Propaganda in de bibliotheken!

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

U pleit voor sabotage? Respekteert U de vrije meningsuiting dan niet?

Komkom, het meepakken van gratis folderkes catalogiseer ik nog niet echt onder sabotage hoor. Als ze bij de SP.a daar al schrik voor krijgen

[Betweter]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Rep u dus nu maar naar de bib in uw buurt en doe uw plicht als socialist

Neen neen als nationalist

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Wat is dat nu voor onzin? Het gaat om brochures die bedoeld zijn om informatie te verspreiden over de Europese grondwet en het is helemáál niet normaal dat die brochures misbruikt worden om leugenachtige zaken te verspreiden.

In een rechtstaat heeft iedereen het recht brochures te verspreiden en niemand mag oordelen over het feit of dit leugens of niet zijn. De enige uitzondering hierop is de Holocaustwetgeving en dat maakt die wetgeving juist zo discutabel. Wie die brochures vernietigt, beknot de vrijheid van meningsuiting en verstoort de rechtstaat.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

Neen neen als nationalist

Het verwondert mij niet dat uitgerekend extreem-rechts hier te hulp schiet. Het VB is dus ook tegen vrijheid van meningsuiting. Waarvan akte!

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Komkom, het meepakken van gratis folderkes catalogiseer ik nog niet echt onder sabotage hoor. Als ze bij de SP.a daar al schrik voor krijgen

Geen schrik, het gaat gewoon om een laffe daad en een gebrek aan respect voor andere opvattingen. Op die manier is een open debat binnen links onmogelijk. Als iemand zoals Pelgrim bij voorbaat het grootste deel van de Belgische linkerzijde (SP.A/PS) uitsluit en beledigt en tegelijkertijd de strijd tegen het VB geen prioriteit vindt, dan stel ik mij vragen omtrent zijn linkse engagement.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by jjohanvdb on 22-09-2005 at 15:58
Reason:
--------------------------------

Geen schrik, het gaat gewoon om een laffe daad en een gebrek aan respect voor andere opvattingen. Op die manier is een open debat binnen links onmogelijk. Als iemand zoals Pelgrim bij voorbaat het grootste deel van de Belgische linkerzijde (SP.A/PS) uitsluit en beledigt en tegelijkertijd de strijd tegen het VB geen prioriteit vindt, dan stel ik mij vragen omtrent zijn linkse engagement.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Geen schrik, het gaat gewoon om een laffe daad en een gebrek aan respect voor andere opvattingen. Op die manier is een open debat binnen links onmogelijk.[/size]

[/edit]

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Dat is wel degelijk een leugen: nergens immers is een referendum geweest in België en dus kan de Belgische politieke wereld onmogelijk weten of dit wel degelijk klopt. In het beste geval is dit dus 'Whisful thinking'.

U weet heel goed dat het gaat om een peiling en dat de bron vermeld is. De burger is heus niet idioot en snapt wel degelijk dat het om een peiling gaat en dat peilingen altijd met een korrel zout moeten genomen worden. Zie Duitsland.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by jjohanvdb on 22-09-2005 at 16:00
Reason:
--------------------------------

U weet heel goed dat het gaat om een peiling en dat de bron vermeld is. De burger is heus niet idioot en snapt wel degelijk dat het om een peiling gaat en dat peilingen altijd met een korrel zout moeten genomen worden. Zie Duitsland.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

U weet heel goed dat het gaat om een peiling en dat de bron vermeld is. De burger is heus niet idioot en snapt wel degelijk dat het om een peiling gaat.[/size]

[/edit]

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Jonas, toch, u weet toch dat de SP.A pseudo-socialisten zijn!

Een man als van Maerlant daarentegen, die stookt tegen Polen en Turkije, dat is pas een écht internationalistisch socialist.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

At your service, Pelgrim
Wat u zegt, zal gebeuren wanneer ik die foldertjes tegenkom.

Pelgrim, in jouw plaats zou ik het toch wel gênant vinden om uitgerekend van een rechtse rakker als van Maerlant ondersteuning te krijgen...

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Geen schrik, het gaat gewoon om een laffe daad en een gebrek aan respect voor andere opvattingen. Op die manier is een open debat binnen links onmogelijk. Als iemand zoals Pelgrim bij voorbaat het grootste deel van de Belgische linkerzijde (SP.A/PS) uitsluit en beledigt en tegelijkertijd de strijd tegen het VB geen prioriteit vindt, dan stel ik mij vragen omtrent zijn linkse engagement.

Ik zie echt niet in wat de dure marketing/propaganda -foldertjes van de overheid te maken hebben met het linkse debat.
Misschien had SP.a met z'n euro-parlementsleden toch wat meer uit de hoek mogen komen om hun standpunten te verduidelijken want de reden dat mensen tegenstemmen is gewoon omdat hen in al die decennia nog nooit om hun mening is gevraagd omtrent Europa.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

In een rechtstaat heeft iedereen het recht brochures te verspreiden en niemand mag oordelen over het feit of dit leugens of niet zijn.

