Drugs zijn onschadelijk,legalisering en uit het strafrecht

[Jan Boeykens]

Waarom moet de staat repressief optreden tegen iemand die zijn gezondheid wil om zeep helpen??

Ik vind alvast dat iedere burger het recht heeft om zichzelf van kant te maken, of om ongezond te leven (door te roken, door drugs te pakken, door nooit te sporten, door 20 kg te vet te zijn...).

De staat moet mijns inziens pas repressief optreden indien je een zware hinder wordt voor anderen (bv. door in een roes de auto van je buurman te beschilderen, zijn antenne te sculpteren, heel luid het volklied aan te heffen voor zijn slaapkamerraam...). Of als je diefstal ed. pleegt om aan geld te geraken om drugs te kunnen kopen.

Een taak van de staat is wel voorlichting. Dit wil zeggen, proberen ervoor te zorgen dat iedereen weet wat de gevolgen zijn...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door basil

Om over na te denken
Uit het strafrecht en iedereen vrij??MAAR ENKEL MITS VOLDOENDE VOORLICHTING!!!!!!!!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Sorry filosoof maar twee algemene opmerkingen zonder het over de inhoud te hebben:

1. Nederlandse tekst graag of anders moet je't maar vertalen (doe ik ook)
2. Het heeft weinig zin zo'n uitgebreide tekst te kopieëren, beter verwijzen via een url, want geen kat dit dit leest

Piano,
Akkoord, 't is een zware boterham om hier teposten, maar vermits ik van het bestaan van die publicatie in het BMJ afwist, zou ik oneerlijk zijn als ik die niet weergaf. (even oneerlijk als de redacteur van de Frut die dat telexje publiceerde zonder even zijn database of fiches in te kijken... Dat ik de studie niet in 't NL vertaalde...ja, je noemt het maar luiheid, (daar is iets van, ik bewonder je écht voor de moeite die je er in steekt!) of geloof in de mensheid, naar keuze: mensen die echt geïnteresseerd zijn zullen het wel lezen, voor degenen die enkel bevestiging van hun wensen willen lezen is het sowieso academisch... De url staat er bij, voor wie het origineel wil verifiëeren.(en de raad om hem te consulteren ook...)
Hartelijk,
filo

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door percloride

ik heb het reeds vroeger in een topic vermeld:

voor mij mogen de voorstaanders van drugs zich allemaal lazarus paffen
maar ik weiger op te draaier voor de medische kosten die daar eventueel uit voortvloeien, dus
- roken: goed
- verslaving: het zij zo
- medische bijstand: nul, op eigen kosten.

waarom dit hard standpunt ? omdat diegene die er mee begint drommels goed weet waarmee hij bezig is.

Wat een flauwe kul

Ik weiger op te draaien voor de medische kosten van mensen die een ongeluk krijgen bij het skiën
- skiën: goed
- ongeluk: het zij zo
- medische kosten: nul, op eigen kosten

Waarom? Ze hadden maar niet zo dom moeten zijn om op die latten te gaan staan!

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat een flauwe kul

Ik weiger op te draaien voor de medische kosten van mensen die een ongeluk krijgen bij het skiën
- skiën: goed
- ongeluk: het zij zo
- medische kosten: nul, op eigen kosten

Waarom? Ze hadden maar niet zo dom moeten zijn om op die latten te gaan staan!

[dejohan]

Cannabis is ongezond. ET ALORS?
Ik kan je duizenden dingen opnoemen die ongezond zijn, maar waar geen haan naar kraait, omdat het als een persoonlijke verantwoordelijk wordt beschouwd. Waarom moet cannabis, dat nagenoeg geen maatschappelijke problemen veroorzaakt, zo veroordeeld worden?
Mag ik zelf niet bepalen of ik cannabis kan gebruiken? Ik ben er niemand tot last mee.

[basil]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Die studie bewijst niks. Er zijn genoeg studies die het tegenovergestelde bewijzen. Het hangt er vanaf wat je wilt geloven. Als je bij voorbaat tegen bent, ga je op zoek naar bewijzen die je eigen stelling bevestigen.

Met cannabis is het zoals met elke andere drug: alles met mate gebruiken en dan is er geen enkele reden om in paniek te raken. Tenzij harddrugs, maar dan ben je flink op weg om jezelf in de vermnieling te helpen.

Kan je een studie citeren die het tegenovergestelde bewijst?

[basil]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Cannabis is ongezond. ET ALORS?
Ik kan je duizenden dingen opnoemen die ongezond zijn, maar waar geen haan naar kraait, omdat het als een persoonlijke verantwoordelijk wordt beschouwd. Waarom moet cannabis, dat nagenoeg geen maatschappelijke problemen veroorzaakt, zo veroordeeld worden?
Mag ik zelf niet bepalen of ik cannabis kan gebruiken? Ik ben er niemand tot last mee.

'Nagenoeg geen maatschappelijke problemen'?
Ga dat eens aan de ouders van verslaafde kinderen uitleggen of leg ons eens de voordelen van cannabis-gebruik uit.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door basil

Ga dat eens aan de ouders van verslaafde kinderen uitleggen of leg ons eens de voordelen van cannabis-gebruik uit.

Ga dat eens aan de ouders van alcoholverslaafde kinderen uitleggen of leg ons eens de voordelen uit van alcohol, tabak, chocolade, cola, .....................

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door basil

Kan je een studie citeren die het tegenovergestelde bewijst?

Ja, hallo? Lees de eerste posting van deze draad nog eens

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Rood Valkje

Universitaire studie : marihuana beschadigt hersenen niet

[size=4]Frequente cannabisgebruikers bij jongvolwassenen ondervinden later een verdubbelling van depressies en angsttoestanden
(vervijfvoudiging bij vrouwen)[/size]

Uit een ernstigere bron dan de GVA(die een sensatie- en slogantaalgebruikt), en die een nietgepubliceerd rapport citeert: hierbij url , uittreksels en conclusie van een andere universitaire studie, gepubliceerd door .de British Journal of Medecine. Dit rapport stelt een ernstige(tweemaal grotere) correlatie vast tussen cannabisgebruik en latere depressies, angstgevoelens en vermoeidheid bij jongvolwassenen, tot 5 maal meer bij méér bij vrouwen/meisjes, sluit zelfmedicatie als link uit en dringt aan op voorzichtigheid bij liberalizeringen stelt dat er reden is om zwaar recreationneel gebruik af te remmen.
De franse Académie de Médecine heeft vorig jaar ook waarschuwingen in dezelfde zin gepubliceerd. (zelfs het geciteerde sensatiestukje van de Frut wijst op risicos van geheugenstoornissen.)

url met de volledige tekst uit de BMJ, sterk aanbevolen!!:
http://bmj.com/cgi/content/full/325/7374/1195

CANNABIS USE AND MENTAL HEALTH IN YOUNG PEOPLE: COHORT STUDY
Papers pp 1199, 1212
George C Patton, professor of adolescent health a, Carolyn Coffey, epidemiologist a, John B Carlin, director of unit b, Louisa Degenhardt, research fellow c, Michael Lynskey, visiting research fellow d, Wayne Hall, professor of bioethics e.

a Centre for Adolescent Health, Murdoch Children's Research Institute, Parkville, Victoria 3052, Australia, b Clinical Epidemiology and Biostatistics Unit, Murdoch Children's Research Institute, c National Drug and Alcohol Research Centre, University of New South Wales, Sydney 2052, Australia, d Department of Psychiatry, Washington University School of Medicine, St Louis, MO 63110, USA, e Office of Public Policy and Ethics, Institute for Molecular Bioscience, University of Queensland, Brisbane 4072, Australia

Correspondence to: G Patton [email protected]



Objective: To determine whether cannabis use in adolescence predisposes to higher rates of depression and anxiety in young adulthood.
Design: Seven wave cohort study over six years.
Setting: 44 schools in the Australian state of Victoria.
Participants: A statewide secondary school sample of 1601 students aged 14-15 followed for seven years.
Main outcome measure: Interview measure of depression and anxiety (revised clinical interview schedule) at wave 7.
Results: Some 60% of participants had used cannabis by the age of 20; 7% were daily users at that point. Daily use in young women was associated with an over fivefold increase in the odds of reporting a state of depression and anxiety after adjustment for intercurrent use of other substances (odds ratio 5.6, 95% confidence interval 2.6 to 12). Weekly or more frequent cannabis use in teenagers predicted an approximately twofold increase in risk for later depression and anxiety (1.9, 1.1 to 3.3) after adjustment for potential baseline confounders. In contrast, depression and anxiety in teenagers predicted neither later weekly nor daily cannabis use.
[size=4]Conclusions: Frequent cannabis use in teenage girls predicts later depression and anxiety, with daily users carrying the highest risk. Given recent increasing levels of cannabis use, measures to reduce frequent and heavy recreational use seem warranted. [/size]



What is already known on this topic
Frequent recreational use of cannabis has been linked to high rates of depression and anxiety in cross sectional surveys and studies of long term users. Why cannabis users have higher rates of depression and anxiety is uncertain



What this study adds
A strong association between daily use of cannabis and depression and anxiety in young women persists after adjustment for intercurrent use of other substances

Frequent cannabis use in teenage girls predicts later higher rates of depression and anxiety.

