Catalonië is een natie

[Pier den Drol]

Zijn het niet eerder de franstaligen die het land verlamd hebben? Eigenlijk feitelijk hebben zij met BHV helemaal niks te maken, niet?

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

Zijn het niet eerder de franstaligen die het land verlamd hebben? Eigenlijk feitelijk hebben zij met BHV helemaal niks te maken, niet?

Natuurlijk, ze wonen alleen maar in de betrokken gebieden hé...

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Natuurlijk, ze wonen alleen maar in de betrokken gebieden hé...

Ik neem aan dat jij als goede Belg het individualiteitsbeginsel prefereert boven het territorialiteitsbeginsel. Kan je me dan misschien eens verduidelijken welke concessies er aan Vlamingen in Wallonië gedaan worden/werden (if any). Ten andere, als een Franstalige op een gedachtengoed wil stemmen (zoals het feitelijk de bedoeling is niet?) dan kan hij er toch bij de Vlaamse partijen terecht? Iemand die voorheen aanhanger was van de MR stemt gewoon VLD (al zou ik het niet aanbevelen ), een socialist op de SP.a etc... Enkel voor FDF-stemmers zou het misschien iets te zwaar kunnen uitvallen om op het Belang of de N-VA te gaan stemmen

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

Ik neem aan dat jij als goede Belg het individualiteitsbeginsel prefereert boven het territorialiteitsbeginsel. Kan je me dan misschien eens verduidelijken welke concessies er aan Vlamingen in Wallonië gedaan worden/werden (if any). Ten andere, als een Franstalige op een gedachtengoed wil stemmen (zoals het feitelijk de bedoeling is niet?) dan kan hij er toch bij de Vlaamse partijen terecht? Iemand die voorheen aanhanger was van de MR stemt gewoon VLD (al zou ik het niet aanbevelen ), een socialist op de SP.a etc... Enkel voor FDF-stemmers zou het misschien iets te zwaar kunnen uitvallen om op het Belang of de N-VA te gaan stemmen

Laat het ons makkelijker maken en gewoon iedereen op wie dan ook laten stemmen. Eén kieskring zodat Franstaligen op Nederlandstaligen kunnen stemmen en vice versa. Zo wordt de premier eindelijk eens door heel het land gekozen en zijn alle Belgen eindelijk gelijk voor de wet. Democratie Nu!

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Laat het ons makkelijker maken en gewoon iedereen op wie dan ook laten stemmen. Eén kieskring zodat Franstaligen op Nederlandstaligen kunnen stemmen en vice versa. Zo wordt de premier eindelijk eens door heel het land gekozen en zijn alle Belgen eindelijk gelijk voor de wet. Democratie Nu!

Heb ik feitelijk niks op tegen. Maar is het voor de Walen wel wenselijk? Gezien de Vlamingen toch in de meerderheid zijn?

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

Heb ik feitelijk niks op tegen. Maar is het voor de Walen wel wenselijk? Gezien de Vlamingen toch in de meerderheid zijn?

Als we het niet proberen kunnen we het niet weten. Trouwens, wat moet u dat kunnen schelen???

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Als we het niet proberen kunnen we het niet weten. Trouwens, wat moet u dat kunnen schelen???

Ik beschouw de Walen écht niet als vijand hoor. Ik heb zelfs Waalse familie. Ik probeer een eerlijke mens te zijn, en probeer niet zo hypocriet te zijn dat te vergeten als iets in mijn voordeel kan spelen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Natuurlijk, ze wonen alleen maar in de betrokken gebieden hé...

Klopt. Zoals er heel wat 'Vlamingen' in de 'betrokken' Waalse gebieden gingen wonen en daar het recht opeisten om voor Vlamingen te kunnen stemmen: De van Cau's, de Onckelincxen...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Toch even een kleine rechtzetting. Karel V bedoelde dit vooral op godsdienstig vlak. Hij gebruikte de spreuk vornamelijk om zijn streven naar de verbreiding van het katholieke geloof te staven. De politieke en geografische aspiraties zijn een andere geval.

Hij bedoelde dit (Plus Ultra) op verschillende vlakken:
-godsdienstig:
De moren waren verslagen (onder Isabella van Castilië en Fedinand van Aragon),maar hij ging verder, en ging de Arabieren en Turken bekampen in Afrika en Oost-Europa.
Hij ging ook verder dan de paus. Want depaus had een alliantie gesloten met Frankrijk, hetzelfde Frankrijk dat voorheen een alliantie had afgesloten met de Turken.
enz...
-politiek:
Hij was niet alleen koning, graaf,... maar tevens Keizer. Hij ging dus verder dan de andere vorsten
-geografisch:
Door de moren te verslaan, was Gibraltar terug in Spaanse handen gevallen. Mara hij ging verder dan dit "einde van de wereld". Hij stopte niet bij de verovering van Gibraltar, maar bouwde een groot koloniaal imperium uit in de Nieuwe Wereld.

