Aantrekkelijker maken van knelpunt-beroepen.

[Mambo]

Kunnen daar weer mee verder, mogen gerust een uurtje langer eten zelfs.

[Mambo]

De economie is gered. Spijtig voor de rest. Maar ja het speet hun ook niet.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Er zijn een pak vacature's op de markt die direkt een job opleveren zoals poetsvrouwen en bouwvakkers.

Maar ieder gezond mens weet dat deze beroepen hard labeur zijn,ga maar eens kijken hoe de vrouwen worden afgebeuld bij ISS Schoonmaakbedrijf.En het is natuurlijk al niet aangenaam om de toiletten te gaan poetsen op de Ford,want daar kom je het één en ander tegen hoor!

Hoe kunnen we die knelpunt-beroepen aantrekkelijker maken?Hoe kunnen we zorgen dat deze mensen krijgen wat ze verdienen,namenlijk een FATSOENLIJK LOON voor wat ze moeten doen?

Ik persoonlijk ga niet voor 40.000bfr/maand iemand anders zijn rotzooi opruimen die hij achterlaat op de plee!

Hallo Grellig


Interessante vraagstelling.
Hoe een oplossing vinden voor knelpuntberoepen?
Er zijn hiervoor ongetwijfeld meerdere mogelijkheden.
Hoe pakt men het probleem nu aan.
Men maakt een promotiefilmpje waarin te zien is hoe fijn het wel werken is in de bouw of in de verpleging .
Blijkbaar is de hypnotische werking van het medium tv toch niet je dat.
Ondanks de jaren van promotie blijft het probleem immers bestaan.
Misschien hebben we minder behoefte aan een opsmukstrategie dan wel aan een grondige herwaardering voor de jobs waarin gewerkt wordt.
-Je kan dit door het loon hoger te maken (klassiek)
-Je kan dit ook door meer verlofdagen of minder u/week te laten werken voor hetzelfde loon.
-Je zou ook een soort van gemeenschapsdienst kunnen verplichten, een beetje zoals de legerdienst vroeger, maar dan nu in diensten voor maatschappelijk nut.
Dit zijn er al drie waarvan ik persoonlijk de derde de beste vind.
Zo doe je gelijktijdig ook nog iets aan de jeugdwerkloosheid, jongeren doen ervaring op en leren dat het niet netjes is te lachen met de man die de papiertjes van straat moet rapen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by satiper on 30-09-2005 at 12:25
Reason:
--------------------------------

Hallo Grellig


Interessante vraagstelling.
Hoe een oplossing vinden voor knelpuntberoepen?
Er zijn hiervoor ongetwijfeld meerdere mogelijkheden.
Hoe pakt men het probleem nu aan.
Men maakt een promotiefilmpje waarin te zien is hoe fijn het wel werken is in de bouw of in de verpleging .
Blijkbaar is de hypnotische werking van het medium tv toch niet je dat.
Ondanks de jaren van promotie blijft het probleem immers bestaan.
Misschien hebben we minder behoefte aan een opsmukstrategie dan wel aan een grondige herwaardering voor de jobs waarin gewerkt wordt.
-Je kan dit door het loon hoger te maken (klassiek)
-Je kan dit ook door meer verlofdagen of minder u/week te laten werken voor hetzelfde loon.
-Je zou ook een soort van gemeenschapsdienst kunnen verplichten, een beetje zoals de legerdienst vroeger, maar dan nu in diensten voor maatschappelijk nut.
Dit zijn er al drie waarvan ik persoonlijk de derde de beste vind.
Zo doe je gelijktijdig ook nog iets aan de jeugdwerkloosheid, jongeren doen ervaring op en leren dat het niet netjes is te lachen met de man die de papiertjes van straat moet rapen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by satiper on 30-09-2005 at 12:24
Reason:
--------------------------------

Hallo Grellig


Interessante vraagstelling.
Hoe een oplossing vinden voor knelpuntberoepen?
Er zijn hiervoor ongetwijfeld meerdere mogelijkheden.
Hoe pakt men het probleem nu aan.
Men maakt een promotiefilmpje waarin te zien is hoe fijn het wel werken is in de bouw of in de verpleging .
Blijkbaar is de hypnotische werking van het medium tv toch niet je dat.
Ondanks de jaren van promotie blijft het probleem immers bestaan.
Misschien hebben we minder behoefte aan een opsmukstrategie dan wel aan een grondige herwaardering voor de jobs waarin gewerkt wordt.
Je kan dit door het loon hoger te maken (klassiek)
Je kan dit ook door meer verlofdagen of minder u/week te laten werken voor hetzelfde loon.
Je zou ook een soort van gemeenschapsdienst kunnen verplichten, een beetje zoals de legerdienst vroeger, maar dan nu in diensten voor maatschappelijk nut.
Dit zijn er al drie waarvan ik persoonlijk de derde de beste vind.
Zo doe je gelijktijdig ook nog iets aan de jeugdwerkloosheid, jongeren doen ervaring op en leren dat het niet netjes is te lachen met de man die de papiertjes van straat moet rapen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Hallo Grellig


