Is de VLD een Linkse of een Rechtse Partij?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Maar zowat alle linksen die ik ken hebebn wel sympathie voor één of andere linke dictator.

Drie man en een paardekop, dus.

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Maar we weten hoe dat gaat .

Wie zijn 'we'? De vaste bezoekers van de website van het blok?

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

In Engelnd verkoos het misleide publiek onlangs marx tot grootste filosoof.

Dringend de website van het blok vertalen in het Engels zodat het "misleide" publiek eindelijk eens de enige echte waarheid kan achterhalen...

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Historici waren verbijsterd .

Welke historici? Naam en toenaam graag.

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Ze vroegen zich af hoe het kwam dat diegene die aan de basis stond van de meest moorddadige ideologie de populairste kon zijn.

Filosofen zijn al te pas en te onpas aangehaald/geciteerd/gebruikt/misbruikt om alle mogelijke ideologieën goed te praten. Doet evenwel niets af aan het intellect van de betrokken filosoof. De peiling ging over de "grootste" en NIET over de "populairste" filosoof. Blijkbaar ken jij niet zo goed het verschil tussen deze twee begrippen.

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

want zowel DE media als HET onderwijs is verziekt door x-linkse leerkrachten die moordenaars verheerlijke. Op DE hogescholen was er [size=4]één[/size] lector geschiedenis die aales wat links en moordadig was verheerlijkte en alle liberale ideologen verketterde.

Ik ben niet onder de indruk van jouw bewijsvoering...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by No Pasaran on 02-10-2005 at 14:57
Reason:
--------------------------------

Drie man en een paardekop, dus.

Wie zijn 'we'? De vaste bezoekers van de website van het blok?

Dringend de website van het blok vertalen in het Engels zodat het "misleide" publiek eindelijk eens de enige echte waarheid kan achterhalen...

Welke historici? Naam en toenaam graag.

Filosofen zijn al te pas en te onpas aangehaald/geciteerd/gebruikt/misbruikt om alle mogelijke ideologieën goed te praten. Doet evenwel niets af aan het intellect van de betrokken filosoof. De peiling ging over de "grootste" en NIET over de "populairste" filosoof. Blijkbaar ken jij niet zo goed het verschil tussen deze twee begrippen.

Ik ben niet onder de indruk van jouw bewijsvoering...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by No Pasaran on 02-10-2005 at 14:54
Reason:
--------------------------------

Drie man en een paardekop, dus.

Wie zijn 'we'? De vaste bezoekers van de website van het blok?

Dringend de website van het blok vertalen in het Engels zodat het misleide publiek eindelijk eens de enige echte waarheid kan achterhalen.

Welke historici? Naam en toenaam graag.

Filosofen zijn al te pas en te onpas aangehaald/geciteerd/gebruikt/misbruikt om alle mogelijke ideologieën goed te praten. Doet evenwel niets af aan het intellect van de betrokken filosoof. De peiling ging over de "grootste" en NIET over de "populairste" filosoof. Blijkbaar ken jij niet zo goed het verschil tussen deze twee begrippen.

Ik ben niet onder de indruk van jouw bewijsvoering...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Drie man en een paardekop, dus.

Wie zijn 'we'? De vaste bezoekers van de website van het blok?

Dringend de website van het blok vertalen in het Engels zodat het misleide publiek eindelijk eens de enige echte waarheid kan achterhalen.

Welke historici? Naam en toenaam graag.

Filosofen zijn al te pas en te onpas aangehaald/geciteerd/gebruikt/misbruikt om alle mogelijke ideologieën goed te praten. Doet evenwel niets af van het intellect van de betrokken filosoof. De peiling ging over de "grootste" en NIET over de "populairste" filosoof. Blijkbaar ken jij niet zo goed het verschil tussen deze twee begrippen.

Ik ben niet onder de indruk van jouw bewijsvoering...[/size]

[/edit]

[Rr00ttt]

De VLD heeft geen ideologie meer. Het is enkel een carrièrevehikel. Alle principes en besluiten zijn vrij aanpasbaar aan wat het best mogelijke resultaat voor de (korte termijn) carrières van de top oplevert. In die zin kan je ook niet van een linkse of rechtse partij spreken.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

De VLD heeft geen ideologie meer. Het is enkel een carrièrevehikel. Alle principes en besluiten zijn vrij aanpasbaar aan wat het best mogelijke resultaat voor de (korte termijn) carrières van de top oplevert. In die zin kan je ook niet van een linkse of rechtse partij spreken.

