Linkspartei stuurt zeven Stasi-agenten naar parlement

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

U weet het misschien niet, maar ik ben trotskist, en Trotsky werd vermoord door een agent van de russische tegenhanger van de stasi. Dus zo erg heb ik het niet op met die stalinistische geheime diensten. Blijkbaar is het enkel voor jou een onmogelijke opdracht om te zien dat er in wezen niet veel verschil is tussen een kapitalistische "democratie" en een stalinistische dictatuur. Beide hanteren ze dezelfde repressie en methoden, de ene al meer verdekt dan de andere.

Ik zou gewoon beide systemen, samen met het fascisme liever in de vuilbakken van de geschiedenis zien verdwijnen.

Enkel iemand die leeft in de comfortabele vrijheid van de door u verfoeide kapitalistische democratie ziet het verschil niet tussen zo'n democratie en een totalitaire dictatuur (van welke Communistische of fascistische strekking ook). De vele Oost-Duitsers die aan de grens werden doodgeschoten door de Oost-Duitse grenswachten zagen dat verschil wel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Enkel iemand die leeft in de comfortabele vrijheid van de door u verfoeide kapitalistische democratie ziet het verschil niet tussen zo'n democratie en een totalitaire dictatuur (van welke Communistische of fascistische strekking ook). De vele Oost-Duitsers die aan de grens werden doodgeschoten door de Oost-Duitse grenswachten zagen dat verschil wel.

Blijkbaar zijn er nogal veel Oost-duitsers die de verfoeide "totalitaire dictatuur" verkiezen boven het nieuwe kapitalistische paradijs.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by tomm on 26-09-2005 at 00:54
Reason:
--------------------------------

Blijkbaar zijn er nogal veel Oost-duitsers die de verfoeide "totalitaire dictatuur" verkiezen boven het nieuwe kapitalistische paradijs.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Blijkbaar zijn er nogal veel Oost-duitsers die de verfoeide "totalitare" dictatuur verkiezen boven het nieuwe kapitalistische paradijs.[/size]

[/edit]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

U weet het misschien niet, maar ik ben trotskist, en Trotsky werd vermoord door een agent van de russische tegenhanger van de stasi. Dus zo erg heb ik het niet op met die stalinistische geheime diensten. Blijkbaar is het enkel voor jou een onmogelijke opdracht om te zien dat er in wezen niet veel verschil is tussen een kapitalistische "democratie" en een stalinistische dictatuur. Beide hanteren ze dezelfde repressie en methoden, de ene al meer verdekt dan de andere.

Ik zou gewoon beide systemen, samen met het fascisme liever in de vuilbakken van de geschiedenis zien verdwijnen.

Trotski heeft de voorloper van de KGB helpen oprichten en heeft de erg bloedige burgeroorlog uitgevochten (niet dat de communisten zich niet mochten verdedigen, maar een pacifist was het geenszins), ik blijf erbij dat het kunstmatige onderscheid tussen "stalinisme" en trostkisme" een van de grootste blunders was van de communistische beweging, waar beide schuld aan hebben. Het "trotskisme" heeft nog nooit niets bewezen en de meeste trotskisten die ik ken kennen het interieur van hun favoriete intellectuele kroeg veel beter dan het het interieur van een fabriek. Op dat vlak heeft de PVDA dan toch een voordeel, alhoewel die partij ook vol zit met mensen die niet met beide voeten op de grond staan en een realistische visie ontbreken, vooral aan de top. Een partij zoals de PDS ontbreekt volledig bij ons, wat meteen verklaart waarom de SPA (of de PS in Wallonië) geen druk voelt ter linkerzijde.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De Stasi was een waardige opvolger van de Gestapo, met dat verschil dat de Stasi veel omvangrijker was. Maar ja, uw sympathie voor een wreedardig en onmenselijk repressieapparaat verbaasd mij niet gezien uw affiniteit voor een anti-democratische ideologie.

