Stemrecht voor Vreemdelingen

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Daar ben ik nog niet zo zeker van. 't Lijkt me eerder het opentrekken van de discussie. Is het al dan niet de Belgische nationaliteit hebben een conditie voor stemrecht, daar gaat deze topic toch over? En zo ja/zo nee, waarom wel/niet. En, indien neen,... wat zijn dan wel de condities?

Ah, ik snap waar je naartoe wilt.

Voor mij: Wanneer je woont in een maatschappij, voldoet aan de plichten van de maatschappij en leeft volgens de regels van die maatschappij, dan moet je ook toegang krijgen tot de rechten van die maatschappij. En meer moet dat niet zijn kwa 'voorwaarden'

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ah, ik snap waar je naartoe wilt.

Voor mij: Wanneer je woont in een maatschappij, voldoet aan de plichten van de maatschappij en leeft volgens de regels van die maatschappij, dan moet je ook toegang krijgen tot de rechten van die maatschappij. En meer moet dat niet zijn kwa 'voorwaarden'

In principe ben ik het met je eens. Je kunt wel nog discussiëren over 'voldoen aan de plichten van de maatschappij' en 'leven volgens de regels van die maatschappij'. 't Lijken mij heel vage begrippen.
Zelfs het Vlaams Blok kan er nog iets mee aanvangen
Ik zie het liever concreter. No nonsense. Als je primaire woonplaats in een bepaald land is -zoals jij het eerder verwoordde- heb je de rechten en plichten die voor de andere inwoners van dat land gelden (=kun je volgens die regels afrekenen en afgerekend worden). Ik voeg er aan toe, wel, ik verduidelijk: op voorwaarde-los van je nationaliteit-dat je geen politiek misdrijf hebt gepleegd (i.e.: als je niet veroordeeld bent geweest wegens het ondergraven van de fundamenten van het maatschappelijk bestel waaraan je je rechten ontleent. Je moet, in mijn opvatting, al serieuze stoten uithalen om daarvoor veroordeeld te worden: lang leve de vrijheid van meningsuiting! Zie ook mijn onderschrift )
Maar met nationaliteitsverwerving heeft dit alles weinig te maken. Dat is pas, vind ik toch, een andere discussie. Een discussie waar men misschien over 200 of 2000 jaar mee zal lachen, maar momenteel wel niet onbelangrijk, want in veel verdragen ingeschreven (ik kan me vergissen, maar ik denk dat het BUPO-verdrag zelfs een recht op nationaliteit garandeert maw dat statenloosheid als een onrecht wordt beschouwd)

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ah, ik snap waar je naartoe wilt.

Voor mij: Wanneer je woont in een maatschappij, voldoet aan de plichten van de maatschappij en leeft volgens de regels van die maatschappij, dan moet je ook toegang krijgen tot de rechten van die maatschappij. En meer moet dat niet zijn kwa 'voorwaarden'

Heeft men die rechten in de VS ?
Vreemde nationaliteiten van binnen de EU hebben hier trouwens ook dat recht op gemeentelijk niveau.
Kan iemand die een tweede verblijf heeft in de VS ook meestemmen ?
Hoe bepaal je dat iemand voldoet aan de plichten van de maatschappij en leeft volgens de regels van die maatschappij ?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Heeft men die rechten in de VS ?
Vreemde nationaliteiten van binnen de EU hebben hier trouwens ook dat recht op gemeentelijk niveau.
Kan iemand die een tweede verblijf heeft in de VS ook meestemmen ?
Hoe bepaal je dat iemand voldoet aan de plichten van de maatschappij en leeft volgens de regels van die maatschappij ?

Neen, we hebben dat niet in de VS, ook niet op gemeentelijk niveau. Ik ben al jaren bezig om dat te verwerven en het is in praktijk onmogelijk zonder Amerikaan te worden.

Dat is natuurlijk geen argument. Ze doen het hier ook niet goed.

Hoe bepaal je of iemand voldoet aan de plichten van de maatschappij? Op dezelfde manier dat je dat voor de Belgen doet tiens. Er wordt aangenomen dat je aan je plichten voldoet zolang het tegendeel niet bewezen is en bestraft wordt met het afnemen van uw burgerrechten.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Neen, we hebben dat niet in de VS, ook niet op gemeentelijk niveau. Ik ben al jaren bezig om dat te verwerven en het is in praktijk onmogelijk zonder Amerikaan te worden.

Dat is natuurlijk geen argument. Ze doen het hier ook niet goed.