Ik denk dat jij er nog het dichtste bijzit.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

De VLD heeft geen ideologie meer. Het is enkel een carrièrevehikel. Alle principes en besluiten zijn vrij aanpasbaar aan wat het best mogelijke resultaat voor de (korte termijn) carrières van de top oplevert.

Dat noemen we een rechtse partij

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door svetlana_haek

De VLD heeft een enorm grote rechtse achterban die zich nu ook vertaald ziet in enkele opkomende vedetten (prachtvoorbeeld Dedecker, Coveliers)

nonsens
Vertel mij eens, waarom is Dedecker 'rechts'?
Omdat hij tegen de schenen schopt van de VLD top? Omdat hij op vlak van vreemdelingenproblematiek krititscher is dan de VLD top?
Als dat de redenen zijn, sorry maar dan noem ik uw analyse echt waardeloos.

[Ambiorix]

Dedecker is een liberaal, is geen conservatief, is internationalistisch, etc etc.
Die man kán niet rechts zijn, en wie dat niet inziet die staart zich blind enkel en alleen op de vreemdelingenproblematiek. Of is dat dan toch het belangrijkste?

[Breydel]

Oorspronkelijk geplaatst door svetlana_haek

Voor de Hitler jeugend en andere njsv'ers zal alles, behalve hun eigen white trash, links is

Wannéér vertrekt u terug naar Moskou???[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Breydel on 02-10-2005 at 23:48
Reason:
--------------------------------

Wannéér vertrekt u terug naar Moskou???[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wannéér vertrekt u terug naar Moskou???[/size]

[/edit]

[svetlana_haek]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

weer een simpele geest die Reductio ad Hitlerum als enige argument in haar lege argumentenarsenaal heeft. En terwijl ze dat doen lopen ze rond met een t-shirt van moordenaar che guevara lezen ze een boek van de pvda die stalin verheerlijken en kijken ze op naar SS die cuba bezoekt. Wat is links toch zielig en hypocriet. Ik ken géén enkel Vb 'er die sympathie heeft voor hitler. Maar zowat alle linksen die ik ken hebebn wel sympathie voor één of andere linke dictator. Maar we weten hoe dat gaat . In Engelnd verkoos het misleide publiek onlangs marx tot grootste filosoof. Historici waren verbijsterd . Ze vroegen zich af hoe het kwam dat diegene die aan de basis stond van de meest moorddadige ideologie de populairste kon zijn. Men moet echter niet ver zoekn want zowel de media als het onderwijs is verziekt door x-linkse leerkrachten die moordenaars verheerlijke. Op de hoge scholen was er een lector geschiedenis die aales wat links en moordadig was verheerlijkte en alle liberale ideologen verketterde. Ze beseft waarschijnlijk niet eens dat ze haar welvaart aan die liberalen te danken had. Wat helemaal te gek was dat de lectoren daar het comitee STOP USA openlijk steunden en affiches ervan aan de valven hingen. Dat is wraakroepend.

Weer een simpele geest die het linkse gedachtengoed reduceert tot dictatorverheerlijkers...
Wat dus mijn stelling nogmaals bewijst: Voor njsv'ers is alles, behalve hun eigen achterban, links.
Even ter verduidelijking: Sociaal-Democraten (socialisten zo u wilt) 20%; Communisten 1%?

"Ik ken geen enkele VB'er die sympathie heeft voor Hitler."
Ah, wat dacht je van: Karel Dillen, Vanhecke, Dewinter, Raes, ...?
Karel Dillen is op enkele oude foto's nog te bezichtigen, de arm mooi gestrekt, ge weet wel, Sieg Heil.
Vanhecke en Dewinter dweepten in hun jonge jaren met negationisten (en doen het nu wsl nog steeds in het geniep) en Raes werd voor negationistische uitspraken de partij uitgezet.

Dus, ofwel maak je er zelf niet van dat de kopstukken van het VB toch enige sympathie hebben voor de grote Duitse leider, en is je uitspraak dus hypocriet, ofwel wist je het niet, en verdedig je dus een partij zonder te weten waar ze voor staat, wat toch redelijk dom genoemd kan worden.