Wat een onzin, de Stasi was geen moordmachine, in tegenstelling tot de Gestapo, die gebruikte heel andere methodes. Je mag ook niet vergeten dat de geheime diensten in het Westen geen doetjes zijn, ben je gladio vergeten, de moord op Lahaut of heb je nog nooit van de CIA gehoord?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Nu hebben we alleszins voorstellen gedaan om samen te werken, maar blijkbaar ziet de tegenpartij die niet zitten.

Dat zou kunnen, maar ook bij jullie is er enorme tegenstand tegen de PVDA. Overigens denk ik dat een linkse beweging in België de PVDA en trotskistische splintergroepjes moet overstijgen, die hebben al jaren bewezen dat ze het niet kunnen en dat hun formules niet succesvol zijn, en een leidinggevende (die ik niet bij naam zal noemen, maar met een toepasselijke naam...) van de PVDA zei mij letterlijk dat een doorbraak bij het grote publiek, een verwijding van hun aanhang, niet de doelstelling is. Liever blijven ze een zuiver clubje dat wacht tot "de revolutie uitbreekt". Bij de trotskisten is het niet veel beter. Er zijn wel veel goede militanten die een bijdrage zouden kunnen leveren aan een nieuwe beweging, maar de leiding moet dringend vervangen worden![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by tomm on 26-09-2005 at 01:23
Reason:
--------------------------------

Dat zou kunnen, maar ook bij jullie is er enorme tegenstand tegen de PVDA. Overigens denk ik dat een linkse beweging in België de PVDA en trotskistische splintergroepjes moet overstijgen, die hebben al jaren bewezen dat ze het niet kunnen en dat hun formules niet succesvol zijn, en een leidinggevende (die ik niet bij naam zal noemen, maar met een toepasselijke naam...) van de PVDA zei mij letterlijk dat een doorbraak bij het grote publiek, een verwijding van hun aanhang, niet de doelstelling is. Liever blijven ze een zuiver clubje dat wacht tot "de revolutie uitbreekt". Bij de trotskisten is het niet veel beter. Er zijn wel veel goede militanten die een bijdrage zouden kunnen leveren aan een nieuwe beweging, maar de leiding moet dringend vervangen worden![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dat zou kunnen, maar ook bij jullie is er enorme tegenstand tegen de PVDA. Overigens denk ik dat een linkse beweging in België de PVDA en trotskistische splintergroepjes moet overstijgen, die hebben al jaren bewezen dat ze het niet kunnen en dat hun formules niet succesvol zijn, en een leidinggevende (die ik niet bij naam zal noemen, maar met een toepasselijke naam...) van de PVDA zei mij letterlijk dat een doorbraak bij het grote publiek, een verwijding van hun aanhang, niet de doelstelling is. Liever blijven ze een zuiver clubje dat wacht tot "de revolutie uitbreekt". Bij de trotskisten is het niet veel beter. Raus damit![/size]

[/edit]

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Een partij als de Linkspartei verdedigt hoogstens correcties van het bestaande systeem. Het verhaaltje van het Grote Alternatief dat het marxisme ooit voorstelde is al lang ten einde! Uw wereld is blijven stilstaan in 1989!

Bedoel je dat ze over het algemeen reformistisch zijn ?

De geschiedenis staat niet stil....op den duur zullen er andere inzetten het politieke landschap bepalen en niet die van het verleden.
Een aantallinksen zullen daarbij nog veel aan het verleden blijven vasthangen, net zoals de rechtsen trouwens. Ik denk dat dat een typisch menselijk fenomeen is.
Maar zolang het kapitaal bepalend is voor de politiek, en niet de echte behoeften van de mensen, zal er geen beterschap zijn. Maar dat weet jij al.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Inderdaad, en niet zomaar enkelen maar direct 55... het begin van een succesverhaal? Het heeft er alle schijn van. Alleen maar hopen dat het overslaat naar andere West-Europese landen, en hopen dat klein-links bij ons zijn ridicule en achterhaalde veten bijlegt en eindelijk terug aansluiting zoekt bij de werkelijkheid in plaats van elkaar in de grond te boren.

Dit is ook een ware uitspraak.

