Amerika , vriend of vijand?

[Musketo]

Unsre Fahnen sind schwarz, wie unsre Herzen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Nog zo'n pipo die de "weg met ons" mentaliteit promoot. Verhuis dan naar dat 3de wereldlandje van je. Inpakken en wegwezen...zo simpel kan het zijn.8)

Jan, volgens mij heeft U niet één maar minstens twee slagen van uw eigen goedendag gehad...

Voor de rest wenst ik U ook nog een goedendag... op uw pan zonder hersens...

[Twanne]

Chipie, 't is niet omdat zij domme opmerkingen maken, da jij dat ook moet beginnen doen

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Chipie, 't is niet omdat zij domme opmerkingen maken, da jij dat ook moet beginnen doen

Ik wens hem toch maar gewoon een goedendag... [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 16-09-2005 at 08:46
Reason:
--------------------------------

Ik wens hem toch maar gewoon een goedendag... [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik wens hem toch maar gewoon een goedendag... [/size]

[/edit]

[kaatd]

Wat is jouw mening over Amerika? Is het je vijand of eerder onze vriend?

Nuancering is op dit forum niet de sterkste kant. Ik veronderstel dat PetSel niet Amerika (van Alaska tot Patagonië) bedoelt maar wel de Verenigde Staten. En ik denk dat hij meer specifiek het huidige politieke, economische beleid bedoelt en misschien de cultuur van de VS.

Wel, het is moeilijk om daar op te antwoorden. Dat is zoiets als vragen 'Wat vind je van de Joden'. Ook daar is de vraag 'welke Joden'. Albert Einstein of Karl Marx of Sigmund Freud of Woody Allen, de Fallasjas, de Askhenazi, Orthodoxe Joden, seculiere Joden, Israëlische Joden, Zionisten, ... Zonder duidelijke omschrijving van wat je bedoelt en zonder nuancering kom je daar nooit uit.

Ik zou een onderscheid maken tussen de burgers van de VS die ik persoonlijk heb mogen ontmoeten, wat ik weet van de VS uit de media en de analyse die ik maak over het beleid van de VS.

Wat dat laatste betreft moeten we onthouden dat het huidige beleid van de neo-conservatieven gebaseerd is op het Project for a New American Century (http://www.pnac.info/). Bush vertegenwoordigt iets minder dan een kwart van de bevolking van de VS (60% van ongeveer 50% van de stemgerechtigde VS-burgers) en zijn beleid kan rekenen op de goedkeuring van minder dan 40% van de bevolking. Bush is dus niet gelijk aan de VS.
Over dat beleid kunnen we kort zijn: het is het meest kapitalistische en reactionaire beleid dat we sinds lang gezien hebben. Het is nefast voor de bevolking van de VS, het is nefast voor de internationale verhoudingen, het is nefast voor het milieu. Het soepeert het budget van de VS op (belastinggeld dus) het zuigt kapitaal van de hele wereld aan en het leidt (bewust) tot meer spanningen. Ze doen dat omdat ze voorstander zijn van de polarisatie: het versterken van de tegenstellingen. Wie het buitenlands beleid van de VS bestudeert, stelt vast dat ze geïnteresseerd zijn in conflicten. Niet in democratie (die hollen ze in het binnenland zelf uit), niet in mensenrechten, niet in seculiere regimes (Irak wordt een islamitische republiek) niet in gelijke rechten voor mannen en vrouwen. Ze willen oorlog omdat hun economie daar op draait en omdat een kleine elite daar schatrijk van wordt.

Maar veel VS-burgers zijn het daar absoluut niet mee eens. Milioenen verzetten zich tegen dat beleid en nog veel meer milioenen interesseert het geen bal: ze wonen in een klein stadje in Iowa of Alabama of Vermont en ze weten niet eens wat er in Washington gebeurt. Het zal hen overigens worst wezen.
Veel VS-burgers houden er overigens een behoorlijk radikale, zelfs revolutionaire visie op na. Dat heb ik tot mijn eigen verbazing kunnen vaststellen tijdens mijn bezoeken aan de VS. En ik heb het daarbij niet alleen over Professoren als Chomski of Parenti of mensen als Naomi Klein ofzo, maar de doodgewone, werkende mens die twee jobs moet combineren om rond te komen. Of de Afro-Amerikanen die goed weten waarom hun voorouders naar de States werden gevoerd of de Latino's die in New Mexico als tweederangsburgers worden behandeld terwijl het land waarop ze leven historisch gezien van hen is.

Van het beleid van de VS zoals (onterecht) gepersonaliseerd door George W. Bush ben ik een tegenstander. Maar ik ken in de VS veel mensen die mijn medestander zijn in het bestrijden van dat beleid.

