6,6% stemde tegen Johan Vande Lanotte als SP.a voorzitter

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik behoor tot de 6,6% SP.a-leden (van de 48,6% die gestemd hebben), die tegen Johan Vande Lanotte hebben gestemd.

Zeer interessant materiaal om het intern-democratische gehalte van de SP-a mee te duiden...........

Bemerk ook het bezwaar van thePiano tegen de koppelverkoop.
Zelfs de exacte plaatsing van het gekoppelde duo, kan de zogezegde stemmer niet eens mee bepalen.........

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door kuisvrouw

abvv is niets meer dan een paar belachelijke zakken die nu 50 zijn en te lui zijn om te gaan werken.
De grootste deel van de mensen die hebben gestaakt trokken zich wrs niets van de standpunten van abvv aan, ze hadden gewoon nen dag gratis verlof, wie zou da nu nie nemen?

Ik heb het al gezegd, ik heb bijna geen enkele militant gezien aan de piketten die ouder was dan 45... De meesten waren tussen de 27 en 40 jaar oud.
Ten tweede, een stakingsdag wordt niet betaalt, terwijl als ge niet zou staken ge wel uitbetaald wordt.
Ten derde is elke persoon die niet op brugpensioen kan gaan een baan die niet vrij komt voor die 630.000 jonge werklozen, en de eis voor de verlaging van de pensioenleeftijd als oplossing van de werkloosheid kan op brede steun rekenen bij de basis van de vakbonden.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolter

Zeg al jaren dat de CD&V socialer is dan de SPa, en democratischer.

Hoe kom je daar bij?
De CD&V huivert voor burgerinspraak, en legitimeert haar macht op theocratische basis.
In haar beleidsvisie (niet steeds in de praktijk!) is de SP-a tenminste democratisch.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door kuisvrouw

abvv is niets meer dan een paar belachelijke zakken die nu 50 zijn en te lui zijn om te gaan werken.
De grootste deel van de mensen die hebben gestaakt trokken zich wrs niets van de standpunten van abvv aan, ze hadden gewoon nen dag gratis verlof, wie zou da nu nie nemen?

Ooit zal je begrijpen dat opkomen voor uw rechten de basis vormt van uw bestaan,nog efkes wachten tot het nog wat slechter gaat en u bent er klaar voor

[kuisvrouw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik heb het al gezegd, ik heb bijna geen enkele militant gezien aan de piketten die ouder was dan 45... De meesten waren tussen de 27 en 40 jaar oud.
Ten tweede, een stakingsdag wordt niet betaalt, terwijl als ge niet zou staken ge wel uitbetaald wordt.
Ten derde is elke persoon die niet op brugpensioen kan gaan een baan die niet vrij komt voor die 630.000 jonge werklozen, en de eis voor de verlaging van de pensioenleeftijd als oplossing van de werkloosheid kan op brede steun rekenen bij de basis van de vakbonden.

Er is werk genoeg: wordt zelfstandig.
bovendien zijn er sowieso al veel jobs open die niet worden ingevuld.
Als er niemand zou werken in Vlaanderen zouden er ook geen jobs vrij zijn.
Het is toch normaal dat men zo veel mogelijk mensen probeert aan te moedigen om aan het werk te blijven. Alle jongeren aan het werk zetten lukt nooit, de helft van de jongeren aan het werk zetten en de helft van de ouderen is daarentegen veel haalbaarder.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik behoor tot de 6,6% SP.a-leden (van de 48,6% die gestemd hebben), die tegen Johan Vande Lanotte hebben gestemd. De SP.a is niet meer wat ik ervan gedacht en gehoopt heb.

Sinds Patrick Janssen de SP.a vervoegde dacht ik dat er vernieuwing zou komen. Ik stel gewoon vast dat de SP.a al jaren de socio-liberale koers vaart en weigert uitgesproken standpunten in te nemen aangaande het vluchtelingenbeleid, nauwelijks het woord VeeBee in de mond durft te nemen, van de arbeiders flexibele loonslaven maakt, uitgebluste oudere arbeiders verplicht langer te werken ipv ze bv te vervangen door jongere dynamische werklozen enz... de lijst is te lang om hier op te noemen.

