens stonden moord en brand te schreeuwen. Maar nu zijn het de kameraden, en die moeten ontzien worden.

Ik zie flahaut en consoorten niet als kameraden

[Djiezes]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Maar CD&V'ers zijn ook socialisten zeker?

Alles wat niet extreem-rechts is, is toch ene pot nat?

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Belgisch smeergeld voor Pinochet





De Chileense onderzoeksrechter Sergio Munoz beschikt over sterke aanwijzingen dat de Chileense ex-dictator Augusto Pinochet een geheime commissie van 100.000 dollar heeft gekregen in het kader van de verkoop van Belgische Mirage-gevechtsvliegtuigen aan de Chileense luchtmacht, zo blijkt uit documenten waarover de redactie van de Chileense krant La Tercera beschikt. De betaling gebeurde op 1 juli 1994, de dag waarop de verkoop van de Mirages werd beklonken. Het geld arriveerde op een New Yorkse bankrekening van Cornwall Overseas Corporation, een brievenbusfirma van Pinochet die zogenaamd eigendom was van de Chileense advocaat Oscar Aitken, juridisch adviseur en de belangrijkste stroman van de ex-dictator.



De opdracht voor de betaling werd gegeven door Carlos Honzik, een wapenhandelaar van Tsjechische afkomst die door de Belgische lobbyman en gepensioneerde luchtmachtgeneraal Jacques Lefebvre werd ingeschakeld om het smeergeld te distribueren. Voor de verdeling van de commissies kreeg Honzik zeer precieze instructies van Lefebvre. Er zijn ook sterke aanwijzingen dat Pinochet smeergeld kreeg in het kader van andere wapenaankopen, onder meer van de Nederlandse firma RDM van Joep van den Nieuwenhuyzen en van British Aerospace. (GT / LD) Algemeen, pagina 6


--------------------------------------------------------------------------------

· ‘Pinochet kreeg smeergeld voor Belgische Mirages’


De Morgen commentaar :
in 1994 is Flahaut voor het eerst minister van landsverdediging geworden, zijn voorganger heette Guy Coëme ... allebei PS ... en dus moet de SP er ook nog voor de helft tussenzitten ... ethisch hé als linkse socialistische partij een rechtse dictatuur financiëel ondersteunen ! lol !
toch nog te checken, de militairen waren imho slechts tot 1994 aan de macht in Chili (Anna is geen geschiedkundige)

Echte sossen.
Links lullen en rechts de zakken vullen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door malinois

U "vergat" wel de volgende zin mee te lezen of te citeren:
"De beslissing om de 25 oude Mirages te verkopen werd destijds genomen door toenmalig defensieminister Leo Delcroix (CVP), maar uitgevoerd door zijn opvolger Guy Coëme."
En wie was er in die tijd premier? Eerst Wilfried Martens en daarna (ten tijde van Coëme): Jean-Luc Dehaene.

wel godverdomme wat een unisoon links kakelend rapalje is dat hier allemaal !

leer eerst uw feiten checken.

ik vergat niks. ik heb het artikel op p1 van de Morgen helemaal weergegeven, maar wellicht heeft de Morgen die onterechte sneer zelf niet op de eerste p durven zetten (zo'n rechtzetting staat nogal lullig op de front) de verkoopovereenkomst kwam er onder PS leiding op landsverdediging.

ach met een simpel 'excuseer' komt u er zo vanaf

[Teerke]

Elke traditionele partij heeft leden en/of mandatarissen met boter op hun hoofd. De nieuwe partijen en die ene partij die ondanks een hoop stemmen niet aan regeren toekomt hebben nog geen of toch weinig kans gehad om zich op het frauduleuse pad te begeven, maar dat komt nog wel.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Teerke

Elke traditionele partij heeft leden en/of mandatarissen met boter op hun hoofd. De nieuwe partijen en die ene partij die ondanks een hoop stemmen niet aan regeren toekomt hebben nog geen of toch weinig kans gehad om zich op het frauduleuse pad te begeven, maar dat komt nog wel.

maar de socialisten (waar ook ter wereld) blijken een genetische voortbestemdheid te bezitten :