Interessante vraagstelling.
Hoe een oplossing vinden voor knelpuntberoepen?
Er zijn hiervoor ongetwijfeld meerdere mogelijkheden.
Hoe pakt men het probleem nu aan.
Men maakt een promotiefilmpje waarin te zien is hoe fijn het wel werken is in de bouw of in de verpleging.
Blijkbaar is de hypnotische werking van het medium tv toch niet je dat.
Ondanks de jaren van promotie blijft het probleem immers bestaan.
Misschien hebben we minder behoefte aan een opsmukstrategie dan wel aan een grondige herwaardering voor de jobs waarin gewerkt wordt.
Je kan dit door het loon hoger te maken (klassiek)
Je kan dit ook door meer verlofdagen of minder u/week te laten werken voor hetzelfde loon.
Je zou ook een soort van gemeenschapsdienst kunnen verplichten, een beetje zoals de legerdienst vroeger, maar dan nu in diensten voor maatschappelijk nut.
Dit zijn er al drie waarvan ik persoonlijk de derde de beste vind.
Zo doe je gelijktijdig ook nog iets aan de jeugdwerkloosheid, jongeren doen ervaring op en leren dat het niet netjes is te lachen met de man die de papiertjes van straat moet rapen.[/size]

[/edit]

[/\|cazar]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de middenklasse, de bakkers, slagers, kruideniertjes als ik het tenminste goed voorheb, zullen het anders nogal voelen wanneer de koopkracht van jan modaal zakt omdat hij z'n uitkering verliest in die neoliberale tsunami.
die gaat zijn brood in de carrefour kopen hoor. of zelf bakken, met zo'n oventje.

het mes in de sociale voorzieningen, dat gaan we allemaal voelen.
van onder naar boven.

Als er een tsunami komt, is het binnen de kortste keren anarchie.

Dan moet ik mijn huiseke afschermen met Afriaankse prikkeldraad en meteen in Brussel aan 't Zuidstation zo'n schatje als dit hier kopen, met de nodige ammo.




Ideaal wapen voor stadsguerilla, de politiediensten storten toch in elkaar bij een meltdown.

Ik zie dat wel zitten.

Nog wat legermateriaal kopen in de Stock American, combat shoes, ja ja ...

hunting !

[Mambo]

Ik heb zo een donkerbruin vermoeden dat die knelpunten binnen de kortste keren gaan weg zijn.
Ik zeg a aandelen
Ik zeg b aandelen
Ik zeg 6%
Ik zeg ............ coöperatieve ............
Ik zeg project of projecten

Kan er hier al iemand iets van maken?

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

-Je kan dit door het loon hoger te maken (klassiek)
-Je kan dit ook door meer verlofdagen of minder u/week te laten werken voor hetzelfde loon.

Idd,herwaardering van deze job's zou al een weg in de goede richting zijn.Ik persoonlijk vond het altijd verschrikkelijk als ik die meiske's op de Ford als ne halve gek zien rond te vliegen om hun werk maar gedaan te krijgen,en dan is het nog onprettig werk zoals wc's poetsen,en dat voor een hongerloon.

Er waren er dus veel die het na een paar weken voor bekeken hielden,en ik kan ze gaan ongelijk geven.

Weet je wat ik raar vind hé,wij hebben altijd moeten zorgen dat onze werkplaats zuiver is,zelf poetsen,en de mensen die een openbaar ambt uitvoeren hoeven niets te poetsen.Bij de politie,op het gemeentehuis,bij MR De Burgemeester,overal nemen ze werkvolk in dienst om deze mensen hunne bazaar op te ruimen.Kunnen die dat zelf niet?Den arbeider moet weer maar zo flexibel zijn om het algemeen onderhoud van de werkplaats op zijn rekening te nemen.

[Mambo]

Feitelijk wel waar wat grellig zegt, dat klasse verschil zit misschien in de weg.
Ik vraag me ook af waarom er altijd ergens een sloor van dienst moet zijn, harder dan de anderen bezig moet zijn en minder op haar loonbriefje krijgt.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Idd,herwaardering van deze job's zou al een weg in de goede richting zijn.Ik persoonlijk vond het altijd verschrikkelijk als ik die meiske's op de Ford als ne halve gek zien rond te vliegen om hun werk maar gedaan te krijgen,en dan is het nog onprettig werk zoals wc's poetsen,en dat voor een hongerloon.