Het economisch beleid van de VS wordt gestuurd door een kleine elite in het belang van een kleine elite. Het aantal VS-burgers onder de armoedgrens groeit jaarlijks. Als je dat gezien hebt ter plaatse dan vallen de schellen van je ogen: dat lijkt op vele plaatsen een derde wereldland. Qua huisvesting, qua onderwijs, qua gezondheidszorg, ... Het is een primaire en dogmatische vorm van kapitalisme dat een gigantisch begrotingstekort veroorzaakt, dat voor de rijken de belastingen vermindert, dat de weinige voorzieningen voor de burger uitholt en nu zelfs het pensioenstelsel wil privatiseren. Het wordt gestuurd door door een militair-industrieel complex waarbij politici van het Conges naar de Wapenindustrie gaan en omgekeerd. Het land gaat zijn eigen ondergang tegemoet en op economisch vlak kunnen we daar alleen maar verheugd over zijn.

Op cultureel vlak kan men over de VS niets zinnigs zeggen zonder in platitudes en veralgemeningen te vallen. Het is zo'n uitgestrekt, divers en op dat vlak rijk land dat je niet alles over dezelfde kam kan scheren. Je kan er niets zinnigs over zeggen omdat je nooit een overzicht kan hebben. Wat je wel kan vaststellen is dat de pulp die ons bereikt van het allerlaagste niveau is. Maar dat heeft veel te maken met de media hier die de goedkoopste rotzooi, tv-series en kauwgumfilms kopen. Dat gebeurt niet omdat het cultuur is maar omdat het geld opbrengt. En dat is een beetje de kern van de zaak denk ik: het kapitalisme is onze vijand. Of dat nu van de VS komt of van eigen bodem. Of dat kapitalisme nu VS-imperialistisch is, Belgicistisch, Waals, Duits of wat dan ook, het kapitalisme is de vijand van de gewone vrouw en man. In die zin is de VS vandaag onze vijand. Ik zou zelfs zeggen, onze ergste vijand.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

. Het land gaat zijn eigen ondergang tegemoet en op economisch vlak kunnen we daar alleen maar verheugd over zijn.

Ik vrees dat je economische visie totaal verkeerd is. In Europa is het goed fout aan het lopen. De VS zullen nog sterker worden op economisch vlak.

Europa zal door zijn hangmatsocialisme de rol moeten lossen op wereldvlak.

[Mosasaurus]

liever de States als bondgenoot dan China of die laffe landen uit het midden-oosten

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik vrees dat je economische visie totaal verkeerd is. De VS zullen nog sterker worden op economisch vlak.

opinions are like assholes, everybody has one

feiten zijn interessanter:

De directeur van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) meldde vandaag dat het begrotingstekort van de Verenigde Staten een grote bedreiging vormt voor de wereldeconomie. Het begrotingstekort van de VS is nog nooit zo hoog geweest als nu, 422 miljard dollar bedragen, wat neerkomt op 3,6 procent van het bruto binnenlands product.
De stijging verbaasde vele analysten die verwacht hadden dat het aantal zou dalen met het aantal werklozen.

Ondanks het feit dat het aantal jobs toenam is het percentage Amerikanen dat onder de armoedegrens leeft gestegen van 12,5 tot 12,7 procent vorig jaar. Het vierde jaar op rij dat het aantal armen stijgt. Het tekort op de handelsbalans van de Verenigde Staten is in juni ten opzichte van de voorgaande maand gestegen met 6,1 procent van 55,4 miljard dollar tot 58,8 miljard dollar (47,3 miljard euro). Het bedrag is hoger dan de 57 miljard dollar die analisten in doorsnee hadden verwacht.

De immobiliënsector maakt een crash mee, men noemt dat de 'housing bubble' waarbij de prijs van huizen in sommige steden op drie maand tijd met 15% is gedaald. VS-burgers hebben vorige maand voor het eerst in de geschiedenis 0 dollar gespaard. Er valt niets meer te sparen. Men verwacht dit jaar een olieprijs van 100 tot 150 dollar per vat.

Uw mening speelt geen enkele rol.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

liever de States als bondgenoot dan China of die laffe landen uit het midden-oosten

bond·ge·noot (de ~ (m.), -noten)1 staat of persoon met wie men door een verdrag in een bond verenigd is2 medestander De VS heffen de verdragen die ze gesloten hebben op of komen hun afspraken niet na. Plezante bondgenoot. In belangrijke beslissingen, leggen de VS het oordeel van andere landen naast zich neer. Plezante bondgenoot.

Ze voeren illegale oorlogen en jagen de helft van de planeet tegen zich in het harnas. Plezante bondgenoot.