Goed. Dan zeg ik dat 7 op 10 Belgen tégen de grondwet is en niemand -vooral u niet- hebt het recht te oordelen dat dit leugens zijn of niet.

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

De enige uitzondering hierop is de Holocaustwetgeving en dat maakt die wetgeving juist zo discutabel.

De Holocaust. . Alsof dat er iets mee te maken heeft. Het gaat er om dat men op een leugenachtige manier goochelt met cijfers en dat is een heel zielige manier waarmee men toch maar probeert om die grondwet verkocht te krijgen. Eigenlijk is het veelzeggend: als men al zelf cijfertjes moet gaan verzinnen, dan zegt dat veel over het gebrek aan argumenten dat men heeft om die grondwet verkocht te krijgen. "Als we geen argumenten hebben, dan verzinnen we er gewoon." Daar komt het zowat op neer.

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Wie die brochures vernietigt, beknot de vrijheid van meningsuiting en verstoort de rechtstaat.

Wat een zware taal voor een paar brochures. Zo dadelijk gaat u nog denken dat we de bibliotheek in de fik gaan steken.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Op die manier is een open debat binnen links onmogelijk.

Debat? Welk debat? Laat nu juist uw partij één van die partijen zijn die geen debat wil en er alles aan doet om er één te voorkomen.

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Als iemand zoals Pelgrim bij voorbaat ... de strijd tegen het VB geen prioriteit vindt, dan stel ik mij vragen omtrent zijn linkse engagement.

Ja, je gaat de strijd tegen het VB zeker winnen door een ondemocratische grondwet te verdedigen. Mag ik ook twijfelen aan úw linkse engagement?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by groene flamingant on 22-09-2005 at 17:14
Reason:
--------------------------------

Debat? Welk debat? Laat nu juist uw partij één van die partijen zijn die geen debat wil en er alles aan doet om er één te voorkomen.

Ja, je gaat de strijd tegen het VB zeker winnen door een ondemocratische grondwet te verdedigen. Mag ik ook twijfelen aan úw linkse engagement?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Debat? Welk debat? Laat het nu juist uw partij één van die partijen zijn die geen debat wil en er alles aand doet om er één te voorkomen.

Ja, je gaat de strijd tegen het VB zeker winnen door een ondemocratische grondwet te verdedigen. Mag ik ook twijfelen aan úw linkse engagement?[/size]

[/edit]

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

U weet heel goed dat het gaat om een peiling en dat de bron vermeld is. De burger is heus niet idioot en snapt wel degelijk dat het om een peiling gaat en dat peilingen altijd met een korrel zout moeten genomen worden. Zie Duitsland.

U weet heel goed dat zo'n peiling weinig voorstelt omdat dat de meeste mensen gewoon geen benul hebben van de inhoud van die grondwet. Ik heb onlangs de test even gedaan in mijn kennissenkring en het resultaat was niet fraai: zélfs heel verstandige mensen die vrij goed op de hoogte zijn van politiek, bleken amper te weten waarover die grondwet gaat. Zoiets wetende, wat betekent zo'n peiling dan nog?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Een man als van Maerlant daarentegen, die stookt tegen Polen en Turkije, dat is pas een écht internationalistisch socialist.

Ik heb nooit gezegd dat ik socialist ben. Integendeel.
Ik stook trouwens niet tegen Polen, ik heb niets tegen die mensen. Ga wel eens kijken bij 'Wat is links', ik ga hier niet heel die uitleg doen.

Turkije is een heel andere zaak, waar ik trouwens nog niets over gezegd heb.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 22-09-2005 at 17:31
Reason:
--------------------------------

Ik heb nooit gezegd dat ik socialist ben. Integendeel.
Ik stook trouwens niet tegen Polen, ik heb niets tegen die mensen. Ga wel eens kijken bij 'Wat is links', ik ga hier niet heel die uitleg doen.

Turkije is een heel andere zaak, waar ik trouwens nog niets over gezegd heb.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik heb nooit gezegd dat ik socialist ben. Integendeel.
Ik stook trouwens niet tegen Polen, ik heb niets tegen die mensen. Ga wel eens kijken bij 'Wat is links', ik ga hier niet heel die uitleg doen.

Turkije is een heeeeeel andere zaak.[/size]

[/edit]

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Pelgrim, in jouw plaats zou ik het toch wel gênant vinden om uitgerekend van een rechtse rakker als van Maerlant ondersteuning te krijgen...

Gênant? Zijn wij dan geen mensen in uw ogen? Hebben we een of andere hersenziekte, enkel en alleen omdat we een andere ideologie aanhangen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

In een rechtstaat heeft iedereen het recht brochures te verspreiden en niemand mag oordelen over het feit of dit leugens of niet zijn. De enige uitzondering hierop is de Holocaustwetgeving en dat maakt die wetgeving juist zo discutabel. Wie die brochures vernietigt, beknot de vrijheid van meningsuiting en verstoort de rechtstaat.