Er waren er dus veel die het na een paar weken voor bekeken hielden,en ik kan ze gaan ongelijk geven.

Weet je wat ik raar vind hé,wij hebben altijd moeten zorgen dat onze werkplaats zuiver is,zelf poetsen,en de mensen die een openbaar ambt uitvoeren hoeven niets te poetsen.Bij de politie,op het gemeentehuis,bij MR De Burgemeester,overal nemen ze werkvolk in dienst om deze mensen hunne bazaar op te ruimen.Kunnen die dat zelf niet?Den arbeider moet weer maar zo flexibel zijn om het algemeen onderhoud van de werkplaats op zijn rekening te nemen.

In elke onderneming zou men een pismeneer of -mevrouw moeten in dienst nemen, die nagaat of alles wel volgens de regels van het 'spel' verloopt...
Hierdoor wordt er trouwens ook werkgelegenheid gecreëerd.
Omwille van de hygiëne, komen de mittekes van deze wereld niet in aanmerking voor die bijkomende jobs... Godzijdank zullen die daar niet wakker van liggen...

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Idd,herwaardering van deze job's zou al een weg in de goede richting zijn.Ik persoonlijk vond het altijd verschrikkelijk als ik die meiske's op de Ford als ne halve gek zien rond te vliegen om hun werk maar gedaan te krijgen,en dan is het nog onprettig werk zoals wc's poetsen,en dat voor een hongerloon.

Er waren er dus veel die het na een paar weken voor bekeken hielden,en ik kan ze gaan ongelijk geven.

Weet je wat ik raar vind hé,wij hebben altijd moeten zorgen dat onze werkplaats zuiver is,zelf poetsen,en de mensen die een openbaar ambt uitvoeren hoeven niets te poetsen.Bij de politie,op het gemeentehuis,bij MR De Burgemeester,overal nemen ze werkvolk in dienst om deze mensen hunne bazaar op te ruimen.Kunnen die dat zelf niet?Den arbeider moet weer maar zo flexibel zijn om het algemeen onderhoud van de werkplaats op zijn rekening te nemen.

Klopt, en je hebt dan nog mensen die er blijkbaar op kicken dat ze zogezegd een stap hoger op de ladder staan en dit dan ook met veel tam tam wereldkondig moeten maken, spijtig.

Natuurlijk is het ook wel zo dat niet ieders capaciteiten even hoog liggen.

Als je iemand met een super brein hondepoep laat opruimen is dit mss wel goed voor het rechtvaardigheidsgevoel, maar qua rendement is het niet ideaal te noemen.

Toch zou het voor veel mensen een goede levensles zijn om ook eens deze kant van het leven te ontdekken.
Het zou in vele gevallen betere mensen van hen maken.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by satiper on 30-09-2005 at 20:01
Reason:
--------------------------------

Klopt, en je hebt dan nog mensen die er blijkbaar op kicken dat ze zogezegd een stap hoger op de ladder staan en dit dan ook met veel tam tam wereldkondig moeten maken, spijtig.

Natuurlijk is het ook wel zo dat niet ieders capaciteiten even hoog liggen.

Als je iemand met een super brein hondepoep laat opruimen is dit mss wel goed voor het rechtvaardigheidsgevoel, maar qua rendement is het niet ideaal te noemen.

Toch zou het voor veel mensen een goede levensles zijn om ook eens deze kant van het leven te ontdekken.
Het zou in vele gevallen betere mensen van hen maken.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Klopt en je hebt dan nog mensen die er blijkbaar op kicken dat ze zogezegd een stap hoger op de ladder staan en dit dan ook met veel tam tam wereldkondig moeten maken, spijtig.

Natuurlijk is het ook wel zo dat niet ieders capaciteiten even hoog liggen.

Als je iemand met een super brein hondepoep laat opruimen is dit mss wel goed voor het rechtvaardigheidsgevoel, maar qua rendement is het niet ideaal te noemen.

Toch zou het voor veel mensen een goede levensles zijn om ook eens deze kant van het leven te ontdekken.
Het zou in vele gevallen betere mensen van hen maken.[/size]

[/edit]

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Er zijn een pak vacature's op de markt die direkt een job opleveren zoals poetsvrouwen en bouwvakkers.

Maar ieder gezond mens weet dat deze beroepen hard labeur zijn,ga maar eens kijken hoe de vrouwen worden afgebeuld bij ISS Schoonmaakbedrijf.En het is natuurlijk al niet aangenaam om de toiletten te gaan poetsen op de Ford,want daar kom je het één en ander tegen hoor!

Hoe kunnen we die knelpunt-beroepen aantrekkelijker maken?Hoe kunnen we zorgen dat deze mensen krijgen wat ze verdienen,namenlijk een FATSOENLIJK LOON voor wat ze moeten doen?

Ik persoonlijk ga niet voor 40.000bfr/maand iemand anders zijn rotzooi opruimen die hij achterlaat op de plee!

Het is duidelijk dat passieve sociale uitkeringen verslavend zijn en vaak luiheid in de hand werken. Het feit dat knelpuntberoepen (waarvoor zelfs vaak geen of slechts weinig scholing vereist is) ondanks de hoge werkloosheid toch niet ingevuld geraken, is daarvan een duidelijk voorbeeld. Het wordt in ieder geval tijd dat ons huidige systeem waarin werkbekwamen zomaar passieve, verwerpelijke, verslavende sociale uitkeringen kunnen krijgen, drastisch hervormd wordt. Vervangingsuitkeringen voor werkbekwamen zouden moeten worden vervangen door een soort vervangingsarbeid, namelijk een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem waarbij werkbekwamen die geen werk hebben, enkel nog recht hebben op een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen (van bv. 5 euro per uur) in verhouding tot de effectief gepresteerde gemeenschapsdiensten en waarbij ze zelf mogen kiezen hoeveel uren gemeenschapsdienst ze willen presteren. In een dergelijk geval zouden knelpuntberoepen, of welke andere beroepen dan ook, waar het loon hoger ligt dan 5 euro per uur, plotseling wel een stuk aantrekkelijker worden. Er is in elk geval dringend nood aan een mentaliteitswijziging in de zin van "alleen arbeid bevrijdt u uit de armoede".

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Bla...
Bla...
....
Er is in elk geval dringend nood aan een mentaliteitswijziging in de zin van "alleen arbeid bevrijdt u uit de armoede".

Armoede is een natuurlijke toestand volgens U waaruit men zich moet bevrijden?
Met het zelfde gemak kan ik stellen dat armoede U tot arbeid dwingt. Wat daar zo bevrijdend aan is ontgaat me volledig.
Maw in het fascisme van U moet men zijn vrijheid afkopen, terwijl het een natuurlijk recht is van de mens om onvoorwaardelijk vrij te zijn!

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

In elke onderneming zou men een pismeneer of -mevrouw moeten in dienst nemen, die nagaat of alles wel volgens de regels van het 'spel' verloopt...
Hierdoor wordt er trouwens ook werkgelegenheid gecreëerd.
Omwille van de hygiëne, komen de mittekes van deze wereld niet in aanmerking voor die bijkomende jobs... Godzijdank zullen die daar niet wakker van liggen...

Dit is niets anders dan een pure communistische maatregel, maar dat verwondert ons niet van de nationalisten. Dat soort verplichte werkgelegenheid is één van de redenen voor delocalisering.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Dit is niets anders dan een pure communistische maatregel, maar dat verwondert ons niet van de nationalisten. Dat soort verplichte werkgelegenheid is één van de redenen voor delocalisering.

Ik sta dan ook bekend als een commiesossie...

[Mambo]

Rotverwent zijn ze hier, niks anders dan dat.
Weeral een ander verhaal gehoord vandaag, van een pool (alweer). Beter gezegd iemand die met een pool werkt. Gisteren moest een camion komen met gerief, die kwam niet en de pool ging s'avond bij hem en zei "gans de dag niks kunnen doen? Ik ander werk zoeken". Nochtans stond hij wel betaald gans de dag maar dat vatten ze niet. Niet werken is een teken dat je niet te vertrouwen bent en worden ze achterdochtig.
Nog anderen eisen dat ze alle dagen minstens 10 a 12 uur werken of ze komen niet omdat het te weinig is. Als je ze maar 4 of 5 dagen in de week aan 8 uur kunt bezig houden gaan ze ergens anders.
Kwestie van een voorsmaakje te geven tegen wie je zult moeten kampen, om wel nog iets "mogen" doen in de nabije toekomst.
We hebben met verschillende werkgevers staan klappen van de week, allen knikken ze al dat ze mogen komen. T'is tijd zeggen ze. Geen protest nergens.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mambo on 30-09-2005 at 22:56
Reason:
--------------------------------