De VS voeren tegen Europa om de haverklap een handelsoorlog. Over de landbouw, textiel, vliegtuigbouw. Bondgenoten voeren geen oorlog met elkaar.

De VS is geen medestander in de Europese visie op de wereld noch op vlak van de economische politiek. We zijn tegenstanders en als je liever de woorden van Bush gelooft dan zijn daden, dan is dat erg dom.


Wat is er overigens laffer: je tegenstander met zelfgemaakte of bijeengesprokkelde wapens tegemoet treden op gevaar van eigen leven en de strijd aangaan of hem via stealthbommewerpers vanop 15.000 km hoogte en met kruisraketten vanop 2000 km afstand met je nucleair afval bombarderen zodat ze nog tienduizend jaar radioactieve lucht inademen?

opinions are like assholes, everybody has one.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

opinions are like assholes, everybody has one

feiten zijn interessanter:

De directeur van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) meldde vandaag dat het begrotingstekort van de Verenigde Staten een grote bedreiging vormt voor de wereldeconomie. Het begrotingstekort van de VS is nog nooit zo hoog geweest als nu, 422 miljard dollar bedragen, wat neerkomt op 3,6 procent van het bruto binnenlands product.
De stijging verbaasde vele analysten die verwacht hadden dat het aantal zou dalen met het aantal werklozen.

Ondanks het feit dat het aantal jobs toenam is het percentage Amerikanen dat onder de armoedegrens leeft gestegen van 12,5 tot 12,7 procent vorig jaar. Het vierde jaar op rij dat het aantal armen stijgt. Het tekort op de handelsbalans van de Verenigde Staten is in juni ten opzichte van de voorgaande maand gestegen met 6,1 procent van 55,4 miljard dollar tot 58,8 miljard dollar (47,3 miljard euro). Het bedrag is hoger dan de 57 miljard dollar die analisten in doorsnee hadden verwacht.

De immobiliënsector maakt een crash mee, men noemt dat de 'housing bubble' waarbij de prijs van huizen in sommige steden op drie maand tijd met 15% is gedaald. VS-burgers hebben vorige maand voor het eerst in de geschiedenis 0 dollar gespaard. Er valt niets meer te sparen. Men verwacht dit jaar een olieprijs van 100 tot 150 dollar per vat.

Uw mening speelt geen enkele rol.

Economie lijkt niet je sterkste vak.

De armoedegrens is een fictief bepaalde grens door enkele linkse rukkers opgesteld. Waar het echt om gaat zijn bvb. de werkloosheidcijfers. In de VS lager dan 5 %, in Europa 12 %.

Qua begrotingstekorten moet Europa al evenmin de VS een lesje leren.

De toekomst is voor de VS en andere opkomende landen zoals China. Europa zal een sterke koerswijziging moeten uitvoeren om de rol niet te lossen.

Maar ik vergeef je het. Door constante linkse indoctrinatie zie je de werkelijkheid niet meer. Economie heeft nauwelijks wat te maken de niet-productieven (onder jouw armoedegrens).

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De armoedegrens is een fictief bepaalde grens door enkele linkse rukkers opgesteld.

Die grens is niet fictief. Je zou ze willekeurig kunnen noemen omdat er discussie kan zijn over wat 'armoede' precies is. Maar armoede is in ieder geval niet fictief: hoe meer arme mensen, hoe minder die mensen consumeren en hoe slechter je economie draait.

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Waar het echt om gaat zijn bvb. de werkloosheidcijfers. In de VS lager dan 5 %, in Europa 12 %.

Toevallig leven veel van de werkende mensen in de VS onder de armoedegrens. Werk betekent in de VS niet noodzakelijk dat je er goed voor zit. Prof. Anthony Monteiro:
17 % of full-employed people, don’t earn enough to keep their own family alive. They are the working poor. Those working at minimum and subminimum wages. We didn't have this thirty years ago. We are seeing a severe deterioration of the American economy.

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Qua begrotingstekorten moet Europa al evenmin de VS een lesje leren.

In de VS is dat 3,6 procent van het bruto binnenlands product in Europa is dat principiëel minder dan 3 % hoewel sommige landen dat inderdaad niet halen. Onze handelsbalans ziet er een pak sterker uit.

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De toekomst is voor de VS en andere opkomende landen

Grappig, ik zie niet in op welke manier de VS een 'opkomend' land is. Je mag van de VS op politiek of militair vlak denken wat je wil, maar wie voldhoudt dat het daar economisch goed draait is ziende blind.

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Economie heeft nauwelijks wat te maken met de niet-productieven (onder jouw armoedegrens).

