1302: Aanvoerder van het Vlaamsche Leger was een Hollander. - Pagina 2

Jan van den Berghe · 3 juli 2003, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

In het weekend van 12 mei 2002 luisterden honderden belangstellenden op het colloqium nav 700 jaar mythologisering van de slag op de Groeninger Kouter in 1302, naar professoren van diverse universiteiten die wat mythes onderuit haalden omtrent de Guldensporenslag.

Nog even opmerken dat "Piano" ook hier het niet kan laten de zaken naar zijn eigen opvattingen te veranderen: dat colloquium ging niet onmiddellijk over de "mythologisering", maar was een herdenkingscolloquium waar meerdere sprekers (een tiental) het woord voeren en dat over een heel aantal onderwerpen. Slechts twee professoren gingen in op de beeld- en mythevorming in de 19e eeuw, nl. professor Verschaffel en Lambert.

Ondergetekende was er toen trouwens aanwezig.

storm op zee · 3 juli 2003, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

In het weekend van 12 mei 2002 luisterden honderden belangstellenden op het colloqium nav 700 jaar mythologisering van de slag op de Groeninger Kouter in 1302, naar professoren van diverse universiteiten die wat mythes onderuit haalden omtrent de Guldensporenslag.

Nog even opmerken dat "Piano" ook hier het niet kan laten de zaken naar zijn eigen opvattingen te veranderen: dat colloquium ging niet onmiddellijk over de "mythologisering", maar was een herdenkingscolloquium waar meerdere sprekers (een tiental) het woord voeren en dat over een heel aantal onderwerpen. Slechts twee professoren gingen in op de beeld- en mythevorming in de 19e eeuw, nl. professor Verschaffel en Lambert.

Ondergetekende was er toen trouwens aanwezig.

Ik denk trouwens dat je Tom Verschaffel en zeker Emiel Lambert (ik vermoed toch dat het deze autoriteiten op gebied van 19e eeuwse geschiedenis waren) geen BUB-sympathie mag aanwrijven. Was het niet professor Lamberts die samen met Blom een geschiedenis DER Nederlanden schreef! De groot-Nederlandse gedachte is geen droom!

Bruno* · 3 juli 2003, 12:55

Ik heb van beiden les gehad; en er wordt historiografisch wel degelijk een verschil gemaakt tussen
1) Heel- en Grootnederlands (beide landen zijn 'heel')
2) Politieke eenmaking der beide naties, zoals dat vooral voor WO II in zwang was is thans geschiedkundig gemarginaliseerd.

Misschien toch nog best wat colleges volgen,

mail:
[email protected]

8)

p.s.: Tom Verschaffel heeft er geen probleem mee om Rubens een Belgische schilder is

Knuppel · 3 juli 2003, 15:20

Citaat:

p.s.: Tom Verschaffel heeft er geen probleem mee om Rubens een Belgische schilder is

Erg hé? Een schilder die geen 'Belgisch schilder' kan genoemd worden omdat België nog laaaaaaaaaaaang niet bestond maar die desondanks door jouw geliefde land gerecupereerd wordt.

Zou de traditie en kunst der 'Indianen' ook aan Amerikaanse kunstenaars gewijd worden?

storm op zee · 3 juli 2003, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ik heb van beiden les gehad; en er wordt historiografisch wel degelijk een verschil gemaakt tussen
1) Heel- en Grootnederlands (beide landen zijn 'heel')
2) Politieke eenmaking der beide naties, zoals dat vooral voor WO II in zwang was is thans geschiedkundig gemarginaliseerd.

Misschien toch nog best wat colleges volgen,

mail:
[email protected]

8)

p.s.: Tom Verschaffel heeft er geen probleem mee om Rubens een Belgische schilder is

Ik vrees dat je dan toch niet goed hebt opgelet in de colleges van de man. Er wordt daar inderdaad wel gesproken over een 'Belgische school' maar het uitgangspunt van Verschaffel is niet DAT er een Belgische school is maar OF er een Belgische school is. Bovendien beargumenteert hij niet zelf een dergelijke school, maar verwijst hij naar wat andere kunstenaars typisch vonden voor Belgische schilders (bv. dat het 'materialisten' zouden zijn). Een conclusie over het al dan niet bestaan van een dergelijke school wordt echter niet gegeven. Het blijft een open vraag.

Quicky · 5 juli 2003, 11:09

Wat ik echt niet snap is, thePiano opent een topic waar hij zich overduidelijk weer belachelijk maakt met zijn stelling en dan laat hij niets meer van zich horen. Door de mand gevallen piano'ke en hoop je door te zwijgen dat het allemaal snel zal overgaan???