Hoe bepaal je of iemand voldoet aan de plichten van de maatschappij? Op dezelfde manier dat je dat voor de Belgen doet tiens. Er wordt aangenomen dat je aan je plichten voldoet zolang het tegendeel niet bewezen is en bestraft wordt met het afnemen van uw burgerrechten.

Ik denk dat daar nu net het schoentje wringt.
Met landen die niet tot de EU behoren is geen overeenkomst en kan geen informatie verkregen worden.
Niet dat het altijd lukt met landen van binnen de EU maar soit, daar wordt aan gewerkt.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Mja, misschien heb je wel gelijk... Ik ben alleen een beetje bang dat ze zich misschien gemakkelijker gaan laten beïnvloeden door kwaadwillige sujetten.

Die vrees bestaat ook voor domme Belgen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik denk dat daar nu net het schoentje wringt.
Met landen die niet tot de EU behoren is geen overeenkomst en kan geen informatie verkregen worden.
Niet dat het altijd lukt met landen van binnen de EU maar soit, daar wordt aan gewerkt.

Je hebt toch geen informatie nodig uit iemand zijn vorig leven? Als die mens hier braafkes woont en alle dagen gaat werken, de wetten respecteert, belastingen betaalt etc. Is het dan zo moeilijk om aan te nemen dat die mens dat in het land waar hij vandaan kwam ook deed?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Je hebt toch geen informatie nodig uit iemand zijn vorig leven? Als die mens hier braafkes woont en alle dagen gaat werken, de wetten respecteert, belastingen betaalt etc. Is het dan zo moeilijk om aan te nemen dat die mens dat in het land waar hij vandaan kwam ook deed?

Nee uit hun vorig leven niet. Maar wat als ze hier niet werken, geen belastingen betalen ?
Hoe weet je dat ze de wetten respecteren? Ik weet het zolang het tegendeel niet bewezen is.
Voor mensen die hier geboren zijn maar de Belgische nationaliteit weigeren zou ik het nog aannemen maar waarom zouden ze?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik denk dat daar nu net het schoentje wringt.
Met landen die niet tot de EU behoren is geen overeenkomst en kan geen informatie verkregen worden.
Niet dat het altijd lukt met landen van binnen de EU maar soit, daar wordt aan gewerkt.

Jamaar, zelfs dat is maar een tijdelijk oponthoud "landen die niet tot de EU behoren...", die zullen dat straks weer wel zijn. Ik voorspel dat binnen tien jaar, de EU ipv 15 landen nu, drie keer zoveel landen zal tellen, en waar sta je dan met je verhaal?

Zie mijn topic: "Uitbreiding van de EU met de Balkanlanden in de maak."
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=4345

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hoe weet je dat ze de wetten respecteren?

Als het respecteren van 'de wetten' het criterium zou zijn voor stemrecht, zou er bij de verkiezingen maar héél weinig volk komen opdagen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

En dan stelt men zich de vraag waarom men met zoveel politie nog geen veiligheid kan controleren: Ze tellen tandenborstels mijnheer, dat is belangrijk.

Als we aannemen dat de agenten met twee zijn en een onderzoek van 4 uur doen + 1 uur papierwerk + 1 uur heen en weer is hun dag gevuld.

Schaf dat hele gedoe af en vertrouw wat meer op de mensen en je hebt ineens geen 'extra blauw' meer nodig, je gebruikt gewoon wat je hebt efficienter.

Het zal wel niet de politie zijn die deze procedures uitdokteren. Ze zijn slechts uitvoerders van de opdracht.
Het zijn de hooggeleerde personen die daar de opdracht toe geven. Verwondert het u dat de bevolking inderdaad zijn vertrouwen in het gerecht verliest.
Of we alleen op de eerlijkheid van de mensen kunnen vertrouwen ?
Tot mijn scha en schande ben ik daar van teruggekomen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Enkele jaren hier je officiële woonplaats hebben, lijkt mij beter (zoals in het verworpen wetsvoorstel van Tobback & Co). Maar da's misschien meer een discussie over punten en komma's.
Ik ben wel voorstander van een strengere nationaliteitswetgeving. Integratiewil en zo is nogal moeilijk te meten, een examen daarover is bijzonder subjectief. Daar zie ik niet zoveel heil in.
Wel redenen om de Belgische nationaliteit te weigeren lijken mij:
- de weigering om je vorige nationaliteit op te geven (maw: een dubbele nationaliteit willen)
- een recente strafrechtelijke veroordeling