Maar een aantal postings hoger zie ik geen kritiek op de sterke staat die alles weet van haar burgers. En hoe groter de controle op de mensen wordt, hoe kleiner de vrijheid. Dat is ook gevaarlijk. Want mensen streven naar vrijheid.

Vrijheid is echter geen synoniem van individualisme.

Ik geloof dat het denken vrij moet zijn en zich niet mag onderwerpen aan een vooroordeel, een partij of een ideologie.
Maar ik geloof ook in collectivisme. Samen kunnen mensen aan een veel groter, beter doel werken dan alleen. En kunnen ze veel meer presteren met minder moeite.
En in gemeenschap, samen, verdrijven zij de eenzaamheid, de moordende existentiële eenzaamheid die hen anders ongelukkig zou maken. Want niemand kan alleen maar leven voor en door zichzelf.

De vetes dienen begraven te worden. En niet alleen maar tijdelijk, tot na de verkiezingen, maar voor altijd. Want er moet een nieuw begin gemaakt worden.

Zo zag ik eens mensen van de 'Vijfde Internationale'. Nee,het was geen parodie, zoals wij eerst dachten, maar ze meenden het werkelijk. Natuurlijk kwam het alleen maar lachwekkend over: de zoveelste club van linkse radicalen die een eenheid willen brengen tussen de verschillende groepen.
Maar helaas, als je echt een nieuw begin wil maken, dan moet je niet beginnen met jezelf de 'Vijfde Internationale' te noemen. Maar dat terzijde.

Zo vond ik in mijn oude papierenstapel ook nog een pamflet van IBT (Internationale Bolsjewistische Tendens). HEt was onleesbaar slecht, waarschijnlijk een slechte vertaling van een andere, warrige tekst.

Als je ziet hoeveel initiatieven erzijn, hoeveel groepen mensen die verandering willen, en je ziet waarover hun evenzovele onenigheden gaan, dan weet je toch dat dit een oneindige discussie betreft, en haast niemand kent zoveel van de geschiedenis dat hij daarover een beslissende uitspraak zou kunnen doen, die dan ook nog eens door alle anderen aanvaard zou worden.

Het verhaal van de Gordiaanse Knoop misschien ? Indien wij er niet in slagen die te ontwarren, moeten we hem doorhakken.

Een nieuw begin, waarbij we uiteraard wel kunnen leren van de geschiedenis en de oude theorieën kunnen bestuderen om te zien wat er vandaag nog steeds bruikbaar van is. Veel dingen die Marx en Lenin gezegd hebben zullen immers wel altijd waar blijven, en dat geldt ook voor Trotsky en nog andere schrijvers, andere dingen zijn misschien tè algemeen of verouderd om in deze complexiteit nog op te gaan.

We kunnen ook veel leren uit andere filosofen, zelfs liberale filosofen zoals Henry George of John Stuart Mill, en proberen om al die inzichten een juiste plaats en een betere verhouding te geven. En laat ons ook niet vergeten de anarchisten te lezen, want hun kritieken zijn ook waardevol.

Ja, ik hou eerder een pleidooi voor een nieuwe dageraad.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De Stasi vergelijken met de CIA: om te gieren gewoon.

Waarom ? Waren die Stasi's dan zo braaf ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik zou gewoon beide systemen, samen met het fascisme liever in de vuilbakken van de geschiedenis zien verdwijnen.

Ja, een nieuwe dageraad, met nieuwe politieke en levensbeschouwelijke inzetten die belangrijk zijn voor mensen vandaag en morgen.

1. Vernietiging van het kapitalisme en een zelfbesturende samenleving van raden, die door het volk worden samengesteld. Wijkraden, arbeidersraden,boerenraden, bediendenraden,...en waarbij afgevaardigden altijd afzetbaar zijn indien zij niet de wil van deze raden tot uitdrukking brengen in woorden en daden.
2. Verandering van energiebronnen en aandacht voor de natuur, die gerust wat centraler mag komen te staan.(ecologie)
3. Een verhoging van het bewust-ZIJN (een herstel van de band met de mensen en van die mensen metzichzelf). Zie punt 5.
4. Een wereld waarin het denken vrij is (libertair), maar waar mensen er uit vrije wil voor kiezen om samen te werken en te produceren naar behoefte (collectivisme).
5. Een opheffing van de vervreemding, niet alleen door de collectivisering van de produktiemiddelen (primaire en secundaire), maar ook door de specifieke vervreemding die wordt voortgebracht door het taylorisme (opsplitsing van het produktieproces in vele kleine stapjes) en door de technologie (die waardenvreemd en normatief is) als mediator tussen ons en onze natuur (in en buiten ons).