Bruno* · 5 juli 2003, 19:20

Citaat:

Ik vrees dat je dan toch niet goed hebt opgelet in de colleges van de man. Er wordt daar inderdaad wel gesproken over een 'Belgische school' maar het uitgangspunt van Verschaffel is niet DAT er een Belgische school is maar OF er een Belgische school is.

Inderdaad, het tweede is (uiteraard) het uitgangspunt, en daarop antwoordde hij bevestigend. U moet niet twijfelen aan mijn kennis van 's mans colleges, hij heeft me een grote onderscheiding gegeven voor mijn werk over de perceptie van de Belgische revolutie in de Historiografie.

Jan van den Berghe · 6 juli 2003, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Uiteraard zal hier weer graag gequoot worden over de 'De Guldensporenslag' van de klopgrage VB-mandataris Karim Van Overmeire, Eigen Waarheid Eerst natuurlijk

Neen, ik haal mijn informatie uit de boeken van professor Verbruggen, een gezaghebbend auteur als het over 1302 gaat.

Trouwens, uit welke boeken haalt u uw informatie? Dat had ik nu toch graag wel eens geweten...

Thomas Hx · 7 juli 2003, 15:30

Dus voor de duidelijkheid, een zeeuw is een vlaming

Jan van den Berghe · 7 juli 2003, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Dus voor de duidelijkheid, een zeeuw is een vlaming

Zeeuws-Vlaanderen...

Thomas Hx · 7 juli 2003, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Dus voor de duidelijkheid, een zeeuw is een vlaming

Zeeuws-Vlaanderen...

hehehe, ik woon daar niet zo ver van. Mooie streek.

Strop · 9 juli 2003, 09:27

Neem nu nog dat ThePiano gelijk heeft en dat het Vlaamse leger in 1302 aangevoerd werd door een buitenlander.

Ik vraag me af wat daar zo smalend aan is. Kijk eens naar volgende link en je zal zien dat het Romeinse Rijk ook aangevoerd werd door niet Romeinen. (De Romeinse geschiedenis is niet mijn sterkste punt dus kan ik geen namen geven uit mijn geheugen)

[url=http://www.roman-emperors.org/]

Jan van den Berghe · 9 juli 2003, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Strop

Neem nu nog dat ThePiano gelijk heeft en dat het Vlaamse leger in 1302 aangevoerd werd door een buitenlander.

Maar het is ondertussen al genoegzaam aangetoond dat dit niet zo was.

Maar ja, stel dat het zo was. Is de Griekse Revolutie bijvoorbeeld minder Grieks omdat een van de belangrijke figuren in die opstand tegen de Turken eigen een Albanese was, Bouboulinas? Geen enkele Griek die daar over moeilijk doet.

Bruno* · 9 juli 2003, 12:45

Citaat:

Maar ja, stel dat het zo was. Is de Griekse Revolutie bijvoorbeeld minder Grieks omdat een van de belangrijke figuren in die opstand tegen de Turken eigen een Albanese was, Bouboulinas? Geen enkele Griek die daar over moeilijk doet

En geen Belg die moeilijk doet over de Van Saksen-Coburgs!

Strop · 9 juli 2003, 13:00

"Belgen" niet, nee.

Onder de Vlamingen zijn er wel veel te vinden...
En begin nu niet over het referendum om Leopold III terug te krijgen hee, dat ligt heel ver achter ons.

Bruno* · 9 juli 2003, 13:03

Wat wil je nu feitelijk zeggen?

Strop · 9 juli 2003, 13:10

"Sire, il n'y a pas de Belges"
Jules Destree, begin vorige eeuw.

"Belgen" houden vast aan het koningshuis daar het de enige band is die België als land kenmerkt. Zodra die band wegvalt is er geen enkele reden om Vlaanderen en Wallonië bij elkaar te houden.

Ik vermoed dat u nu zal beginnen in de trend van : " Vlaanderen bestaat niet als land, er zijn geen Vlamingen,... " Ik wil u gewoon voor zijn. Mijn verontschuldigingen mocht ik het aan het verkeerde eind hebben.

Bruno* · 9 juli 2003, 13:58

Citaat:

"Belgen" houden vast aan het koningshuis daar het de enige band is die België als land kenmerkt. Zodra die band wegvalt is er geen enkele reden om Vlaanderen en Wallonië bij elkaar te houden.

Waarom zou een Belgische republiek niet mogelijk zijn? Ik betwijfel echter ten zeerste of dat de wens is van de meerderheid van de bevolking.