Rotverwent zijn ze hier, niks anders dan dat.
Weeral een ander verhaal gehoord vandaag, van een pool (alweer). Beter gezegd iemand die met een pool werkt. Gisteren moest een camion komen met gerief, die kwam niet en de pool ging s'avond bij hem en zei "gans de dag niks kunnen doen? Ik ander werk zoeken". Nochtans stond hij wel betaald gans de dag maar dat vatten ze niet. Niet werken is een teken dat je niet te vertrouwen bent en worden ze achterdochtig.
Nog anderen eisen dat ze alle dagen minstens 10 a 12 uur werken of ze komen niet omdat het te weinig is. Als je ze maar 4 of 5 dagen in de week aan 8 uur kunt bezig houden gaan ze ergens anders.
Kwestie van een voorsmaakje te geven tegen wie je zult moeten kampen, om wel nog iets "mogen" doen in de nabije toekomst.
We hebben met verschillende werkgevers staan klappen van de week, allen knikken ze al dat ze mogen komen. T'is tijd zeggen ze. Geen protest nergens.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Rotverwent zijn ze hier, niks anders dan dat.
Weeral een ander verhaal gehoord vandaag, van een pool (alweer). Beter gezegd iemand die met een pool werkt. Gisteren moest een camion komen met gerief, die kwam niet en de pool ging s'avond bij hem en zei "gans de dag niks kunnen doen? Ik ander werk zoeken".
Nog anderen eisen dat ze alle dagen minstens 10 a 12 uur werken of ze komen niet omdat het te weinig is. Als je ze maar 4 of 5 dagen in de week aan 8 uur kunt bezig houden gaan ze ergens anders.
Kwestie van een voorsmaakje te geven tegen wie je zult moeten kampen, om wel nog iets "mogen" doen in de nabije toekomst.
We hebben met verschillende werkgevers staan klappen van de week, allen knikken ze al dat ze mogen komen. T'is tijd zeggen ze. Geen protest nergens.[/size]

[/edit]

[@lpha]

Tja , als je ze maar weinig genoeg betaald he. Dan moeten ze wel veel uren kloppen om iets over te houden.
Uitbuiters!

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Tja , als je ze maar weinig genoeg betaald he. Dan moeten ze wel veel uren kloppen om iets over te houden.
Uitbuiters!

Dat is niet waar.
Je moet dat bekijken zoals het is.
1 het is een europese richtlijn ter bevordering van tewerkstelling over de grenzen heen.
2 als wij en dat zijn er bij ons velen, uitgestuurd worden naar een ander land om te werken heb je uw loon + extra. Voor ons is het altijd al goed geweest zo.
3 als buitenlanders naar hier komen hebben ze hun loon van ginder + extra, wat op hetzelfde neerkomt als wat wij hebben aan condities.
Dus ze zijn zij niet slechter of beter af dan wij!
Van uitbuiting is geen sprake.

En die gasten hebben zo pakweg een 15 �* 20'000 netto in de week met al hun uren. Da's al gans wat meer dan velen bij ons verdienen. En in hun eigen land zijn ze koning keizer generaal met dat vele geld.

Waar wel sprake van is dat wij er met ons begrip niet meer aankunnen dat hun lonen zo veel lager zijn dan de onze.
En waarom worden ze nu gehaald? Omdat bij ons niemand meer komt opdagen.
Kunt toch echt niet verwachten dat we alles gaan sluiten, of wel?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mambo on 30-09-2005 at 23:50
Reason:
--------------------------------

Dat is niet waar.
Je moet dat bekijken zoals het is.
1 het is een europese richtlijn ter bevordering van tewerkstelling over de grenzen heen.
2 als wij en dat zijn er bij ons velen, uitgestuurd worden naar een ander land om te werken heb je uw loon + extra. Voor ons is het altijd al goed geweest zo.
3 als buitenlanders naar hier komen hebben ze hun loon van ginder + extra, wat op hetzelfde neerkomt als wat wij hebben aan condities.
Dus ze zijn zij niet slechter of beter af dan wij!
Van uitbuiting is geen sprake.

En die gasten hebben zo pakweg een 15 �* 20'000 netto in de week met al hun uren. Da's al gans wat meer dan velen bij ons verdienen. En in hun eigen land zijn ze koning keizer generaal met dat vele geld.

Waar wel sprake van is dat wij er met ons begrip niet meer aankunnen dat hun lonen zo veel lager zijn dan de onze.
En waarom worden ze nu gehaald? Omdat bij ons niemand meer komt opdagen.
Kunt toch echt niet verwachten dat we alles gaan sluiten, of wel?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dat is niet waar.
Je moet dat bekijken zoals het is.
1 het is een europese richtlijn ter bevordering van tewerkstelling over de grenzen heen.
2 als wij en dat zijn er bij ons velen, uitgestuurd worden naar een ander land om te werken heb je uw loon + extra. Voor ons is het altijd al goed geweest zo.
3 als buitenlanders naar hier komen hebben ze hun loon van ginder + extra, wat op hetzelfde neerkomt als wat wij hebben aan condities.
Dus ze zijn zij niet slechter of beter af dan wij!
Van uitbuiting is geen sprake.

Waar wel sprake van is dat wij er met ons begrip niet meer aankunnen dat hun lonen zo veel lager zijn dan de onze.
En waarom worden ze nu gehaald? Omdat bij ons niemand meer komt opdagen.
Kunt toch echt niet verwachten dat we alles gaan sluiten, of wel?[/size]

[/edit]

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Armoede is een natuurlijke toestand volgens U waaruit men zich moet bevrijden?
Met het zelfde gemak kan ik stellen dat armoede U tot arbeid dwingt. Wat daar zo bevrijdend aan is ontgaat me volledig.
Maw in het fascisme van U moet men zijn vrijheid afkopen, terwijl het een natuurlijk recht is van de mens om onvoorwaardelijk vrij te zijn!

We zijn tot een situatie gekomen die niet echt gezond te noemen is.
Dat is beetje bij beetje gegaan.
Elke maatregel die ooit genomen is, is wss met de beste bedoelingen genomen.
Toch zitten we nu met wat problemen.
Als er één zijn nestel staat af te draaien en daar nauwelijks iets meer aan overhoud dan iemand die aan de zijlijn staat toe te kijken, kun je dat bezwaarlijk een gezonde situatie noemen.
Natuurlijk is het ook zo dat al de fantastische technologie die er ondertussen bijgekomen is, het voor de mens makkelijker zou moeten maken om te overleven en dat is vreemd genoeg ook niet altijd het geval.
Heel vroeger, toen er nog gejaagd en verzameld werd, moesten mensen heel wat uren presteren alleen al om te overleven.
In die tijd, denk ik dat iedereen meehielp, zelfs zeer kleine kinderen en ouderen, ze droegen allemaal hun steentje (in de mate van het mogelijke) bij.
De beloning hiervoor was de bescherming van de clan.
Als het al eens een dagje minder ging kon je op hulp en bijstand van de clangenoten rekenen.
Er werd hiervoor niets op papier gezet (het was er trouwens niet), het gebeurde vanzelfsprekend.
Dankzij steeds betere technieken koste het de mens steeds minder tijd om te overleven, er kwam tijd vrij voor andere dingen.
Deze evolutie ging gepaard met meer specialisatie en streven naar hogere efficiency.
Het ging ook gepaard met een uiteengroeien van mensen met en mensen zonder bezit.
Het ging ook gepaard met het invoeren van een systeem dat mensen uitbuit.
Of dit allemaal bewust zo gestuurd is of dat het op een geleidelijke onbewuste manier zo gegroeid is laat ik in het midden.
Je merkt dat door dit alles mensen verdeeld zijn.
Men zit in het ene of in het andere kamp.
De verwijten die over en weer gaan zijn ook deels terecht.
Er zijn mensen die genoegen nemen met de hangmat en er geen bezwaar tegen hebben dat de anderen het werk doen.
Er zijn ook mensen die andere mensen uitbuiten.
Ze vinden het normaal zichzelf op allerlei uitspattingen te trakteren terwijl ze van hun werknemers verwachten dat deze liefst 12u en meer zouden werken voor een hongerloon.
Natuurlijk zijn beide extremen niet goed te keuren.
Ik denk dat er langs de twee kanten moet gecorrigeerd worden[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by satiper on 01-10-2005 at 09:56
Reason:
--------------------------------