Maandag a.s. krijgen ze mijn lidkaart teruggezonden en verkies ik van dan af een duidelijkere en vooral radicalere koers te varen. Het wordt tijd dat de echte socialisten wakker worden in dit land voor ze weggespoeld worden door de bruine golf van het stinkende VeeBee en haar 47 manen.

Dit soort verkiezingen met één kandidaat ruikt teveel naar wat algemeen als een typische eigenschap uit rechts-extremistische dictatoriale wouldbe partijen gekend is. Niet mijn ding.

De essentie onderlijnd... Ieder zijn fetisj

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door kuisvrouw

Er is werk genoeg: wordt zelfstandig.
bovendien zijn er sowieso al veel jobs open die niet worden ingevuld.

En waar haalt een arme werkloze het kapitaal om zelfstandig te worden?
En dat van die open vacatures is een fabeltje... Per vacature zijn er 15 officiele werkzoekenden, om nog maar te zeggen dat het aantal echte werklozen nog veel hoger ligt maar die geen werkloosheidsuitkering krijgen.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door kuisvrouw

Er is werk genoeg: wordt zelfstandig.
bovendien zijn er sowieso al veel jobs open die niet worden ingevuld.
Als er niemand zou werken in Vlaanderen zouden er ook geen jobs vrij zijn.
Het is toch normaal dat men zo veel mogelijk mensen probeert aan te moedigen om aan het werk te blijven. Alle jongeren aan het werk zetten lukt nooit, de helft van de jongeren aan het werk zetten en de helft van de ouderen is daarentegen veel haalbaarder.

En hoe gaan die andere helft jongeren dan aan pensioenrechten komen als ze niet werken??
Die oude zakken van 50 en ouder zoals u zegt willen doodgraag hun plaats afstaan aan de andere helft van de jongeren.
Word nu toch een wakker alle dagen zijn er zoveel ontslagen,hoe zou dat nu toch komen?? toch niet omdat de ouderen dat willen he?? en toch ook niet omdat de vakbonden dat willen he!
Zou het kunnen dat onze hoge belastingen daar voor iets tussen zitten??

Zelfstandig worden? Mss spek voor de bek van sommigen,voor mensen die kapitaal hebben om te starten,en trouwens 49 formulieren goed te keuren vooraleer men kan starten ,ondertussen moeten mensen ook eten hoor

[Vrijheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maar wat wij voorstellen zijn genationaliseerde bedrijven, allereerst al in de belangrijkste sectoren van de economie, die onder arbeidercontrole staan, en waar het bestuur democratisch geregeld wordt en centraal gepland wordt.

Centrale planning van de economie is een gevaarlijk principe.

Wanneer je de bedrijven van je economie de ruimte geeft om vrij autonoom te opereren, dan heeft die economie een grote veerkracht: bepaalde bedrijven gaan failliet, andere bedrijven groeien (zoals een populatie van kleine weerbare organismen). Met een centraal geplande economie geef je die veerkracht op (zoals bij een enkel samengesteld organisme).

Waarom? Bij een vrije economie kan mismanagement hoogstens plaats vinden op het niveau van een bedrijf, met zware persoonlijke gevolgen bij een failliet voor het management in kwestie. Andere bedrijven blijven het evenwel goed doen en ondanks verschillende tegenslagen kan de economie toch gewoon blijven draaien. Bij een centraal geleide economie kan mismanagement plaatsvinden op het niveau van de centrale planning. Mismanagement op dat niveau heeft nu gevolgen voor het hele economische weefsel (bv inefficiënties in welbepaalde sectoren worden opgevangen of gecamoufleerd door opbrengst van andere sectoren; bureaucratische uitbouw,...). Een failliet van het management kan dan in principe het failliet van het hele systeem betekenen.

Voormalige "experimenten" met centraal management en centraal geleide planeconomieën (o.a. in de Sovjet-Unie, Zaïre,...) hebben getoond dat onder een dergelijk systeem de zaken gedurende een bepaalde tijd vaak voortvarend kunnen gaan. Maar bij mismanagement, wat onvermijdelijk overal vroeg of laat gebeurt, zijn de gevolgen omvangrijk en is het regeneratievermogen vaak te klein om het systeem verder te blijven onderhouden. De gevolgen zijn gekend: geen geld, nauwelijks economie, een associale wanbetalende overheid, overvloedige corruptie, geen geld voor misdaadbestrijding, ieder voor zich en débrouillez-vous.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Je bent altijd welkom om samen met mij een nieuwe socialistische partij op te starten, zie het initiatief op dit forum rond het opstarten vanb een nieuwe socialistische en sterke partij met nog echt socialistische waarden. Je bent altijd welkom. Ikzelf blijf ook niet langer lid van de sp.a zelf. Als men mij zelf niet buiten gooit zal ik dat zelf wel doen door een nieuwe partij te stichten. Alle ontevreden socialisten die weg willen bij sp.a zijn daar welkom.

Ik hou zo vd sossen dat ik liever veel socialistische partijen dan weinig wil hebben.
Maak er gerust enkele bij. Ik wens hen elk 4.99 % vd stemmen.
Echt waar.

[VlomsBelang]

MENSEN VAN 53 ZIJN NIET MEER NODIG IN DE POLITIEK.
DIE ZIJN TOCH DOOD BINNEN 20 JAAR DUS OP LANGE TERMIJN IS DIT GEWOON EEN WASTE OF TIME & MONEY!!

Politiekers mogen maximum 50 jaar zijn, en dan moeten ze de post doorgeven aan iemand van 25, die nog een heel leven voor zich heeft en mee ZIJN TOEKOMST wil bepalen.
Iemand van in de 50 heeft er toch niks meer aan want dien is veir op zijn einde...

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door kuisvrouw

Er is werk genoeg: wordt zelfstandig.

4 miljoen eenmansbedrijfjes in Vlaanderen? Is dat wat je wil?
Hoe ga je de Post runnen, een ziekenhuis, het onderwijs, een hoogoven? Als iedereen zelfstandige is?
Economie van de koude grond is dat.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by driewerf on 16-10-2005 at 09:58
Reason:
--------------------------------

4 miljoen eenmansbedrijfjes in Vlaanderen? Is dat wat je wil?
Hoe ga je de Post runnen, een ziekenhuis, het onderwijs, een hoogoven? Als iedereen zelfstandige is?
Economie van de koude grond is dat.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

ROFL
4 miljoen eenmansbedrijfjes in Vlaanderen? Is dat wat je wil?
Hoe ga je de Post runnen, een ziekenhuis, het onderwijs, een hoogoven? Als iedereen zelfstandige is?
Economie van de koude grond is dat.[/size]

[/edit]

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door kuisvrouw

abvv is niets meer dan een paar belachelijke zakken die nu 50 zijn en te lui zijn om te gaan werken.
De grootste deel van de mensen die hebben gestaakt trokken zich wrs niets van de standpunten van abvv aan, ze hadden gewoon nen dag gratis verlof, wie zou da nu nie nemen?

Ja hoor. Mensen die vanaf half vijf 'smorgens in de kou en in de mist pikket gaan staan doen dat omdat ze zich niets aantrekken van de standpunten van het ABVV. En vooral omdat ze lui zijn.
Mensen die hun zaterdagvoormiddag opofferen om actie te voeren aan het SP.a-congres doen dat omdat het een betaalde verlofdag is zekerst.


En bij beide gelegenheden heb ik opvallend veel mensen onder de veertig gezien, waaronder votre serviteur.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

En waar haalt een arme werkloze het kapitaal om zelfstandig te worden?
En dat van die open vacatures is een fabeltje... Per vacature zijn er [size=3]15 [size=2]officiele werkzoekenden[/size][/size], om nog maar te zeggen dat het aantal echte werklozen nog veel hoger ligt maar die geen werkloosheidsuitkering krijgen.

Hoeveel zijn er dan nodig om één vacature in te vullen ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door VlomsBelang

MENSEN VAN 53 ZIJN NIET MEER NODIG IN DE POLITIEK.
DIE ZIJN TOCH DOOD BINNEN 20 JAAR DUS OP LANGE TERMIJN IS DIT GEWOON EEN WASTE OF TIME & MONEY!!

Politiekers mogen maximum 50 jaar zijn, en dan moeten ze de post doorgeven aan iemand van 25, die nog een heel leven voor zich heeft en mee ZIJN TOEKOMST wil bepalen.
Iemand van in de 50 heeft er toch niks meer aan want dien is veir op zijn einde...

We hebben al genoeg politiekers die vooral HUN toekomst bepalen.
We hebben behoefte aan politiekers die de toekomst van de gemeenschap bepalen.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maar de meerderheid heeft er wel belang bij dat het kapitalistische systeem vernietigd wordt.

u bedoelt dat een de meerderheid van de Belgische bevolking uit arbeiders bestaat?

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

kapitalisten zijn er enkel om de meerwaarde op te strijken.

je bedoelt nadat ze hopen geld hebben geïnvesteerd?

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Zelfs het management wordt gedaan door betalde werknemers.

en dat zijn dan plots geen patrons meer?

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maar wat wij voorstellen zijn genationaliseerde bedrijven, allereerst al in de belangrijkste sectoren van de economie, die onder arbeidercontrole staan, en waar het bestuur democratisch geregeld wordt en centraal gepland wordt.

....een waterdichte garantie op een economisch kerkhof dus.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

"De mensen" bestaan voor mij niet. Een maatschappij bestaat uit economische en sociale klassen en belangengroepen, ik houdt niet van onjuiste simplificaties. Ik wil van sommige groepen helemaal geen belangen verdedigen. Integendeel, ik wil net al hun privileges en belangen vernietigen.

Communisme is inderdaad niet goed voor "de mensen", als je tenminste de patroons en kapitalisten ook onder "de mensen" plaatst. Goed doen kan je nu eenmaal niet voor iedereen. Maar de meerderheid heeft er wel belang bij dat het kapitalistische systeem vernietigd wordt.

Ongelooflijk... en dat in 2005
[size=4]Dat de LSP zijn systeem eens gaat uittesten in Noord-Korea... waar geen kapitalisten en patroons bestaan... wel 5 miljoen 'mensen' [size=1](die volgens Elossov niet bestaan)[/size] die kortelings de hongerdood gaan sterven, indien de kapitalistische landen niet dringend met noodhulp over de brug komen...[/size]

[1handclapping]

De ideale maatschappij is er een waaér de socialisten regeren en een absolute meerderheid hebben in de volksvertegenwoordiging. In de scandinavische landen hebben onze kameraden jarenlang in deze benijdenswaardige positie gezeten, ook Landesregierung der Freie und Hansestadt Hamburg heeft lang deze positie gehad.
Men kan deze socialisten verwijten dat ze van hun positie geen gebruik maakten om het kapitalisme met wortel en tak uit te roeien en geen boeren en arbeidersstaten hebben opgericht. Met leedvermaak kan men er zelfs op wijzen dat deze regimes
in feite van de macht verdreven zijn na een 50tal jaar en zelfs hun ondergang in een atmosfeer van scandalitis zelf hebben bewerkstelligt.