[CHW]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Laat het ons makkelijker maken en gewoon iedereen op wie dan ook laten stemmen. Eén kieskring zodat Franstaligen op Nederlandstaligen kunnen stemmen en vice versa. Zo wordt de premier eindelijk eens door heel het land gekozen en zijn alle Belgen eindelijk gelijk voor de wet. Democratie Nu!

Maar wat houdt de partijen langs beide kant eigenlijk tegen om overal lijsten in te dienen? In BHV is men niet tegen het principe dat er franstaligen opkomen, maar wel tegen het feit dat de kieskring niet wordt losgemaakt van Brussel.

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hij bedoelde dit (Plus Ultra) op verschillende vlakken:
-godsdienstig:
De moren waren verslagen (onder Isabella van Castilië en Fedinand van Aragon),maar hij ging verder, en ging de Arabieren en Turken bekampen in Afrika en Oost-Europa.
Hij ging ook verder dan de paus. Want depaus had een alliantie gesloten met Frankrijk, hetzelfde Frankrijk dat voorheen een alliantie had afgesloten met de Turken.
enz...
-politiek:
Hij was niet alleen koning, graaf,... maar tevens Keizer. Hij ging dus verder dan de andere vorsten
-geografisch:
Door de moren te verslaan, was Gibraltar terug in Spaanse handen gevallen. Mara hij ging verder dan dit "einde van de wereld". Hij stopte niet bij de verovering van Gibraltar, maar bouwde een groot koloniaal imperium uit in de Nieuwe Wereld.

Ik heb altijd gehoord dat het voornamelijk op godsdienstig vlak was. Punt uit.

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door CHW

Maar wat houdt de partijen langs beide kant eigenlijk tegen om overal lijsten in te dienen? In BHV is men niet tegen het principe dat er franstaligen opkomen, maar wel tegen het feit dat de kieskring niet wordt losgemaakt van Brussel.

No clue. Angst voor het onbekende? Angst een postje te verliezen? Navelstaarderij? Velen gaan er trouwens ook van uit dat BHV splitsen er zo toe leiden dat er geen Franstalige partij meer kan opkomen in 'Vlaams' gebied. Waanzin maar veel splitsers willen enkel en alleen daarom splitsen. Een gebrek aan kennis van zaken, me dunkt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Ik heb altijd gehoord dat het voornamelijk op godsdienstig vlak was. Punt uit.

Dan ben ik blij dat ik u die nuttige kennis bijgebracht heb.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Velen gaan er trouwens ook van uit dat BHV splitsen er zo toe leiden dat er geen Franstalige partij meer kan opkomen in 'Vlaams' gebied.

Er mogen Franstalige partijen opkomen in Vlaanderen. Net zoals er Vlaamse partijen mogen opkomen in Wallonië.
Zo is Christian van Eycken verkozen in het Vlaams Parlement voor het Union Francophone in de kieskring Vlaams-Brabant. Hoor je mij daar over klagen?
Waar je mij wel hoort over klagen is dat de stemmen van Franstalige Vlamingen gewoon bij de Frastaligen worden gerekend. Het stoort mij dat Iemand zoals Onckelinckx gewoon kan opkomen in Opwijk. Op nog geen 10km van mijn deur.
De splitsing van BHV is geen afrekening tegen de Franstalige Vlamingen, maar wel het tonen van respect voor de taalgrenzen.

[circe]

Het stoort mij dat Iemand zoals Onckelinckx gewoon kan opkomen in Opwijk.

Het stoort uiteraard, omdat een Opwijkse stem op Onckelinckx nu eenmaal een kwart meer meetelt dan een Opwijkse stem op Vlaming X. (gezien de pariteit op federaal niveau hebben 4 miljoen walen net evenveel waarde als 6 miljoen vlamingen).

[Jaani_Dushman]

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jaani_Dushman on 07-10-2005 at 20:23
Reason:
--------------------------------

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Pariteit geld enkel voor de regering niet voor de parlmenten. Het parlement is 60-40 verdeeld.
Maar! Indien héél België één grote kieskring zou zijn, dan zouden de Vlaamse partijen méér zetels halen dan vandaag. Grote partijen halen immers meer zetels per stem dan kleine partijen. Aangezien de Vlaamse partijen groter zijn dan de Waalse, zou er bij één kieskring meer dan 60% Vlamingen in het parlement zitten.
Maar de Vlamingen hebben dit voordeel opgegeven om ervoor te zorgen dat Waalse partijen niet verder stemmen konden ronselen in Vlaanderen. Maar zolang BHV niet gesplitst is comineert Wallonië devoordelen van de twee systemen: Ze krijgen sowieso 40% van de zetels én ze mogen blijven opkomen in Vlaanderen.[/size]

[/edit]

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het stoort uiteraard, omdat een Opwijkse stem op Onckelinckx nu eenmaal een kwart meer meetelt dan een Opwijkse stem op Vlaming X. (gezien de pariteit op federaal niveau hebben 4 miljoen walen net evenveel waarde als 6 miljoen vlamingen).