De verklaring waarom Marx als beroemdste filosoof uit de bus kwam, is de volgende:
Hij werkte de dialectiek van Hegel uit tot zijn materialistische dialectiek, die nu overal ter wereld (dus echt overal) als basis gebruikt wordt voor historisch onderzoek.
Had je opgelet bij geschiedenis, dan had je dit misschien geweten...

Wat is er nu verkeerd aan STOP USA?? Als je pacifist bent, is dat toch de normaalste zaak van de wereld? Ben je geen pacifist?

[svetlana_haek]

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Wannéér vertrekt u terug naar Moskou???

Als je braaf bent, mag je mee. Dan zul je misschien merken dat de Berlijnse Muur gevallen is en dat de communisten in de Doema in de minderheid zitten... wat een goeie zaak is.
Probeer wat minder naar die amerikaanse bullshit films te kijken ... een grote kans dat je IQ zal stijgen en je wereldbeeld ietwat zal verbreden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by svetlana_haek on 03-10-2005 at 00:15
Reason:
--------------------------------

Als je braaf bent, mag je mee. Dan zul je misschien merken dat de Berlijnse Muur gevallen is en dat de communisten in de Doema in de minderheid zitten... wat een goeie zaak is.
Probeer wat minder naar die amerikaanse bullshit films te kijken ... een grote kans dat je IQ zal stijgen en je wereldbeeld ietwat zal verbreden.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Als je braaf bent, mag je mee. Dan zul je misschien merken dat de Berlijnse Muur gevallen is en dat de communisten in de Doema in de minderheid zitten... wat een goeie zaak is.
Probeer wat minder naar die amerikaanse bullshit films te kijken ... een grote kans dat je IQ zal stijgen[/size]

[/edit]

[svetlana_haek]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nonsens
Vertel mij eens, waarom is Dedecker 'rechts'?
Omdat hij tegen de schenen schopt van de VLD top? Omdat hij op vlak van vreemdelingenproblematiek krititscher is dan de VLD top?
Als dat de redenen zijn, sorry maar dan noem ik uw analyse echt waardeloos.

Wat een dooddoener: "Als dat de redenen zijn, sorry, maar dan noem ik uw analyse echt waardeloos".
In al je stukjes die je al in dit topic postte heb ik nog geen enkel argument gezien waarom hij links zou zijn.

Hij is rechts:
Vergelijk Dedecker met iedere andere partij in het spectrum. Je zult merken dat zijn argumenten dichter aanleunen bij de N.VA, een deel van de CD&V en het VB dan bij zijn partijtop, de sp.a, spirit en groen. Rechts dus.
Wil dat zeggen dat de VLD volledig rechts is?
Neen. Er zijn nog mensen binnen die partij die de waarden van het liberalisme (de filosofische strekking, niet vereenzelvigd met kapitalisme) hoog in het vaandel dragen, en bvb. meer overeenkomsten vertonen met een sp.a'er.
Maar een groot deel van de achterban van de VLD denkt als Dedecker en de zijnen eerder dan als Verhofstadt en co, dus je kunt zeggen dat de VLD een centrum-rechtse partij is, die meer en meer naar rechts opschuift omdat iedere politicus zich probeert te spiegelen aan zijn achterban (zodat ze zich met hem identificeren)

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door svetlana_haek

Wat een dooddoener: "Als dat de redenen zijn, sorry, maar dan noem ik uw analyse echt waardeloos".
In al je stukjes die je al in dit topic postte heb ik nog geen enkel argument gezien waarom hij links zou zijn.

wel, lees mijn bericht onder jouw geciteerde bericht hé. Ik zie trouwens nog minder argumenten van u waarom hij dan wel rechts zou zijn, buiten het feit dat ie ageert tegen de huidige vreemdelingenpolitiek.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door svetlana_haek

Wil dat zeggen dat de VLD volledig rechts is?
Neen. Er zijn nog mensen binnen die partij die de waarden van het liberalisme (de filosofische strekking, niet vereenzelvigd met kapitalisme) hoog in het vaandel dragen, en bvb. meer overeenkomsten vertonen met een sp.a'er.