Dat is in zeker zin waar. Je kan een theoretisch gezonde economie hebben waarbij miljoenen in de goot van honger omkomen en waarbij een kleine elite van miljardairs via hun fortuinen de handel aanzwengelen. Statistisch gezien kan dat gezond lijken, maar maatschappelijk gezien is het dat niet. Het blijft dus ook niet duren.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Dat is in zeker zin waar. Je kan een theoretisch gezonde economie hebben waarbijmiljoenen in de goot van honger omkomen en waarbij een kleine elite van miljardairs via hun fortuinen de handel aanzwengelen. Statistisch gezien kan dat gezond lijken, maar maatschappelijk gezien is het dat niet. Het blijft dus ook niet duren.

Je bent wel grappig. Je leeft nog altijd in het linkse utopia en denkt dat we in Europa economisch de goede weg aan het opgaan zijn.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Jan, volgens mij heeft U niet één maar minstens twee slagen van uw eigen goedendag gehad...

Voor de rest wenst ik U ook nog een goedendag... op uw pan zonder hersens...

dat is geen 'goedendag' maar een 'morgenster'.

een 'goedendag' is een houten stok met een metalen piek erop.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Je bent wel grappig.

Dan heb je me nog niet gezien ...

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Je leeft nog altijd in het linkse utopia

Nee, jammer genoeg niet. Ik leef in de Seefhoek in Antwerpen. Dat is tamelijk ver weg van dat Utopia.

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

en denkt dat we in Europa economisch de goede weg aan het opgaan zijn.

Ab-so-luut niet. Ik lever alleen maar een analyse over de economie in de VS, op basis van feiten die ik ter beschikking heb. Over Europa zeg ik eigenlijk niets. Waaruit leidt je af dat ik vind dat we hier de goeie weg opgaan? Waar lees je dat?

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Grappig, ik zie niet in op welke manier de VS een 'opkomend' land is. Je mag van de VS op politiek of militair vlak denken wat je wil, maar wie voldhoudt dat het daar economisch goed draait is ziende blind.

Oorspronkelijk geplaatst door geertje

en jij denkt dat we in Europa economisch de goede weg aan het opgaan zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door geertje

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Ab-so-luut niet. Ik lever alleen maar een analyse over de economie in de VS, op basis van feiten die ik ter beschikking heb. Over Europa zeg ik eigenlijk niets. Waaruit leidt je af dat ik vind dat we hier de goeie weg opgaan? Waar lees je dat?

Waar gaat het dan wel goed volgens jou ????? Overal behalve in de VS en Europa ?

[gm10]

Onzinnige vraag, vriendschap tussen landen bestaat niet, enkel gemeenschappelijke belangen.

[kaatd]

Vandaag nog in het nieuws:[size=2]

[/size]" US jobless growth at 10-year high
[size=2]
US unemployment has surged with the weekly rise in the number of people claiming benefits jumping to 10-year highs.[/size]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

[i] Waar gaat het dan wel goed volgens jou ????? Overal behalve in de VS en Europa ?

Ik heb niet de indruk dat het ergens goed gaat. Ik heb de indruk dat het quasi overal slecht gaat. Het neo-liberalisme is bijna overal de staatsgodsdienst met alle problemen vandien.
Maar ik heb ook de indruk dat steeds meer mensen zich daarvan bewust zijn en ik zie een aantal initiatieven die hoopgevend zijn.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Vandaag nog in het nieuws:[size=2]

[/size]" US jobless growth at 10-year high
[size=2]
US unemployment has surged with the weekly rise in the number of people claiming benefits jumping to 10-year highs.[/size]



Ik heb niet de indruk dat het ergens goed gaat. Ik heb de indruk dat het quasi overal slecht gaat. Het neo-liberalisme is bijna overal de staatsgodsdienst met alle problemen vandien.
Maar ik heb ook de indruk dat steeds meer mensen zich daarvan bewust zijn en ik zie een aantal initiatieven die hoopgevend zijn.

Neo-liberalisme overal.

Heb je heimwee naar het communisme soms ?

In plaats van flut-literatuur te lezen zou je beter eens economische literatuur lezen. Het maandblad "vermogen" is een uitstekend magazine om te lezen. Hier krijg je zeer recente cijfers over de wereldeconomie. Of behoort dit tot de verboden literatuur.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Probeer jij eigenlijk gewoon Guderian naar de mond te praten, dokwerkertje?

Beseft u eigenlijk wel hoeveel goederen u bezit die door dokwerkers zijn afgehandeld?!? Uw arrogantie en misprijzen voor sommige beroepen is beschamend. Maar ook typisch voor uw soort, die rechts-liberalen.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Jan, volgens mij heeft U niet één maar minstens twee slagen van uw eigen goedendag gehad...

Voor de rest wenst ik U ook nog een goedendag... op uw pan zonder hersens...

Hetgeen u afbeeldt is geen goedendag. Dit is een goedendag: