Steunt u de acties volgende vrijdag?

[Juan]

Zolang de treinen niet staken: ja.

[bie6601]

Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis

Absoluut niet! Zolang men niet staakt voor echte werkgelegenheid doch enkel uit egoïsme, vind ik deze acties verwerpelijk.

Ha maar zit het em juist als we dit laten doorgaan dan zal er nooit iets gedaan worden aan de werkgelegenheid want dan is hun put toch terug gevuld dus waarom zouden ze dan nog iets anders doen .

Nee ze kiezen nu voor de gemakkelijkste oplossing want mensen langer laten werken voor hun pensioen of brugpensioen is gemakkelijker dan mensen aan het werk te krijgen de mensen die nu bijna in brugpensioen konden gaan gaan veel gemakkelijker zeggen oke we doen er nog wat jaartjes bij want we zijn er bijna ze hebben ook veel meer te verliezen dan iemand die 25 jaar is en al 5 jaar op den dop staat die zegt tegen de maatregel da zijn zorgen voor later .
Dus is het voor hun de gemakkelijkste oplossing en daar moeten wij nu voor zorgen dat het niet zo gemakklijk zal zijn .

Ook zeg nu zelf nu mag je me een maatregel in heel zijn tekstvoorstel opmoemen die bijdraag aan verhoging van de werkgelegenheid .
Mischien de verlaging van de loonlasten ja maar dan moet er ook controle zijn dat er ook wel arbeider in de plaats worden aangenomen wat tot nu toe bijna niet het geval was .

En voor de rest juist niets in tegen deel zelfs het gaat het enkel verergeren .
Want oke al de plaatsen van de bruggepensioeneerden zullen niet kunnen ingenomen worden door jongeren maar toch veel denk ik .
Dan vervanging van loopbaanonderbreking hoeft niet meer he daar gaan de jobs weer voor de werklozen en de vaste arbeiders zullen die job weer moeten bijnemen resultaat meer werkdruk .
Jongeren kunnen beginnen op bedrijven met een stagecontract van 2 x 6 maanden baas moet minder betalen aan jongere en regering maar dit stagecontract is een jaar dat niet meetelt voor pensioen he waarom niet vraag ik me dan af dat jaar hebben ze toch gewerkt niet of ben ik onredelijk . Ik ben ook zo beginne werken dus ben ik ook al een jaar kwijt ha dom van mij omdat contract dan aan te nemen .
Dus zou de jongeren het niet kwalijk nemen dat ze een ander contract willen jij ?

conclusie helpt niets tegen het hoge aantal werklozen wel voorlopig om de put de delven maar waarschijnlijk tot volgend jaar en dan met wat komen ze dan af ?

Daarom zeg ik met volle overtuiging leg alles plat vrijdag dan beseffe ze maar hoe hard ze ook ons nodig hebben .

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Wat verkeerd is aan ons pensioensysteem is dat het een REPARTIESYSTEEM is.
(Zij die werken betalen voor hen die niet werken)
Dat systeem moet afgeschaft worden en vervangen worden door een kapitalisatiesysteem zoals in Nederland.
In een kapitalisatiesysteem had men de pensioenleeftijd NIET moeten optrekken.
Was Vlaanderen onafhankelijk dan zaten we nu zelfs op rozen.

Voor de dertigste keer. Het verschil tussen repartitie en kapitalisatie is in de praktijk helemaal niet zo groot. Het is best mogelijk dat in een kapitalisatiesysteem oa als de beurzen het slecht doen of de inflatie hoog is er niet voldoende geld zit in de pot om de pensioenen uit te betalen en dan kan men niet anders dan de pensioenen te verlagen of de bijdragen (van de werkenden) te verhogen, dus repartitie toe te passen. In de VS en het VK zijn er steeds meer bedrijven die hun pensioensverplichtingen niet meer willen/kunnen nakomen. Ik denk aan een aantal luchtvaarbedrijven en laats nog GM. Jullie gaan er altijd van uit dat de beurzen stijgen maar dat is uiteraard geen zekerheid.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Voor de dertigste keer. Het verschil tussen repartitie en kapitalisatie is in de praktijk helemaal niet zo groot.

Hoezo.
Dat moet je mij eens uileggen.

[bie6601]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Het is niet omdat enkelingen er in slagen door het hele land plat te leggen (door omheiningen, mensen niet doorlaten) dat dit een groot deel van de bevolking is hé.

Een groot deel van de bevolking wordt misschien VERHINDERD van te werken, dat is een wereld van verschil.

Op het moment van de staking van 7 oktober werd een groot deel verhinderd van te staken door de andere vakbonden die niet mee deden .
Weet dit omdat ik er een van was maar nu niet meer Heb me ondertussen wel laten overschrijven naar het ABVV zo als zo velen .

Dus ik zou als ik van u was er niet zo zeker meer van zijn dat de stakers op 28 oktober een minderheid zal zijn vermits het ABVV gegroeid is met leden en de andere vakbonden onder druk van hun militanten die wer op hun beurt onder druk van hun leden gedreven zijn tot staking over te gaan .

Of hoe denk je dat de beslissing bij het ACV er gekomen is van te staken .
DE top wou nu nog niet staken maar als de leden en de militanten willen moeten ze wel .
Dus vindt ik het onjuist dat sommige mensen zeggen dat de vakbonden de leden meetrekt als je naar het ACV de laatste weken kijkt zie je zowiezo dat het juist andersom is .
De top was terug gefloten door het volk en dat moeten we nu ook doen met de regering .

Als ze iets doen voor meer mensen aan het werk te krijgen in plaats van ze door hun maatregelen van nu langer op den dop te laten staan .
Dan kunnen ze waarschijnlmijk ook hun put delven maar ja daar is meer werk voor nodig en ze zien het bos niet meer door de bomen zeg dat ik het u gezegt hebben en dan komen ze met zoiets af in plaats van toe te geven dat ze het niet meer zien zitten .

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Hoezo.
Dat moet je mij eens uileggen.

In beide gevallen betaalt men bijdragen en betaalt men van die bijdragen de pensioenen van mensen die een bijdrage betaalt hebben. In het ene geval doet men dit via belastingen en in het andere geval doet men dit via fondsen. Bij kapitalisatie gaat men er van uit dat er voldoende geld in de pot zit omdat rechthebbenden zogezegd het geld dat ze tijdens hun loopbaan hebben gespaard uitgekeerd krijgen. Dit klopt als er voldoende in die pot zit maar dat is niet noodzakelijk zo.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik lees op alle mogelijke bronnen op het internet 74% en dat is toevallig wel het hoogste cijfer in gans Europa en misschien wel wereldwijd...

Ter vergelijking; in Nederland is de syndiaclisatiegraad maar 20-25%. (En ze slaagden er vorig jaar ook in van een algemene staking met betoging een succes te maken)

Een Nederlander is ook veel mondiger...
De vakbonden zijn daar trouwens ook veel vooruitziender dan hier... en beschaafder, maar ja, dat is niet moeilijk...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Een Nederlander is ook veel mondiger...
De vakbonden zijn daar trouwens ook veel vooruitziender dan hier... en beschaafder, maar ja, dat is niet moeilijk...

Nochtans stonden er recent 300.000 mensen op de Dam om te betogen tegen het beleid van Bak-ellende.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door bie6601

Op het moment van de staking van 7 oktober werd een groot deel verhinderd van te staken door de andere vakbonden die niet mee deden .
Weet dit omdat ik er een van was maar nu niet meer Heb me ondertussen wel laten overschrijven naar het ABVV zo als zo velen .

Dus ik zou als ik van u was er niet zo zeker meer van zijn dat de stakers op 28 oktober een minderheid zal zijn vermits het ABVV gegroeid is met leden en de andere vakbonden onder druk van hun militanten die wer op hun beurt onder druk van hun leden gedreven zijn tot staking over te gaan .

Of hoe denk je dat de beslissing bij het ACV er gekomen is van te staken .
DE top wou nu nog niet staken maar als de leden en de militanten willen moeten ze wel .
Dus vindt ik het onjuist dat sommige mensen zeggen dat de vakbonden de leden meetrekt als je naar het ACV de laatste weken kijkt zie je zowiezo dat het juist andersom is .
De top was terug gefloten door het volk en dat moeten we nu ook doen met de regering .

Als ze iets doen voor meer mensen aan het werk te krijgen in plaats van ze door hun maatregelen van nu langer op den dop te laten staan .
Dan kunnen ze waarschijnlmijk ook hun put delven maar ja daar is meer werk voor nodig en ze zien het bos niet meer door de bomen zeg dat ik het u gezegt hebben en dan komen ze met zoiets af in plaats van toe te geven dat ze het niet meer zien zitten .

Goe bezig... Goe voor de werkgelegenheid... Goe voor ons pensioen... Goe voor onze kinderen...

De buitenlandse ondernemingen staan aan te schuiven om hier te mogen investeren...

Maar ja, er zijn er die geen buitenlandse ondernemingen willen... Integendeel, er zijn er die onze ondernemingen buiten willen...

Allez, hop met de beentjes... Alles plat en alles opgelost...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nochtans stonden er recent 300.000 mensen op de Dam om te betogen tegen het beleid van Bak-ellende.

Zo ziet U het... Een mondig volk heeft geen zakbonden nodig om zijn ongenoegen bekend te maken...

Trouwens, in Nederland zijn de maatregelen honderdmaal krachtdadiger dan hier...
Nederland zal dan ook veel vlugger door de crisis zijn, waar wij nog naar toe moeten...
Maar met vakbonden, met zulke laffe leiders, kan men geen enkele crisis overwinnen... Maar daar kickt de LSP en andere commiesossies natuurlijk op...

[Miguelito]

Ik steun de vakbondsacties niet en ben geen ondernemer

un saludo

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In beide gevallen betaalt men bijdragen en betaalt men van die bijdragen de pensioenen van mensen die een bijdrage betaalt hebben

Met kapitalisatie betaald men zijn EIGEN pensioen en voor een stukje iemand anders zijn pensioen.
Met repartitie betaald men volledig iemand anders zijn pensioen.
Daar is er dus absuluut geen sprake van kapitalisatie.Het is het principe van de ene put vullen door een andere te maken.



.

In het ene geval doet men dit via belastingen en in het andere geval doet men dit via fondsen

Niet juist.
Het is net anders om.
Met kapitalisatie doet men dat met beleggingsfondsen.
Met repartitie wordt er weinig(alleen op korte termijn) of niet gespaard en betaald men eigenlijk een soort van sociale belasting..



[quote]
.

Bij kapitalisatie gaat men er van uit dat er voldoende geld in de pot zit omdat rechthebbenden zogezegd het geld dat ze tijdens hun loopbaan hebben gespaard uitgekeerd krijgen. Dit klopt als er voldoende in die pot zit maar dat is niet noodzakelijk zo.

In de Nederlandse pensioenkas zit er genoeg geld om de Belgische staatschuld te dempen.(Zelfs na de finaciële ramp met ceteco)
In de Belgische pensioenkas zit amper de opbrengst van 1 jaar.

[solidarnosc]

Je denkt dat je je eigen pensioen betaalt maar voor zover ik al heb kunnen zien staat er geen naam op geld. Als Nederland voldoende geld heeft. Waarom wil men daar ook de pensioensleeftijd optrekken? Nu, wat er ook van is. Nu is het te laat om fundamenteel over te schakelen want anders zouden mensen 2 maal bijdragen moeten betalen. 1 x voor de huidige gepensioneerden en 1 maal voor de volgende generatie. Het geld dat men in Nederland in die fondsen heeft gestopt heeft men in België op een andere manier "uitgegeven". Uiteraard kan je de opmerking maken of dat geld goed werd besteed maar daarvoor is het nu te laat.

In beide gevallen is er een soort van rollend fonds om de lopende uitgaven te dekken. Het verschil is gewoon dat dit bij de ene jaarlijks aangevuld moet worden via de belastingen en bij de andere (hopelijk) reeds in die fondsen zit.

PS. Ik weet ook wel dat kapitalisatie via fondsen is. Dat schreef ik ook maar misschien was dit niet zo duidelijk.

[mulder7]

Steun? Nog in geen 1000 jaar, al wie anderen verhindert om zijn werk uit te oefenen verdient de wapenstok en geen "overleg" (zoals lapzwans Dewael wenst). Lees eens Vacature dit weekend en het dossier over de vakbonden.
Waarom verhuizen al die stoere stakers niet naar Wallonië: daar doen ze al een heel jaar niets anders en beginnen ze met de grote stakingen al op maandag. Deze week gaat de kloof tussen Vlaanderen en Wallonië op gebied van mentaliteit en economie nog eens allerduidelijkst worden aangetoond, maar de unitaire vakbonden moeten Vlaanderen natuurlijk nog eens die gore smeerlapperij insleuren.
PS: wat het VB van stakers denkt mag gerust anders zijn, het kan me geen bal schelen, het is ten andere ingegeven door puur electorale overwegingen, zoals elke partij zijn stemmenaantal probeert te maximaliseren.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Je denkt dat je je eigen pensioen betaalt maar voor zover ik al heb kunnen zien staat er geen naam op geld.