6. Pff, ik word daar moe van, van dat soort postings te schrijven Ik denk dat het al duizenden malen neergeschreven is en dat ik ook nog wel een heleboel dingen vergeten zal zijn, maar dat toont alleen maar aan dat er een nieuwe dynamiek nodig is die de mensen in staat zal stellen het ook te doen, en niet alleen om het nog eens op te schrijven.
Een nieuwe radicale revolutionaire partij is alleen maar zinvol als ze ook een einde kan stellen aan de verdeeldheid en een groeipool kan worden waar veel andere, teleurgestelde linksen, zich in kunnen vinden.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Trotski heeft de voorloper van de KGB helpen oprichten en heeft de erg bloedige burgeroorlog uitgevochten (niet dat de communisten zich niet mochten verdedigen, maar een pacifist was het geenszins), ik blijf erbij dat het kunstmatige onderscheid tussen "stalinisme" en trostkisme" een van de grootste blunders was van de communistische beweging, waar beide schuld aan hebben. Het "trotskisme" heeft nog nooit niets bewezen en de meeste trotskisten die ik ken kennen het interieur van hun favoriete intellectuele kroeg veel beter dan het het interieur van een fabriek. Op dat vlak heeft de PVDA dan toch een voordeel, alhoewel die partij ook vol zit met mensen die niet met beide voeten op de grond staan en een realistische visie ontbreken, vooral aan de top. Een partij zoals de PDS ontbreekt volledig bij ons, wat meteen verklaart waarom de SPA (of de PS in Wallonië) geen druk voelt ter linkerzijde.

Ben je van de PVDA, of denk je eerder aan een initiatief zoals SP Nederland, die toch wel behoorlijk wat druk zetten op de Nederlandse PVDA?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zou kunnen, maar ook bij jullie is er enorme tegenstand tegen de PVDA. Overigens denk ik dat een linkse beweging in België de PVDA en trotskistische splintergroepjes moet overstijgen, die hebben al jaren bewezen dat ze het niet kunnen en dat hun formules niet succesvol zijn, en een leidinggevende (die ik niet bij naam zal noemen, maar met een toepasselijke naam...) van de PVDA zei mij letterlijk dat een doorbraak bij het grote publiek, een verwijding van hun aanhang, niet de doelstelling is. Liever blijven ze een zuiver clubje dat wacht tot "de revolutie uitbreekt". Bij de trotskisten is het niet veel beter. Er zijn wel veel goede militanten die een bijdrage zouden kunnen leveren aan een nieuwe beweging, maar de leiding moet dringend vervangen worden!

Hmm, misschien heb je wel een punt, maar hoe moet het dan gebeuren?

Misschien een massabijeenkomst van alle linkse groepen en partijen plannen, waarop ook nog een heleboel andere geïnteresseerden kunnen komen en daar via een soort enquête al die militanten laten beslissen over de doelstellingen op korte en op langere termijn en over de zin of de onzin van een electoraal initiatief ?
Misschien zou, als er dan duidelijkheid zou bestaan over de wil van de aanhang, de knoop dan eens doorgehakt kunnen worden ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Dit is ook een ware uitspraak.

Maar een aantal postings hoger zie ik geen kritiek op de sterke staat die alles weet van haar burgers. En hoe groter de controle op de mensen wordt, hoe kleiner de vrijheid. Dat is ook gevaarlijk. Want mensen streven naar vrijheid.

Vrijheid is echter geen synoniem van individualisme.

Ik geloof dat het denken vrij moet zijn en zich niet mag onderwerpen aan een vooroordeel, een partij of een ideologie.
Maar ik geloof ook in collectivisme. Samen kunnen mensen aan een veel groter, beter doel werken dan alleen. En kunnen ze veel meer presteren met minder moeite.
En in gemeenschap, samen, verdrijven zij de eenzaamheid, de moordende existentiële eenzaamheid die hen anders ongelukkig zou maken. Want niemand kan alleen maar leven voor en door zichzelf.

De vetes dienen begraven te worden. En niet alleen maar tijdelijk, tot na de verkiezingen, maar voor altijd. Want er moet een nieuw begin gemaakt worden.

Zo zag ik eens mensen van de 'Vijfde Internationale'. Nee,het was geen parodie, zoals wij eerst dachten, maar ze meenden het werkelijk. Natuurlijk kwam het alleen maar lachwekkend over: de zoveelste club van linkse radicalen die een eenheid willen brengen tussen de verschillende groepen.
Maar helaas, als je echt een nieuw begin wil maken, dan moet je niet beginnen met jezelf de 'Vijfde Internationale' te noemen. Maar dat terzijde.

Zo vond ik in mijn oude papierenstapel ook nog een pamflet van IBT (Internationale Bolsjewistische Tendens). HEt was onleesbaar slecht, waarschijnlijk een slechte vertaling van een andere, warrige tekst.

Als je ziet hoeveel initiatieven erzijn, hoeveel groepen mensen die verandering willen, en je ziet waarover hun evenzovele onenigheden gaan, dan weet je toch dat dit een oneindige discussie betreft, en haast niemand kent zoveel van de geschiedenis dat hij daarover een beslissende uitspraak zou kunnen doen, die dan ook nog eens door alle anderen aanvaard zou worden.

Het verhaal van de Gordiaanse Knoop misschien ? Indien wij er niet in slagen die te ontwarren, moeten we hem doorhakken.

Een nieuw begin, waarbij we uiteraard wel kunnen leren van de geschiedenis en de oude theorieën kunnen bestuderen om te zien wat er vandaag nog steeds bruikbaar van is. Veel dingen die Marx en Lenin gezegd hebben zullen immers wel altijd waar blijven, en dat geldt ook voor Trotsky en nog andere schrijvers, andere dingen zijn misschien tè algemeen of verouderd om in deze complexiteit nog op te gaan.

We kunnen ook veel leren uit andere filosofen, zelfs liberale filosofen zoals Henry George of John Stuart Mill, en proberen om al die inzichten een juiste plaats en een betere verhouding te geven. En laat ons ook niet vergeten de anarchisten te lezen, want hun kritieken zijn ook waardevol.

Ja, ik hou eerder een pleidooi voor een nieuwe dageraad.

Ik ga daar bijna volledig mee akkoord, maar je mag ook niet idealistisch zijn, een sterke staat is naar mijn oordeel een noodzakelijk kwaad als je veranderingen wil doordrukken. (wel niet zo sterk dat iedereen iedereen bespioneert zoals in de DDR) Maar te veel vrijheid kan ontsporen, zoals we nu al een beetje zien in onze liberale samenleving, het leidt naar individualisme en misbruik, en onthechting van de samenleving. Ik ben ervan overtuigd dat sommige mei 68 principes te ver zijn doorgedreven. Concreet bijvoorbeeld denk ik niet dat je ooit de migrantensituatie in bijvoorbeeld Antwerpen zult oplossen zonder een bepaalde vorm van druk. Druk op de migranten om te integreren(verbieden van fundamentalistische stromingen), druk op de werkgevers om migranten te aanvaarden, repressieve aanpak van het uit de hand gelopen drugprobleem, repressieve aanpak van zwartwerk, etc.
Ook de werklozenkwestie moet anders bekeken worden, werk is geen recht maar een plicht, en wie niet wil werken plaats zich buiten de maatschappij.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by tomm on 26-09-2005 at 07:59
Reason:
--------------------------------

Ik ga daar bijna volledig mee akkoord, maar je mag ook niet idealistisch zijn, een sterke staat is naar mijn oordeel een noodzakelijk kwaad als je veranderingen wil doordrukken. (wel niet zo sterk dat iedereen iedereen bespioneert zoals in de DDR) Maar te veel vrijheid kan ontsporen, zoals we nu al een beetje zien in onze liberale samenleving, het leidt naar individualisme en misbruik, en onthechting van de samenleving. Ik ben ervan overtuigd dat sommige mei 68 principes te ver zijn doorgedreven. Concreet bijvoorbeeld denk ik niet dat je ooit de migrantensituatie in bijvoorbeeld Antwerpen zult oplossen zonder een bepaalde vorm van druk. Druk op de migranten om te integreren(verbieden van fundamentalistische stromingen), druk op de werkgevers om migranten te aanvaarden, repressieve aanpak van het uit de hand gelopen drugprobleem, repressieve aanpak van zwartwerk, etc.
Ook de werklozenkwestie moet anders bekeken worden, werk is geen recht maar een plicht, en wie niet wil werken plaats zich buiten de maatschappij.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik ga daar bijna volledig mee akkoord, maar je mag ook niet idealistisch zijn, een sterke staat is naar mijn oordeel een noodzakelijk kwaad als je veranderingen wil doordrukken. (wel niet zo sterk dat iedereen iedereen bespioneert zoals in de DDR) Maar te veel vrijheid kan ontsporen, zoals we nu al een beetje zien in onze liberale samenleving, het leidt naar individualisme en misbruik, en onthechting van de samenleving. Ik ben ervan overtuigd dat sommige mei 68 principes te ver zijn doorgedreven. Concreet bijvoorbeeld denk ik niet dat je ooit de migrantensituatie in bijvoorbeeld Antwerpen zult oplossen zonder een bepaalde vorm van druk. Druk op de migranten om te integreren(verbieden van fundamentalistische stromingen), druk op de werkgevers om migranten te aanvaarden, repressieve aanpak van het uit de hand gelopen drugprobleem, repressieve aanpak van zwartwerk, etc.
Ook de werklozenkwestie moet anders bekeken worden, werk is geen recht maar een plicht, en wie niet wil werken plaats zich buiten de maatschappij.[/size]

[/edit]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ja, een nieuwe dageraad, met nieuwe politieke en levensbeschouwelijke inzetten die belangrijk zijn voor mensen vandaag en morgen.

1. Vernietiging van het kapitalisme en een zelfbesturende samenleving van raden, die door het volk worden samengesteld. Wijkraden, arbeidersraden,boerenraden, bediendenraden,...en waarbij afgevaardigden altijd afzetbaar zijn indien zij niet de wil van deze raden tot uitdrukking brengen in woorden en daden.
2. Verandering van energiebronnen en aandacht voor de natuur, die gerust wat centraler mag komen te staan.(ecologie)
3. Een verhoging van het bewust-ZIJN (een herstel van de band met de mensen en van die mensen metzichzelf). Zie punt 5.
4. Een wereld waarin het denken vrij is (libertair), maar waar mensen er uit vrije wil voor kiezen om samen te werken en te produceren naar behoefte (collectivisme).
5. Een opheffing van de vervreemding, niet alleen door de collectivisering van de produktiemiddelen (primaire en secundaire), maar ook door de specifieke vervreemding die wordt voortgebracht door het taylorisme (opsplitsing van het produktieproces in vele kleine stapjes) en door de technologie (die waardenvreemd en normatief is) als mediator tussen ons en onze natuur (in en buiten ons).

6. Pff, ik word daar moe van, van dat soort postings te schrijven Ik denk dat het al duizenden malen neergeschreven is en dat ik ook nog wel een heleboel dingen vergeten zal zijn, maar dat toont alleen maar aan dat er een nieuwe dynamiek nodig is die de mensen in staat zal stellen het ook te doen, en niet alleen om het nog eens op te schrijven.
Een nieuwe radicale revolutionaire partij is alleen maar zinvol als ze ook een einde kan stellen aan de verdeeldheid en een groeipool kan worden waar veel andere, teleurgestelde linksen, zich in kunnen vinden.