Om op je eerste vraag te antwoorden: als gehuwde met Belg, moet je nog altijd drie jaar samenwoonst bewijzen.
De dubbele nationaliteit wordt in Georgië niet erkend. Misschien wel in België, dat weet ik niet zo zeker, maar in haar thuisland kan ze er niks meer mee aanvangen.
Het parket heeft in theorie (conform de snel-Belgwet) een maand de tijd om je crimineel verleden na te trekken. In de praktijk duurt dat net zo lang ze zin hebben.
Ik verklaar: de staat moet je ontvangst van je aanvraag tot naturalisatie (snelBelweg in dit geval), de ontvangst van die aanvraag schriftelijk bevestigen. In de praktijk wachten ze met dat schriftelijk ontvangstbewijs te versturen, net zo lang tot ze je gerechtelijk verleden helemaal hebben uitgespit. Die 1 maand begint natuurlijk te tellen vanaf het ogenblik dat je dat reçu hebt ontvangen. Onze aanvraag is al weg vanaf 13 mei j.l., we zijn nu zes weken later en we hebben nog altijd niks ontvangen. Snappie?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Jamaar, zelfs dat is maar een tijdelijk oponthoud "landen die niet tot de EU behoren...", die zullen dat straks weer wel zijn. Ik voorspel dat binnen tien jaar, de EU ipv 15 landen nu, drie keer zoveel landen zal tellen, en waar sta je dan met je verhaal?

Zie mijn topic: "Uitbreiding van de EU met de Balkanlanden in de maak."
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=4345

Heb jij daar een probleem mee ? Ik niet maar dan zullen ze aan bepaalde voorwaarden moeten voldoen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Heb jij daar een probleem mee ? Ik niet maar dan zullen ze aan bepaalde voorwaarden moeten voldoen.

Dezelfde voorwaarden die nu ook al gelden. Vreemdelingen van BINNEN de EU mogen (moeten=stemPLICHT) al deelnemen (en hebben al deelgenomen in 2000) aan de gemeenteraadsverkiezingen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Als het respecteren van 'de wetten' het criterium zou zijn voor stemrecht, zou er bij de verkiezingen maar héél weinig volk komen opdagen.

Dat is zo, maar dan kun je u voorstellen wat het zou worden met niet Belgen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat is zo, maar dan kun je u voorstellen wat het zou worden met niet Belgen.

Maakt niet echt veel verschil uit. Als het stemrecht voor niet-EU burgers er zou bijkomen, spreken we hooguit over 80.000 nieuwe stemgerechtigden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dezelfde voorwaarden die nu ook al gelden. Vreemdelingen van BINNEN de EU mogen (moeten=stemPLICHT) al deelnemen (en hebben al deelgenomen in 2000) aan de gemeenteraadsverkiezingen.

Ik geloof niet dat ze stemplicht hebben. 8)
Met de voorwaarden bedoelde ik natuurlijk de landen die willen toetreden. Maar dat wist je ook wel.
Goed geprobeerd.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Maakt niet echt veel verschil uit. Als het stemrecht voor niet-EU burgers er zou bijkomen, spreken we hooguit over 80.000 nieuwe stemgerechtigden.

Klopt, daarom vraag ik mij ook af wat er zo belangrijk aan is.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik geloof niet dat ze stemplicht hebben. 8)
Met de voorwaarden bedoelde ik natuurlijk de landen die willen toetreden. Maar dat wist je ook wel.
Goed geprobeerd.

Ja toch wel, dat was het vreemde aan dat stemrecht voor EU-burgers: eens ze zich registreerden om te mogen stemmen, moesten ze ook stemmen of riskeerden een boete.

Op 1 mei volgend jaar komen er al tien bij. Polen, Bulgarije enzovoorts. Dezelfde voorwaarden zal voor een Pool precies gelden zoals die voor een Nederlander die nu ook mee stemt. Dankzij de Nederlanders werd de Voerstreek terug Vlaams. Benieuwd wat die Poolse stemmen ons zullen opleveren. Misschien goedkopere Poolse Wodka?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Klopt, daarom vraag ik mij ook af wat er zo belangrijk aan is.

Misschien niet voor jou, maar wel voor die mensen die willen integreren en hun verantwoordelijkheid opnemen. Dan dan kan stemrecht een beslissende aanmoediging zijn om in onze maatschappij te participeren. Ze betalen al RMZ en Belastingen, en nu mogen ze mee beslissen waar hun bijdragen worden aanbesteed.