In een rechtstaat zou de staat zich niet bezig houden met het verspreiden van leugenachtige propaganda in openbare bibliotheken.

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Geen schrik, het gaat gewoon om een laffe daad en een gebrek aan respect voor andere opvattingen. Op die manier is een open debat binnen links onmogelijk. Als iemand zoals Pelgrim bij voorbaat het grootste deel van de Belgische linkerzijde (SP.A/PS) uitsluit en beledigt en tegelijkertijd de strijd tegen het VB geen prioriteit vindt, dan stel ik mij vragen omtrent zijn linkse engagement.

steeds opnieuw poog je mij te ontmaskeren... Ik ben niet zeker, maar ik denk dat heel wat mensen hier me toch wel linkser dan jij zouden noemen. U hebt bijvoorbeeld nog steeds niet uitgelegd wat er links en socialistisch is aan een partij die mee de neoliberale grondwet goedkeurt, jacht op werklozen, privatiseringen, het bestaan van een monarchie, ...

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

U weet heel goed dat het gaat om een peiling en dat de bron vermeld is. De burger is heus niet idioot en snapt wel degelijk dat het om een peiling gaat en dat peilingen altijd met een korrel zout moeten genomen worden. Zie Duitsland.

Niettemin blijft het een leugen. Nederland en Frankrijk hebben nogal massaal nee gestemd en ik zie weinig tekens dat het hier anders zou zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Pelgrim, in jouw plaats zou ik het toch wel gênant vinden om uitgerekend van een rechtse rakker als van Maerlant ondersteuning te krijgen...

Wat ben jij een zwart-wit kijker zeg, wat een rechts iemand zegt is per definitie des duivels. Jouw soort kunnen ze goed gebruiken bij de BUB, daar denken ze ook op die manier.
't valt me trouwens op dat je nog steeds niet hebt geantwoord op mijn kritiek op jouw anderssocialistische partij: wat is er links en socialistisch aan een partij die mee de neoliberale grondwet goedkeurt, jacht op werklozen, privatiseringen, het bestaan van een monarchie, ...?

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat ben jij een zwart-wit kijker zeg, wat een rechts iemand zegt is per definitie des duivels.

Als je zelf rechtse racisten steunt en de strijd tegen het VB in twijfel trekt, dan moet je niet het geweten van het socialisme uithangen.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Gênant? Zijn wij dan geen mensen in uw ogen? Hebben we een of andere hersenziekte, enkel en alleen omdat we een andere ideologie aanhangen?

Voor iemand die beweert radicaal-links te zijn is het inderdaad zeer gênant, ja.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

U weet heel goed dat zo'n peiling weinig voorstelt omdat dat de meeste mensen gewoon geen benul hebben van de inhoud van die grondwet. Ik heb onlangs de test even gedaan in mijn kennissenkring en het resultaat was niet fraai: zélfs heel verstandige mensen die vrij goed op de hoogte zijn van politiek, bleken amper te weten waarover die grondwet gaat. Zoiets wetende, wat betekent zo'n peiling dan nog?

Het gaat er niet over wat zo'n peiling betekent. Het gaat erover dat de burgers niet idioot zijn en dus wel degelijk kennis mogen nemen van het standpunt van de voorstanders van de Grondwet. In plaats van die folders weg te nemen, kan je er ook bij voorbeeld een foldertje tegen de Grondwet naast leggen.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Goed. Dan zeg ik dat 7 op 10 Belgen tégen de grondwet is en niemand -vooral u niet- hebt het recht te oordelen dat dit leugens zijn of niet.

Ik heb het recht te oordelen dat dit een leugen is. De Commissie heeft een ernstige peiling gedaan, U lult maar wat uit Uw nek. Maar ik belet U niet Uw mening te uiten, Pelgrim wil daarentegen de Commissie verhinderen, haar mening te uiten. Dat is een anti-democratische houding.

De Holocaust. . Alsof dat er iets mee te maken heeft. Het gaat er om dat men op een leugenachtige manier goochelt met cijfers en dat is een heel zielige manier waarmee men toch maar probeert om die grondwet verkocht te krijgen. Eigenlijk is het veelzeggend: als men al zelf cijfertjes moet gaan verzinnen, dan zegt dat veel over het gebrek aan argumenten dat men heeft om die grondwet verkocht te krijgen. "Als we geen argumenten hebben, dan verzinnen we er gewoon." Daar komt het zowat op neer.

Het gaat gewoon om opiniepeilingen. Niets met liegen te maken. Maar daar gaat het ook helemaal niet over. Het gaat erom dat iedereen het recht heeft brochures te verspreiden. Als die brochures je niet zinnen, leg er dan antibrochures naast.