Punt 4 en 1 klinkt wat idealistisch, ik denk dat zulke veranderingen niet spontaan gebeuren maar gestructureerd. 2 eigenlijk ook, zelfs een socialistische economie wordt gelimiteerd door de beschikbare energiebronnen, en behalve kernenergie en olie of gas is er tegenwoordig weinig alternatief, zelfs al plaats je overal windmolens dan nog kan dat die 2 niet vervangen.

Een nieuwe linkse partij zal er ooit komen, van zodra er nieuwe kapabele mensen opstaan die leiding kunnen geven aan heel die warboel die klein-links tegenwoordig is en terzelfdertijd vernieuwend, een tikkeltje populistisch (klinkt lelijk, maar zelfs Lenin was eigenlijk een populist, althans in zijn propaganda, niet in zijn geschriften) zijn en tegelijkertijd pragmatisch.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ben je van de PVDA, of denk je eerder aan een initiatief zoals SP Nederland, die toch wel behoorlijk wat druk zetten op de Nederlandse PVDA?

Ik was ooit bij de PVDA, maar die partij mist werkelijkheidszin en is veel te dogmatisch, ik ben in hun ogen waarschijnlijk een revisionist, het is en blijft een club die zwelgt in het eigen gelijk. Ondanks veel goede krachten met veel inzet zullen ze nooit boven de paar procent van de bevolking aanspreken. Maar ze hebben tenminste goede krachten en een organisatie, zelfs dat hebben de trotskisten niet.

Ik denk inderdaad aan zoiets als SP Nederland. In België is er geen enkele partij die mij aanspreekt, dus ik ben politiek dakloos. Maar was U geen SPA'er?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by tomm on 26-09-2005 at 08:16
Reason:
--------------------------------

Ik was ooit bij de PVDA, maar die partij mist werkelijkheidszin en is veel te dogmatisch, ik ben in hun ogen waarschijnlijk een revisionist, het is en blijft een club die zwelgt in het eigen gelijk. Ondanks veel goede krachten met veel inzet zullen ze nooit boven de paar procent van de bevolking aanspreken. Maar ze hebben tenminste goede krachten en een organisatie, zelfs dat hebben de trotskisten niet.

Ik denk inderdaad aan zoiets als SP Nederland. In België is er geen enkele partij die mij aanspreekt, dus ik ben politiek dakloos. Maar was U geen SPA'er?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik was ooit bij de PVDA, maar die partij mist werkelijkheidszin en is veel te dogmatisch, ik ben in hun ogen waarschijnlijk een revisionist, het is en blijft een club die zwelgt in het eigen gelijk. Ondanks veel goede krachten met veel inzet zullen ze nooit boven de paar procent van de bevolking aanspreken. Maar ze hebben tenminste goede krachten en een organisatie, zelfs dat hebben de trotskisten niet.

Ik denk inderdaad aan zoiets als SP Nederland. In België is er geen enkele partij die mij aanspreekt, dus ik ben politiek dakloos.[/size]

[/edit]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Hmm, misschien heb je wel een punt, maar hoe moet het dan gebeuren?

Misschien een massabijeenkomst van alle linkse groepen en partijen plannen, waarop ook nog een heleboel andere geïnteresseerden kunnen komen en daar via een soort enquête al die militanten laten beslissen over de doelstellingen op korte en op langere termijn en over de zin of de onzin van een electoraal initiatief ?
Misschien zou, als er dan duidelijkheid zou bestaan over de wil van de aanhang, de knoop dan eens doorgehakt kunnen worden ?