Pariteit geldt enkel voor de regering, niet voor het parlement. Het parlement is 60-40 verdeeld.
Maar! Indien héél België één grote kieskring zou zijn, dan zouden de Vlaamse partijen méér zetels halen dan vandaag. Grote partijen halen immers meer zetels per stem dan kleine partijen. Aangezien de Vlaamse partijen groter zijn dan de Waalse, zou er bij één kieskring meer dan 60% Vlamingen in het parlement zitten.
Maar de Vlamingen hebben dit voordeel opgegeven om ervoor te zorgen dat Waalse partijen niet verder stemmen konden ronselen in Vlaanderen. Maar zolang BHV niet gesplitst is, comineert Wallonië devoordelen van de twee systemen: Ze krijgen sowieso 40% van de zetels én ze mogen blijven opkomen in Vlaanderen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jaani_Dushman on 07-10-2005 at 20:24
Reason:
--------------------------------

Pariteit geldt enkel voor de regering, niet voor het parlement. Het parlement is 60-40 verdeeld.
Maar! Indien héél België één grote kieskring zou zijn, dan zouden de Vlaamse partijen méér zetels halen dan vandaag. Grote partijen halen immers meer zetels per stem dan kleine partijen. Aangezien de Vlaamse partijen groter zijn dan de Waalse, zou er bij één kieskring meer dan 60% Vlamingen in het parlement zitten.
Maar de Vlamingen hebben dit voordeel opgegeven om ervoor te zorgen dat Waalse partijen niet verder stemmen konden ronselen in Vlaanderen. Maar zolang BHV niet gesplitst is, comineert Wallonië devoordelen van de twee systemen: Ze krijgen sowieso 40% van de zetels én ze mogen blijven opkomen in Vlaanderen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Pariteit geldt enkel voor de regering niet voor de parlmenten. Het parlement is 60-40 verdeeld.
Maar! Indien héél België één grote kieskring zou zijn, dan zouden de Vlaamse partijen méér zetels halen dan vandaag. Grote partijen halen immers meer zetels per stem dan kleine partijen. Aangezien de Vlaamse partijen groter zijn dan de Waalse, zou er bij één kieskring meer dan 60% Vlamingen in het parlement zitten.
Maar de Vlamingen hebben dit voordeel opgegeven om ervoor te zorgen dat Waalse partijen niet verder stemmen konden ronselen in Vlaanderen. Maar zolang BHV niet gesplitst is comineert Wallonië devoordelen van de twee systemen: Ze krijgen sowieso 40% van de zetels én ze mogen blijven opkomen in Vlaanderen.[/size]

[/edit]

[Pelgrim]

Ik dacht dat het hier over catalonië ging?

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan ben ik blij dat ik u die nuttige kennis bijgebracht heb.

Bijbrengen? Wie zegt dat ik ze aanvaard heb? 8) Ik hecht meer geloof aan een degelijke cursus gegeven door een degelijk stuk geprofte aan een degelijke universiteit dan aan een forumlid hier.

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er mogen Franstalige partijen opkomen in Vlaanderen. Net zoals er Vlaamse partijen mogen opkomen in Wallonië.
Zo is Christian van Eycken verkozen in het Vlaams Parlement voor het Union Francophone in de kieskring Vlaams-Brabant. Hoor je mij daar over klagen?
Waar je mij wel hoort over klagen is dat de stemmen van Franstalige Vlamingen gewoon bij de Frastaligen worden gerekend. Het stoort mij dat Iemand zoals Onckelinckx gewoon kan opkomen in Opwijk. Op nog geen 10km van mijn deur.
De splitsing van BHV is geen afrekening tegen de Franstalige Vlamingen, maar wel het tonen van respect voor de taalgrenzen.

Die Franstalige Vlamingen in de Rand, die worden toch steeds de zwarte piet toegeschoven want zij zijn eigenlijk maar arrogante Franstaligen die menen alles en nog wat te kunnen doen en altijd in het eigen taal (het Frans) willen aagesproken worden en geen fluit nederlands willen spreken en verdomme, daardoor moeten de Vlamingen vechten voor het behoud van hun moedertaal???

Ik volg even niet meer...

Taal is een levend iets en totaal niet statisch. Taal laat zich niet begrenzen door lijntjes op een vel papier. Leer er mee leven, het zal uw leven stukken aangenamer maken.

Talen begrenzen, waar haal je het vandaan. dat leidt uiteindelijk tot het opleggen aan mensen welke taal ze moeten spreken. En dat is, draai of keer het, totalitair en volledig in lijn met het 19e eeuws taalnationalisme. Nu dacht ik net dat dat was waar Vlaamsnationalisten België altijd van beschuldigen.