De drie traditionele partijen (christen-democraten, sociaal-democraten en liberalen) onderscheiden zich vooral op basis van hun economisch programma.
In de 19e eeuw lag de andruk eerder op het ethische: je had rechts (katholieken/conservatieven) en links (liberalen). Vandaag is dat bv in Angelsaksische landen ook veelal het geval. Maar die zitten dan ook nog 100 jaar achter...

[ilfalco]

dedecker is voor de toetreding van turkije , is ethisch niet conservatief etc ... Maar hij is vooral een tafelspringer die van z'n kak intrekken z'n sport gemaakt heeft. En van populistsiche nonsens zoals zo snel rijden als je wil of géén pechstroken meer z'n handelsmerk maakt. Hij heeft toch veel libertarische trekjes...

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

Economisch rechts.
Ethisch Links.

Inderdaad. maar door het feit dat het liberalisme een linkse ideologie is, is de VLD als op en top liberale partij dus een linkse partij, hoewel ze op sociaal-economisch vlak asociaal-rechtse standpunten inneemt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De drie traditionele partijen (christen-democraten, sociaal-democraten en liberalen) onderscheiden zich vooral op basis van hun economisch programma.
In de 19e eeuw lag de andruk eerder op het ethische: je had rechts (katholieken/conservatieven) en links (liberalen). Vandaag is dat bv in Angelsaksische landen ook veelal het geval. Maar die zitten dan ook nog 100 jaar achter...

µ

Het enigste waarmee burgerlijke partijen zich vandaag nog onderscheiden is hun imago en stijl. Ik zeg niet dat er geen verschillen meer zouden zijn maar om nu te zeggen dat er nog fundamentele meningsverschillen zijn tussen de 3 grote politieke families. Ik denk het niet.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Inderdaad. maar door het feit dat het liberalisme een linkse ideologie is, is de VLD als op en top liberale partij dus een linkse partij, hoewel ze op sociaal-economisch vlak asociaal-rechtse standpunten inneemt.

Is het economisch luik van liberalisme volgens u links?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het enigste waarmee burgerlijke partijen zich vandaag nog onderscheiden is hun imago en stijl. Ik zeg niet dat er geen verschillen meer zouden zijn maar om nu te zeggen dat er nog fundamentele meningsverschillen zijn tussen de 3 grote politieke families. Ik denk het niet.

OK. Daar heb je een punt.

Laat mij het anders stellen: christen-democratie, sociaal-democratie en liberalisme steunen elk op een verschillende economische politiek. Alleen hebben SP.a en CD&V de economische politiek van de VLD overgenomen. Zo correcter?

[svetlana_haek]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wel, lees mijn bericht onder jouw geciteerde bericht hé. Ik zie trouwens nog minder argumenten van u waarom hij dan wel rechts zou zijn, buiten het feit dat ie ageert tegen de huidige vreemdelingenpolitiek.

Omdat je er steeds naast kijkt, kopieer ik hier nog eens mijn laatste argumentering (#30)

Hij is rechts:
Vergelijk Dedecker met iedere andere partij in het spectrum. Je zult merken dat zijn argumenten dichter aanleunen bij de N.VA, een deel van de CD&V en het VB dan bij zijn partijtop, de sp.a, spirit en groen. Rechts dus.
Wil dat zeggen dat de VLD volledig rechts is?
Neen. Er zijn nog mensen binnen die partij die de waarden van het liberalisme (de filosofische strekking, niet vereenzelvigd met kapitalisme) hoog in het vaandel dragen, en bvb. meer overeenkomsten vertonen met een sp.a'er.
Maar een groot deel van de achterban van de VLD denkt als Dedecker en de zijnen eerder dan als Verhofstadt en co, dus je kunt zeggen dat de VLD een centrum-rechtse partij is, die meer en meer naar rechts opschuift omdat iedere politicus zich probeert te spiegelen aan zijn achterban (zodat ze zich met hem identificeren)
---------------------------
Ik geef enkele voorbeelden om ze te staven:
(lees zijn columns hierover op de site: http://www.jmdedecker.com/ )
De maximumsnelheid, flitspalen en zone 30 rond scholen.
Generische middelen en erelonen artsen
Zonevreemde woningen
Gelijke kansen in het onderwijs (... Survival of the fittest ...)
...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by svetlana_haek on 03-10-2005 at 20:31
Reason:
--------------------------------

Omdat je er steeds naast kijkt, kopieer ik hier nog eens mijn laatste argumentering (#30)