Dat zal niet lukken, dat zal nog maar eens de verdeeldheid binnen klein-links in belgiË onderstrepen. Ik pleit voor een nieuwe partij of beweging die sterk genoegg is om al de beste mensen met een linkse overtuiging die nu PVDA of splintergroepjes, of Groen! of SPA steunen, te overtuigen zich bij hen aan te sluiten. d'Orazio had kort zoiets in wallonië, maar het was niet sterk genoeg om het op te nemen tegen de PS en is doodgebloed.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by tomm on 26-09-2005 at 08:21
Reason:
--------------------------------

Dat zal niet lukken, dat zal nog maar eens de verdeeldheid binnen klein-links in belgiË onderstrepen. Ik pleit voor een nieuwe partij of beweging die sterk genoegg is om al de beste mensen met een linkse overtuiging die nu PVDA of splintergroepjes, of Groen! of SPA steunen, te overtuigen zich bij hen aan te sluiten. d'Orazio had kort zoiets in wallonië, maar het was niet sterk genoeg om het op te nemen tegen de PS en is doodgebloed.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dat zal niet lukken, dat zal nog maar eens de verdeeldheid binnen klein-links in belgiË onderstrepen. Ik pleit voor een nieuwe partij of beweging die sterk genoegg is om al de beste mensen met een linkse overtuiging die nu PVDA of splintergroepjes, of Groen! of SPA steunen, te overtuigen zich bij hen aan te sluiten.[/size]

[/edit]

[Chipie]

Ongelooflijk interessant...
Men verdedigt hier een systeem dat overal verfoeid werd (behalve door de 'leiders van het volk'... Een systeem dat honderden miljoenen mensen op zijn geweten heeft... Dat overal enkel arremoede voor de arrebeider heeft opgebracht...

Als men dat in Noord-Korea, China... gaat uitleggen dan wordt door de gewonen man het hoofd van de romp gesikkeld...

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

... een kapitalistische "democratie" en een stalinistische dictatuur. Beide hanteren ze dezelfde repressie en methoden, de ene al meer verdekt dan de andere.
Ik zou gewoon beide systemen, samen met het fascisme liever in de vuilbakken van de geschiedenis zien verdwijnen.

En u bent verwonderd dat de Amadezen niet met u willen samenwerken?

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Blijkbaar zijn er nogal veel Oost-duitsers die de verfoeide "totalitaire dictatuur" verkiezen boven het nieuwe kapitalistische paradijs.

Dat is de kapitalistische democratie, nietwaar. In de DDR-dictatuur was het niet mogelijk om iets te verkiezen. Of vind je dat neergeschoten worden aan de grens ook een vrije keuze was?

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

4. Een wereld waarin het denken vrij is (libertair), maar waar mensen er uit vrije wil voor kiezen om samen te werken en te produceren naar behoefte (collectivisme).

Uit vrije wil kiezen om samen te werken? Om te produceren naar behoefte?
Het klinkt als iets dat je wil opleggen. Je begint met de vrije wil voorop te stellen en vervolgens bepaal je dat iedereen zich moet schikken naar enkele zeer ingrijpende keuzes die jij gemaakt hebt.

Hoe ga je die combinatie realiseren zonder het vrije denken en de vrije wil uit te schakelen?

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 26-09-2005 at 08:48
Reason:
--------------------------------

Uit vrije wil kiezen om samen te werken? Om te produceren naar behoefte?
Het klinkt als iets dat je wil opleggen. Je begint met de vrije wil voorop te stellen en vervolgens bepaal je dat iedereen zich moet schikken naar enkele zeer ingrijpende keuzes die jij gemaakt hebt.

Hoe ga je die combinatie realiseren zonder het vrije denken en de vrije wil uit te schakelen?

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Uit vrije wil kiezen om samen te werken etc. ?
Het klinkt als iets dat je wil opleggen.
Hoe ga je dat realiseren zonder het vrije denken en de vrije wil uit te schakelen?

Egidius[/size]

[/edit]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ongelooflijk interessant...
Men verdedigt hier een systeem dat overal verfoeid werd (behalve door de 'leiders van het volk'... Een systeem dat honderden miljoenen mensen op zijn geweten heeft... Dat overal enkel arremoede voor de arrebeider heeft opgebracht...

Als men dat in Noord-Korea, China... gaat uitleggen dan wordt door de gewonen man het hoofd van de romp gesikkeld...

In China moet je het niet gaan uitleggen, daar zijn ze al lang overtuigd van de superioriteit van hun regime.