Depression and anxiety in teenagers do not predict later cannabis use; self medication is therefore unlikely to be the reason for the association


After increases in cannabis use during the early 1990s, a majority of young people in the United Kingdom, United States, New Zealand, and Australia now use cannabis recreationally. Despite the high prevalence of cannabis use, uncertainty persists about its physical and psychological consequences.
Among the most prominent concerns have been putative links between use of cannabis and mental disorders. A large intake of cannabis seems able to trigger acute psychotic episodes and may worsen outcomes in established psychosis. Associations with non-psychotic disorders have received less attention. Yet evidence for an association between cannabis use and depression and anxiety has grown. Chronic daily users report high levels of anxiety, depression, fatigue, and their motivation is low.7 In one recent survey of young adults, over a third reported symptoms of anxiety that were associated with cannabis use; young women reported these more commonly. Cross sectional associations between cannabis use and depression and anxiety have now been reported in surveys in both adolescents and adults, although not all studies have found an association in male participants.

Questions remain about the level of association between cannabis use and depression and anxiety and about the mechanism underpinning the link. Pre-existing symptoms might raise the likelihood of cannabis use through a mechanism of self medication. Alternatively, cannabis use may be more likely in people with a background of social adversity or particular characteristicsfactors that might also raise risks for mental disorders. Cannabis may also carry a direct risk for depression and anxiety.
We examined the risks for later depression and anxiety associated with cannabis use in teenagers. Specifically, the study addressed three questions. Firstly, does cannabis use in adolescents predict the development of symptoms of depression and anxiety in young adults? Secondly, do symptoms of depression and anxiety in adolescence predict cannabis use in young adults? Thirdly, is any relation explained by factors such as family background or intercurrent use of other substances?


Cannabis and depression in young adults
The prevalence of depression and anxiety increased with higher extents of cannabis use, but this pattern was clearest in female participants. We used logistic regression to analyse the level of association between depression and anxiety and cannabis use in young adults after adjustment for concurrent substance use. We found a significant interaction between sex and daily cannabis use. In the adjusted model, young women who used cannabis daily had an [size=4]over fivefold [/size]increase in the odds of depression and anxiety found in non-users.



Cannabis in adolescence and depression in young adults
a dose response was evident: daily use in female teenagers predicted fourfold higher odds of later depression and anxiety (odds ratio 4.2, 1.6 to 11), weekly use a twofold elevation .



Depression in adolescence and cannabis in young adults
We considered whether depression and anxiety in adolescence predicted later cannabis use in young adulthood (...), examining the predictions of weekly and daily use. After adjustment for adolescent cannabis use and other potential confounders, adolescent depression and anxiety predicted neither weekly nor daily use.

Around 60% of the statewide secondary school sample had used cannabis recreationally by young adulthood; most participants first experimented while at secondary school. By young adulthood 7% were daily users and in young women this level of use was associated with over five times the odds of depression and anxiety found in non-users. [size=4]In young women, weekly use as teenagers predicted a twofold increase in later depression and anxiety and daily use a fourfold increase. In contrast, depression in teenagers did not predict higher cannabis use. [/size]

What the results might mean
Possible explanations for the high degree of depression and anxiety found in young women who used cannabis often include underlying characteristics that predispose to both anxiety and depression, self medication of pre-existing depressive symptoms, and an adverse effect of cannabis on mental health.21 The association with cannabis use persisted after adjustment for concurrent use of alcohol, tobacco, and other illicit substances as well as indices of family disadvantagefindings consistent with a more direct relation. We considered self medication with cannabis but found no prospective relation between depression and anxiety in adolescence and later frequent cannabis use, consistent with an earlier report.

The persistence of associations in the multivariate models and the evidence for a prospective dose-response relation are consistent with a view that frequent use of cannabis in young people increases the risks of [size=4]later[/size] depression and anxiety. Psychosocial mechanisms for example, the adoption of a countercultural lifestylepossibly underlie the association. Social consequences of frequent use include educational failure, dropout, unemployment, and crimeall factors that may lead to higher rates of mental disorders. Because risks seem confined largely to daily users, however, the question about a direct pharmacological effect remains. Cannabinoid receptors (CB1) are found widely in the central nervous system, with a distribution that is consistent with effects on a wide range of brain functions including memory, emotion, cognition, and movement.

[size=4]Cannabis use in young people remains a controversial area, and absence of good data has handicapped the development of rational public health policies.3 These findings contribute to evidence that frequent cannabis use may have a deleterious effect on mental health beyond a risk for psychotic symptoms. Strategies to reduce frequent use of cannabis might reduce the level of mental disorders in young people.[/size]

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door basil

'Nagenoeg geen maatschappelijke problemen'?
Ga dat eens aan de ouders van verslaafde kinderen uitleggen of leg ons eens de voordelen van cannabis-gebruik uit.