We zijn tot een situatie gekomen die niet echt gezond te noemen is.
Dat is beetje bij beetje gegaan.
Elke maatregel die ooit genomen is, is wss met de beste bedoelingen genomen.
Toch zitten we nu met wat problemen.
Als er één zijn nestel staat af te draaien en daar nauwelijks iets meer aan overhoud dan iemand die aan de zijlijn staat toe te kijken, kun je dat bezwaarlijk een gezonde situatie noemen.
Natuurlijk is het ook zo dat al de fantastische technologie die er ondertussen bijgekomen is, het voor de mens makkelijker zou moeten maken om te overleven en dat is vreemd genoeg ook niet altijd het geval.
Heel vroeger, toen er nog gejaagd en verzameld werd, moesten mensen heel wat uren presteren alleen al om te overleven.
In die tijd, denk ik dat iedereen meehielp, zelfs zeer kleine kinderen en ouderen, ze droegen allemaal hun steentje (in de mate van het mogelijke) bij.
De beloning hiervoor was de bescherming van de clan.
Als het al eens een dagje minder ging kon je op hulp en bijstand van de clangenoten rekenen.
Er werd hiervoor niets op papier gezet (het was er trouwens niet), het gebeurde vanzelfsprekend.
Dankzij steeds betere technieken koste het de mens steeds minder tijd om te overleven, er kwam tijd vrij voor andere dingen.
Deze evolutie ging gepaard met meer specialisatie en streven naar hogere efficiency.
Het ging ook gepaard met een uiteengroeien van mensen met en mensen zonder bezit.
Het ging ook gepaard met het invoeren van een systeem dat mensen uitbuit.
Of dit allemaal bewust zo gestuurd is of dat het op een geleidelijke onbewuste manier zo gegroeid is laat ik in het midden.
Je merkt dat door dit alles mensen verdeeld zijn.
Men zit in het ene of in het andere kamp.
De verwijten die over en weer gaan zijn ook deels terecht.
Er zijn mensen die genoegen nemen met de hangmat en er geen bezwaar tegen hebben dat de anderen het werk doen.
Er zijn ook mensen die andere mensen uitbuiten.
Ze vinden het normaal zichzelf op allerlei uitspattingen te trakteren terwijl ze van hun werknemers verwachten dat deze liefst 12u en meer zouden werken voor een hongerloon.
Natuurlijk zijn beide extremen niet goed te keuren.
Ik denk dat er langs de twee kanten moet gecorrigeerd worden[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

We zijn tot een situatie gekomen die niet echt gezond te noemen is.
Dat is beetje bij beetje gegaan.
Elke maatregel die ooit genomen is, is wss met de beste bedoelingen genomen.
Toch zitten we nu met wat problemen.
Als er één zijn nestel staat af te draaien en daar nauwelijks iets meer aan overhoud dan iemand die aan de zijlijn staat toe te kijken, kun je dat bezwaarlijk een gezonde situatie noemen.
Natuurlijk is het ook zo dat al de fantastische technologie die er ondertussen bijgekomen is het voor de mens makkelijker zou moeten maken om te overleven en dat is vreemd genoeg ook niet altijd het geval.
Heel vroeger, toen er nog gejaagd en verzameld werd, moesten mensen heel wat uren presteren alleen al om te overleven.
In die tijd, denk ik dat iedereen meehielp, zelfs zeer kleine kinderen en ouderen, ze droegen allemaal hun steentje (in de mate van het mogelijke) bij.
De beloning hiervoor was de bescherming van de clan.
Als het al eens een dagje minder ging kon je op hulp en bijstand van de clangenoten rekenen.
Er werd hiervoor niets op papier gezet (het was er trouwens niet), het gebeurde vanzelfsprekend.
Dankzij steeds betere technieken koste het de mens steeds minder tijd om te overleven, er kwam tijd vrij voor andere dingen.
Deze evolutie ging gepaard met meer specialisatie en streven naar hogere efficiency.
Het ging ook gepaard met een uiteengroeien van mensen met en mensen zonder bezit.
Het ging ook gepaard met het invoeren van een systeem dat mensen uitbuit.
Of dit allemaal bewust zo gestuurd is of dat het op een geleidelijke onbewuste manier zo gegroeid is laat ik in het midden.
Je merkt dat door dit alles mensen verdeeld zijn.
Men zit in het ene of in het andere kamp.
De verwijten die over en weer gaan zijn ook deels terecht.
Er zijn mensen die genoegen nemen met de hangmat en er geen bezwaar tegen hebben dat de anderen het werk doen.
Er zijn ook mensen die andere mensen uitbuiten.
Ze vinden het normaal zichzelf op allerlei uitspattingen te trakteren terwijl ze van hun werknemers verwachten dat deze liefst 12u en meer zouden werken voor een hongerloon.
Natuurlijk zijn beide extremen niet goed te keuren.
Ik denk dat er langs de twee kanten moet gecorrigeerd worden[/size]

[/edit]

[Mambo]

@satiper; Er zijn ook mensen die andere mensen uitbuiten.
Ze vinden het normaal zichzelf op allerlei uitspattingen te trakteren terwijl ze van hun werknemers verwachten dat deze liefst 12u en meer zouden werken voor een hongerloon.