Hij is rechts:
Vergelijk Dedecker met iedere andere partij in het spectrum. Je zult merken dat zijn argumenten dichter aanleunen bij de N.VA, een deel van de CD&V en het VB dan bij zijn partijtop, de sp.a, spirit en groen. Rechts dus.
Wil dat zeggen dat de VLD volledig rechts is?
Neen. Er zijn nog mensen binnen die partij die de waarden van het liberalisme (de filosofische strekking, niet vereenzelvigd met kapitalisme) hoog in het vaandel dragen, en bvb. meer overeenkomsten vertonen met een sp.a'er.
Maar een groot deel van de achterban van de VLD denkt als Dedecker en de zijnen eerder dan als Verhofstadt en co, dus je kunt zeggen dat de VLD een centrum-rechtse partij is, die meer en meer naar rechts opschuift omdat iedere politicus zich probeert te spiegelen aan zijn achterban (zodat ze zich met hem identificeren)
---------------------------
Ik geef enkele voorbeelden om ze te staven:
(lees zijn columns hierover op de site: http://www.jmdedecker.com/ )
De maximumsnelheid, flitspalen en zone 30 rond scholen.
Generische middelen en erelonen artsen
Zonevreemde woningen
Gelijke kansen in het onderwijs (... Survival of the fittest ...)
...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Omdat je er steeds naast kijkt, kopieer ik hier nog eens mijn laatste argumentering (#30)

Hij is rechts:
Vergelijk Dedecker met iedere andere partij in het spectrum. Je zult merken dat zijn argumenten dichter aanleunen bij de N.VA, een deel van de CD&V en het VB dan bij zijn partijtop, de sp.a, spirit en groen. Rechts dus.
Wil dat zeggen dat de VLD volledig rechts is?
Neen. Er zijn nog mensen binnen die partij die de waarden van het liberalisme (de filosofische strekking, niet vereenzelvigd met kapitalisme) hoog in het vaandel dragen, en bvb. meer overeenkomsten vertonen met een sp.a'er.
Maar een groot deel van de achterban van de VLD denkt als Dedecker en de zijnen eerder dan als Verhofstadt en co, dus je kunt zeggen dat de VLD een centrum-rechtse partij is, die meer en meer naar rechts opschuift omdat iedere politicus zich probeert te spiegelen aan zijn achterban (zodat ze zich met hem identificeren)

Ik geef enkele voorbeelden:
(lees zijn columns hierover op de site: http://www.jmdedecker.com/
De maximumsnelheid, flitspalen en zone 30 rond scholen.
Generische middelen en erelonen artsen
Zonevreemde woningen
Gelijke kansen in het onderwijs (... Survival of the fittest ...)
...[/size]

[/edit]

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

OK. Daar heb je een punt.

Laat mij het anders stellen: christen-democratie, sociaal-democratie en liberalisme steunen elk op een verschillende economische politiek. Alleen hebben SP.a en CD&V de economische politiek van de VLD overgenomen. Zo correcter?

Zo zou je het kunnen stellen. Ieder weliswaar met haar eigen accenten en prioriteiten.

[svetlana_haek]

In Engeland is Labour een sociaal-democratische partij. Maar als je kijkt op Europees vlak komt hun beleid veel meer overeen met dat van links-liberalen. Zoals ze in Nederland D66 hebben, of Vivant en delen van spirit in België.
Het varieert dus van land tot land.
Onze sp.a is ook linkser dan bvb. de Duitse SPD.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by svetlana_haek on 03-10-2005 at 20:38
Reason:
--------------------------------

In Engeland is Labour een sociaal-democratische partij. Maar als je kijkt op Europees vlak komt hun beleid veel meer overeen met dat van links-liberalen. Zoals ze in Nederland D66 hebben, of Vivant en delen van spirit in België.
Het varieert dus van land tot land.
Onze sp.a is ook linkser dan bvb. de Duitse SPD.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

In Engeland is Labour een sociaal-democratische partij. Maar als je kijkt op Europees vlak komt hun beleid veel meer overeen met dat van links-liberalen. Zoals ze in Nederland D66 hebben, of Vivant en delen van spirit in België.
Het varieert dus van land tot land.
Onze sp.a is ook veel linkser dan bvb. de Duitse SPD.[/size]

[/edit]