In een rapartitiesysteem betaal je je eigen pensioen NIET.
Je betaalt alleen je RECHTEN op een latere pensioen.
Voor zover die rechten gegarandeerd zijn natuurlijk en de lege doos het Zilverfonds zal daar niet veel aan kunnen verhelpen.

Als Nederland voldoende geld heeft. Waarom wil men daar ook de pensioensleeftijd optrekken?

Omdat het ook daar zelfs nodig blijkt.De reserves slinken.
Het Nederlandssysteem is niet 100% kapitalisatie,er zit een stukje repartitie in voor hen die gedurende hun loopbaan pech krijgen door bijvoorbeeld een arbeidsongeval.

Nu, wat er ook van is. Nu is het te laat om fundamenteel over te schakelen want anders zouden mensen 2 maal bijdragen moeten betalen. 1 x voor de huidige gepensioneerden en 1 maal voor de volgende generatie. Het geld dat men in Nederland in die fondsen heeft gestopt heeft men in België op een andere manier "uitgegeven". Uiteraard kan je de opmerking maken of dat geld goed werd besteed maar daarvoor is het nu te laat.

We kunnen geleidelijk overschakelen.
Dat doen ze eigenlijk ook .Zie Zilverfonds,maar onvoldoende.
Het Ziverfonds wordt overwegend gespekt met STAATSOBLIGATIES.
Dat zijn schulden aan zichzelf zodat het Zilverfonds eigenlijk een lege doos is.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Tiens, tiens, ik dacht dat het niet alleen de liberalen waren die erover dachten dat er langer moet gewerkt worden...

Ja, SP-A salon-socialisten willen ook iedereen langer aan het werk

[ilfalco]

Men moet een kat een kat durven noemen. Het is niet de vlaamse SZ die problemen heeft het is de BELGISCHE SZ. Dat men eerst de economische toeristen drooglegt en allle schijhuwelijken en diegene die zonde renige inspanning belg konden worden en zo onze sz kunnen plunderen. Vlaanderen onafhankelijk en dat beteknt niet dat iedereen die snel-belg is geworden ook snel-vlaming wordt. En wat het Vb betreft volgens verhofstatd zijn we te links en volgens het abvv te rechts. Wel dan zitten we op economisch gebied mooi in het midden en zo moet het zijn. First things first en als je de transfers drooglegt en de economische toeristen en snel-belg porfiteurs niet meer moet onderhouden is er meer dan genoeg om de vlaming de huidige SZ te geven. Er is dan zelfs veel over voor noodzakelijke investeringen in infrastructuur en lastenverlagingen op arbeid. Maar als men het OCMW van héél de wereld blijft spelen( en daarenboven een hele regio onderhouden dan zal er nooit geld genoeg zijn....

Men moet niet staken tegen het patronaat maar tegen diegen die van vlaanderen de melkoe van de wereld en wallonie gemaakt hebben.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Men moet niet staken tegen het patronaat maar tegen diegen die van vlaanderen de melkoe van de wereld en wallonie gemaakt hebben.

.....en vooral ook van zichzelf.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door mulder7

PS: wat het VB van stakers denkt mag gerust anders zijn, het kan me geen bal schelen, het is ten andere ingegeven door puur electorale overwegingen, zoals elke partij zijn stemmenaantal probeert te maximaliseren.

Ik kan u gerust stellen; het VB is tegen elke vorm van staking en is in feite zelfs tegen stakings en vakbondsrecht... Of het overgote deel van haar kiezers daar dan ook zo over denkt is een andere zaak.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

De vakbonden vertegenwoordigen nog amper 55% van de werknemers.

Ik dacht dat het 58-59% was, maar kom. Ik stoor mij meer aan die "nog amper". Dat percentage is aan het groeien. Met 1,3% per jaar.
Alleen de scandinavische landen (toch alleszinds Filand en Zweden) hebben procentueel meer gesyndiceerden onder hun werknemers.