Lees hier eens wat objectieve informatie over cannabis en cannabisgebruik.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

What is already known on this topic
Frequent recreational use of cannabis has been linked to high rates of depression and anxiety in cross sectional surveys and studies of long term users. Why cannabis users have higher rates of depression and anxiety is uncertain

Een hoogst betwistbare studie: wat is oorzaak en wat is gevolg?

[KempensBoerke]

Oorspronkelijk geplaatst door percloride

ik heb het reeds vroeger in een topic vermeld:

voor mij mogen de voorstaanders van drugs zich allemaal lazarus paffen
maar ik weiger op te draaier voor de medische kosten die daar eventueel uit voortvloeien, dus
- roken: goed
- verslaving: het zij zo
- medische bijstand: nul, op eigen kosten.

waarom dit hard standpunt ? omdat diegene die er mee begint drommels goed weet waarmee hij bezig is.

Niets aan toe te voegen: correct uitgangspunt.

[Ambetanterik]

Oorspronkelijk geplaatst door KempensBoerke

Niets aan toe te voegen: correct uitgangspunt.

Juist, Boerke alleen dit, de ouders moeten maar meer hun verantwoordelijkheid nemen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door percloride

ik heb het reeds vroeger in een topic vermeld:

voor mij mogen de voorstaanders van drugs zich allemaal lazarus paffen
maar ik weiger op te draaier voor de medische kosten die daar eventueel uit voortvloeien, dus
- roken: goed
- verslaving: het zij zo
- medische bijstand: nul, op eigen kosten.

waarom dit hard standpunt ? omdat diegene die er mee begint drommels goed weet waarmee hij bezig is.

Hehe, prima zo. Dat ze dat bij automobilisten ook maar doen. Dat kost ons bakken vol geld, dat we beter aan wat anders kunnen besteden. Dat ze hun wegennet ook maar zelf onderhouden en betalen

[percloride]

ThePiano, jij bent een kampioen in het manipuleren van andermans tekst,
ik heb het hier in deze topic niet over het verkeer maar over het VRIJWILLIG gebruik van drugs, bij iemand die voorstander is van druggebruik en het ook gebruikt, komt dat niet zo maar onwetend in zijn koffie terecht !

[Jan Boeykens]

Oorspronkelijk geplaatst door percloride

ik heb het reeds vroeger in een topic vermeld:

voor mij mogen de voorstaanders van drugs zich allemaal lazarus paffen
maar ik weiger op te draaier voor de medische kosten die daar eventueel uit voortvloeien, dus
- roken: goed
- verslaving: het zij zo
- medische bijstand: nul, op eigen kosten.

waarom dit hard standpunt ? omdat diegene die er mee begint drommels goed weet waarmee hij bezig is.

Ik vind dit geen goede redenering. De link tussen oorzaak en gevolg is meestal niet zo goed te bewijzen, behalve bij typische ongevallen (zoals skien). Maar zelfs in die gevallen ben ik er tegen: anders moet je een heleboel activiteiten uitsluiten (zoals fietsen (als je valt en je breekt je arm... pech), voetbal ...)

[percloride]

Ok Jan dat is jou mening, ik heb dergelijke vergelijkingen wel verwacht,
ik wil maar duidelijk maken dat de euforie van de pro drug gebruikers niet opgaat, iemand die aan het verkeer deelneemt, iemand die gaat skien, iemand die in zee gaat zwemmen zal nooit zeggen of zelfs denken dat het volledig gevaarloos is, met het gevaar wordt door deze mensen enigsinds rekening gehouden, welnu voor de pro druggebruikers is er geen gevaar en wordt er een met mogelijke verslaving geen rekening gehouden.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een hoogst betwistbare studie: wat is oorzaak en wat is gevolg?

Als je de url had aangeklikt zou je gelezen hebben dat ze cannabis als zelfmedicatie tegen depressie en angsten hebben uitgesloten door het onderzoek. De enige twijfel die blijft, is dat zowel depressies , angsten en drugsgebruik een gezamenlijke oorzaak kunnen hebben t g v labielere persoonlijkheid. Gezien de correlatie 5x groter is bij vrouwen dan bij mannen zou je dan moeten veronderstellen dat ook labiele persoonlijkheid meer voorkomt bij vrouwen als bij mannen, en dat lijkt me niet logisch!
JOU WEL?
Zo betwistbaar lijkt me die studie dus NIET!