Strop · 9 juli 2003, 14:21

Omdat een Belgische republiek niet lang zou standhouden met de huidige transfers naar Wallonië. België is in meerdere bedjes ziek dan alleen het koningshuis.

Bruno* · 9 juli 2003, 14:27

Citaat:

Omdat een Belgische republiek niet lang zou standhouden met de huidige transfers naar Wallonië.

Kan u die correlatie wetenschappelijk toelichten?

7 juli 2003, 15:30	#29
Thomas Hx Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: Waregem Berichten: 4.701	Dus voor de duidelijkheid, een zeeuw is een vlaming __________________ christelijke humanist en centrum-democraat

9 juli 2003, 09:27	#32
Strop Lokaal Raadslid Geregistreerd: 28 april 2003 Locatie: Gent, Vlaanderen Berichten: 334	Neem nu nog dat ThePiano gelijk heeft en dat het Vlaamse leger in 1302 aangevoerd werd door een buitenlander. Ik vraag me af wat daar zo smalend aan is. Kijk eens naar volgende link en je zal zien dat het Romeinse Rijk ook aangevoerd werd door niet Romeinen. (De Romeinse geschiedenis is niet mijn sterkste punt dus kan ik geen namen geven uit mijn geheugen) [url=http://www.roman-emperors.org/] __________________ Vliegt den Blauwvoet, Storm op zee Verzet begint met jezelf een vraag te stellen, en die dan aan iemand anders stellen. Geen Vlaams geld meer voor Wallonië

9 juli 2003, 13:00	#35
Strop Lokaal Raadslid Geregistreerd: 28 april 2003 Locatie: Gent, Vlaanderen Berichten: 334	"Belgen" niet, nee. Onder de Vlamingen zijn er wel veel te vinden... En begin nu niet over het referendum om Leopold III terug te krijgen hee, dat ligt heel ver achter ons. __________________ Vliegt den Blauwvoet, Storm op zee Verzet begint met jezelf een vraag te stellen, en die dan aan iemand anders stellen. Geen Vlaams geld meer voor Wallonië

9 juli 2003, 13:10	#37
Strop Lokaal Raadslid Geregistreerd: 28 april 2003 Locatie: Gent, Vlaanderen Berichten: 334	"Sire, il n'y a pas de Belges" Jules Destree, begin vorige eeuw. "Belgen" houden vast aan het koningshuis daar het de enige band is die België als land kenmerkt. Zodra die band wegvalt is er geen enkele reden om Vlaanderen en Wallonië bij elkaar te houden. Ik vermoed dat u nu zal beginnen in de trend van : " Vlaanderen bestaat niet als land, er zijn geen Vlamingen,... " Ik wil u gewoon voor zijn. Mijn verontschuldigingen mocht ik het aan het verkeerde eind hebben. __________________ Vliegt den Blauwvoet, Storm op zee Verzet begint met jezelf een vraag te stellen, en die dan aan iemand anders stellen. Geen Vlaams geld meer voor Wallonië

9 juli 2003, 14:21	#39
Strop Lokaal Raadslid Geregistreerd: 28 april 2003 Locatie: Gent, Vlaanderen Berichten: 334	Omdat een Belgische republiek niet lang zou standhouden met de huidige transfers naar Wallonië. België is in meerdere bedjes ziek dan alleen het koningshuis. __________________ Vliegt den Blauwvoet, Storm op zee Verzet begint met jezelf een vraag te stellen, en die dan aan iemand anders stellen. Geen Vlaams geld meer voor Wallonië

3 juli 2003, 12:55	#23
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Ik heb van beiden les gehad; en er wordt historiografisch wel degelijk een verschil gemaakt tussen 1) Heel- en Grootnederlands (beide landen zijn 'heel') 2) Politieke eenmaking der beide naties, zoals dat vooral voor WO II in zwang was is thans geschiedkundig gemarginaliseerd. Misschien toch nog best wat colleges volgen, mail: [email protected] 8) p.s.: Tom Verschaffel heeft er geen probleem mee om Rubens een Belgische schilder is

5 juli 2003, 11:09	#26
Quicky Gouverneur Geregistreerd: 7 mei 2003 Locatie: Tielrode (VLAANDEREN) Berichten: 1.378	Wat ik echt niet snap is, thePiano opent een topic waar hij zich overduidelijk weer belachelijk maakt met zijn stelling en dan laat hij niets meer van zich horen. Door de mand gevallen piano'ke en hoop je door te zwijgen dat het allemaal snel zal overgaan???

9 juli 2003, 13:03	#36
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Wat wil je nu feitelijk zeggen?