1973 Abel Dubois staatssecretaris betrokken in de SP-miljardenzwendel van het RTT-schandaal
1973 Edward Anseele betrokken in de SP-miljardenzwendel van het RTT-schandaal
1974 Willy Claes, André Cools en Henri Simonet hebben in hun functie van minister van Economische Zaken direct of indirect voordelen verleend aan de Fabrique Nationale de Guerre (FN), Kalkar en World Trade Center
1974 Anseele, Dubois, Baudrin en Guchez, lid van de BSP en betrokkenen in de RTT-zaak waarbij 617 miljoen Bfr. naar de partijkas vloeit
1975 Jan Luyten algemeen partijsecretaris BSP betrokken in het RTT-schandaal
1988 SP en Willy Claes ontvingen 60 miljoen Bfr. Agusta-smeergeld
1988 Luikse PS ontving 11 miljoen Bfr. smeergeld in het parkeermeterschandaal
1988 Hermanus ontving 30 miljoen Bfr. Dassault-smeergeld
1989 PS-schatbewaarder François Pirot ontving 5 miljoen Bfr. Dassault-smeergeld
1989 Luc Wallyn ontving 20 miljoen Bfr. Agusta- en Dassault-smeergeld
1989 Guy Spitaels ontving 30 miljoen Bfr. smeergeld
1989 Carla Galle 20 miljoen Dassault smeergeld
1990 Socialisten spekken hun partijkas met 15 miljoen dollar smeergeld van 25 Belgische Mirages aan Chili
1991 André Cools neergeschoten door mede-socialisten
1992 Guy Mathot als socialist en smeergeldontvanger betrokken in het Augusta-schandaal
1992 Guy Coëme smeergeldontvanger in het Augusta-schandaal
1992 Guy Spitaels smeergeldontvanger in het Augusta-schandaal
1995 Frank Vandenbroucke krijgt 5 miljoen zwart geld in handen en poogt de bewijzen te vernietingen ('geld verbranden')
1995 Etienne Mangé SP-penningmeester en smeergeldontvanger in het Augusta-schandaal
1995 Generaal Jacques Lefebvre pleegt zelfmoord onder druk van de socialistische maffia
1996 Richard Taxquet socialistisch kabinetsmedewerker medeplichtig aan moord
1996 Pino Di Mauro socialistisch kabinetsmedewerker medeplichtig aan moord
1997 Anissa Temsamani toekomstig staatssecretaris SP en de oplichting RSZ
1997 Detiège ontving 9 miljoen Zillion geld
1999 Hubert Massa advocaat-generaal pleegt zelfmoord onder druk van de socialistische maffia ivm proces Cools
1999 De socialisten hebben hun veto gesteld tegen een parlementaire onderzoekscommissie naar de moord op cools, niets mag uitlekken.
2002 Alain van der Biest pleegt zelfmoord onder druk van de socialistische maffia ivm Agusta-Dassault en de moord op Cools
2002 Patrick Janssens tracht de sociale zekerheid op te lichten met Telepolis
2002 Fred Nolf stadssecretaris corruptie rond JC Decaux SPA - verduistering van stadsgelden
2002 Monica De Coninck socialistische OCMW-voorzitster douche van 9172 Euro op kosten van het OCMW
2003 SPA steelt 20 miljoen Bfr. uit de stadskas, onder het mom van aankoop eigendommen
2003 Steve Stevaert gebruik van overheidsgeld voor electorale propaganda 420.000 Bfr.
2003 Richard Carlier socialist in Charleroi verduistering van 400.000 Bfr. ivm Intercommunale d'Oeuvres Sociales
2003 Werner Daem socialist - doodsbedreigingen inbraak en intimidatie
2003 Patrick Janssens verkwist 6.860 euro of 276.731 Bfr aan postzegels die helemaal niet nodig waren
2003 Luc Lamine socialistische politiehoofdcommissaris - corruptie en Visa schandaal
2003 Freddy Vandekerckhove adjunct-stadssecretaris SPA verduistering van stadsgelden
2003 Roger Bekaert stadsontvanger SPA verduistering van stadsgelden
2003 Kathy Lindekens Visa schandaal
2003 Tuur Van Wallendael Visa schandaal
2003 Sylvain Sleypen en Guy Vrijs Visa schandaal
2003 Ivan Verleyen Visa schandaal
2003 Steve Stevaert onkostenfraude 22.210 euro of 895.951 Bfr.
2003 Eric Tomas socialistisch minister in Brussel onkostenfraude waaronder bvb. een poetsvrouw voor 1250 euro in de maand
2003 Tanja Smit is fractieleidster van de SP.a gebruikt manschappen, wagens, computers, enz... van de politie voor haar verkiezingscampagne
2003 Johan Vande Lanotte SPA verspilt 36 miljoen euro belastingsgeld aan vakantiedorpen om te laten verloederen
2003 Tobback wordt genoemd in Oostduitse spionagedienst STASI archieven, Laurette Onkelinx weigert een onderzoek te openen
2003 Sylvain Sleypen (SP.A gedeputeerde ) zou er in twee jaar tijd 23.000 euro Visa geld hebben doorgejaagd
2003 Piazza dell' Arte - Marijke Seresia socialistische Mutualiteiten per maand 200.000 Bfr. + jaarlijks 9.278.177 Bfr.
2003 Patrick Janssens geeft Telepolis een speeltuin voor topambtenaren en politici die loon willen aanvullen

[Jong N-VA'er]

Bij dit lijstje kan ik dit interessante topic toevoegen dat ik net startte:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=40341

[Anna List]

idd succes ermee !