Er zijn kameraden die menen dat een "radikaler" socialisme de economie centraal moet plannen en het kapitaalbezit aan banden moet leggen resp. moet afschaffen. In de eerste plaats is zulke economie niet efficiënt als ze beperkt blijft tot ministaten, waarvan de economische afhankelijkheid van buitenlandse kapîtalistische firma's groot is. Zelfs grote economieën met een theoretisch autarktisch vermogen verkiezen in een open wereldeconomie opgenomen te zijn - de kapitalistische structuur is momenteel in deze wereldeconomie "ingebakken" alle hoop om deze structuur in progressieve zin
om te buigen ligt in het veroveren van internationale beslissingscentra : een communistische eerste minister van Vlaanderen zal de globalizering niet stoppen en geen "centraal gestuurde" Vlaamse economie op poten zetten !

Zijn de socialistische regimes van noordelijk Europa vernietigd ? Verre van : na een relatief korte oppositiekuur zijn ze ofwel opnieuw aan de macht of ernaaar op weg.
Ook in Nederland bestaat de mogelijkheid dat er na een relatief korte pauze een hernieuwd links aan de macht komt. In Duitsland is de algemene ruk naar rechts duidelijk mislukt, in het Verenigd Koninkrijk is een uitgesproken "Rechts" bestuur
een verre droom geworden.

Kameraden : de socialisten die aan de macht zijn verwijten slechts een flauw roos
soepje van quasi onzichtbare progressiviteit te zijn is niet realistisch. Dagelijks kan je het gehuil aanhoren van diegenen die geen brood zien in een rechtvaardigere, egalitairdere wereld. We zijn met zijn allen getuige van de machtshonger van enkelen
om zich ten koste van de armsten te verrijken : dit is een strijd die gestreden moet worden, niet in achterkamertjes of met kleine groepjes idealisten en utopisten.

De grote firma's, de middenstanders, de kleine zelfstandigen zijn niet de vijand : maar diegenen die zich op slinkse wijze zich de vruchten van de arbeid toeëigenen -
ik moet geen voorbeelden zoeken - ze zijn legio. Eigenaars of "managers" die hun bedrijf leegzuigen en van het nodige investeringskapitaal beroven.. ketens bedrijfjes opzetten en deze achtereenvolgens failleren tot op de rand van het criminele en dikwijls erover. Mensen die listig gebruik en misbruik maken van staatsgrenzen getrokken met soms de beste bedoelingen van "volkssoevereiniteit" om te BTWcarrousselleren en te delokalizeren...

O ja : het woord is er uit : het credo van onze would-be uitbuiters. Als we onze sociale zekerheid niet uithollen gaan ze hun geld elders verdienen. Een vers in het kapitalisme geschoolde chinese manager kwam het uitleggen : er zijn nog 800 miljoen chinezen die als hongerige loonslaaf uitgebuit willen worden (de chinese manager is waarschijnlijk nog poartijlid ook). Dit beeld is echter onvolledig : waar komt het geld vandaan om de chinese topmanagers (die inmiddels in luxeauto's made in Britain rijden)
te betalen ? Van de West-Europese en Noord-Amerikaanse Proleten !

De vooruitgang ligt dus niet in uitbuiting en lage lonen, zoals men ons wil doen geloven
maar in het verhogen van de inkomens van de arbeiders en bedienden in de "lage loonlanden" de producten die men maakt moet men zelf kunnen kopen ..
indien de maatschappij technisch gesofistikeerder wordt is een loonnivellering naar boven noodzakelijk. De verbredeing van de kloof tussen arm en rijk is ongunstig
voor de wereld. Het scheppen van landen "van de rijken" die zich verschansen achter steeds hogere muren en eerstdaags diegenen die deze muren illegaal willen doorbreken
zullen doen doodschieten is een heilloze evolutie.

De muren door de steden en de velden en de muren in onze hoofden moeten geslecht worden : wij zijn één wereld, één volk en al onze kinderen en kleinkinderen moeten geboren worden met gelijke kansen.. voor dit ideaal moeten wij ons verenigen
en niet verdelen.
"L

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

We hebben al genoeg politiekers die vooral HUN toekomst bepalen.
We hebben behoefte aan politiekers die de toekomst van de gemeenschap bepalen.

Hehehe RAAK.