Vind ge zulke onzin nu echt nog normaal?
Als de mensen zelf eisen dat ze zoveel uren werk moeten hebben, waar zit dan de uitbuiter in dit verhaal?
En welk hongerloon?
Dubbel loon van wat u thuis krijgt noemt u een hongerloon?
Schoon, u zal waarschijnlijk nooit op deplacement gaan werken denk ik.
Hoeveel denk je dat onze soldaten in oorlogsgebied krijgen? Met taksen af minder dan die polen die hier komen werken. Idel voor alle anderen zoal de vlamingen die op de baggerboten zitten tegen de phillipijnen of brugenbouwers ergens god weet waar.
Zeg dat ik u het gezegd heb!

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

@satiper; Er zijn ook mensen die andere mensen uitbuiten.
Ze vinden het normaal zichzelf op allerlei uitspattingen te trakteren terwijl ze van hun werknemers verwachten dat deze liefst 12u en meer zouden werken voor een hongerloon.

Vind ge zulke onzin nu echt nog normaal?
Als de mensen zelf eisen dat ze zoveel uren werk moeten hebben, waar zit dan de uitbuiter in dit verhaal?
En welk hongerloon?
Dubbel loon van wat u thuis krijgt noemt u een hongerloon?
Schoon, u zal waarschijnlijk nooit op deplacement gaan werken denk ik.
Hoeveel denk je dat onze soldaten in oorlogsgebied krijgen? Met taksen af minder dan die polen die hier komen werken. Idel voor alle anderen zoal de vlamingen die op de baggerboten zitten tegen de phillipijnen of brugenbouwers ergens god weet waar.
Zeg dat ik u het gezegd heb!

Niet boos worden hé Mambo, ik heb begrip voor verschillende standpunten.
Of dat nu een voor- of nadeel is, is niet altijd even duidelijk.
Ik heb begrip voor de hardwerkende mens die al eens binnensmonds of luidop zit te vloeken omdat er van de vruchten van zijn hard labeur, direct een deel wordt afgenomen, om aan diegenen te geven die er de voorkeur aan geven om in een hangmat te liggen (je hoort mij niet zeggen dat dezen niet bestaan).
Anderzijds heb je er ook die genoeg geld hebben om 10 levens en meer geen klop hoeven te doen.
Eens je een hoeveelheid geld hebt dat voldoende groot is, kom je immers in een situatie waarbij werken overbodig wordt en waarbij als je het slim speelt, tot in het oneindige kan teren op het werk van anderen.
Dat is zo omdat we in een systeem leven dat zulks mogelijk maakt.
Ik wil daarmee niet zeggen dat dit systeem volledig slecht is.
Voor mij betekent dit dat er mag bijgestuurd worden, en volgens mij liefst langs de twee kanten.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Niet boos worden hé Mambo, ik heb begrip voor verschillende standpunten.
Of dat nu een voor- of nadeel is, is niet altijd even duidelijk.
Ik heb begrip voor de hardwerkende mens die al eens binnensmonds of luidop zit te vloeken omdat er van de vruchten van zijn hard labeur, direct een deel wordt afgenomen, om aan diegenen te geven die er de voorkeur aan geven om in een hangmat te liggen (je hoort mij niet zeggen dat dezen niet bestaan).
Anderzijds heb je er ook die genoeg geld hebben om 10 levens en meer geen klop hoeven te doen.
Eens je een hoeveelheid geld hebt dat voldoende groot is, kom je immers in een situatie waarbij werken overbodig wordt en waarbij als je het slim speelt, tot in het oneindige kan teren op het werk van anderen.
Dat is zo omdat we in een systeem leven dat zulks mogelijk maakt.
Ik wil daarmee niet zeggen dat dit systeem volledig slecht is.
Voor mij betekent dit dat er mag bijgestuurd worden, en volgens mij liefst langs de twee kanten.

oké daar heb je een punt natuurlijk.
Maar het blijft een feit dat we een zelf regularisatie van de markt nu eenmaal niet meer kunnen tegenhouden. En onder meer omdat we het zelf uitgelokt hebben door massaal afwezig te blijven daar waar nodig.
bv in Gent zoeken ze 300 bouwvakkers. Er staan 10'000 met dat profiel vrij op de stempelmarkt die er meteen in kunnen, en geen 1 die zich geroepen voelt. Niet 1 op de 10'000 ?
Bijna niet meer te geloven en allerminst nog aanvaardbaar om een leefbare economie te behouden.
En dat ligt heus niet aan het loon of klasse verschil alleen.
Kan je dan kwaad zijn als er plots een ganse groep komt smeken om het wel te mogen doen? Of moeten we wachten tot er geen bouw meer bestaat?