L.Vandenberghe (SPIRIT) laat zich in de luren leggen.

[Knuppel]

De VVB is een kleine groep dit predenteert op te komen voor het Vlaams belang maar heeft zeer weinig voeling en achterban bij de Vlaming.

Daar zeg je iets, Johan.
Ik heb ook wel gemerkt dat Stevaert en Anciaux meer 'voeling' hebben met het Vlaamse volk. Toch zolang alles 'gratis ende voor niks is'. Zelfs ik voel hoe gevoelig iedereen daarvoor is.
Ik denk ook wel dat ik een serieuze 'achterban' zou hebben als mijn gezicht ende mijn 'uitstraling' zo vaak op de BRT en zo mooi in de P-magazine werd belicht. En dan heb ik het niet eens over de 'Vlaamse' kranten. 8)

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ter inlichting: ik wilde om te illustreren een poster van "Katyn" vinden. Wat gebeurde ernu in de wouden bij Katyn? 2000 �* 10.000 Poolse officieren werden in 1939 door de nazi's of Sovjets uitgemoord (wie is nog steeds niet duidelijk). De originele poster toont een Sovjet-soldaat die een Pool het nekschot toedient. Verkrijgbaar op facsimile in het SOMA.
Die poster is afkomstig van de Duitsers (1943). Het geheel had dus maw geen betrekking op de relatie Vl-nat/nazisme, maar u bent er toch zo door gebiologeerd, Knuppel.

Het is zeer duidelijk.
De sovjets hebben het toegegeven. Maar daar staan we nu terug met de wet op de ontkenning.
De sovjets geven toe dat ZIJ het gedaan hebben.
Maar de geschiedenis zegt dat het de nazis zijn geweest.
En daar gaan we weer. Mogen we nu ontkennen, of niet?
De daders geven toe, maar de wet zegt, ge moogt dat niet ontkennen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Het is zeer duidelijk.
De sovjets hebben het toegegeven. Maar daar staan we nu terug met de wet op de ontkenning.
De sovjets geven toe dat ZIJ het gedaan hebben.
Maar de geschiedenis zegt dat het de nazis zijn geweest.
En daar gaan we weer. Mogen we nu ontkennen, of niet?
De daders geven toe, maar de wet zegt, ge moogt dat niet ontkennen.

Iedereen weet dat het Stalin was dus moeten we niet beginnen janken en dramatisch doen. Het klopt dat in die tijd het westen 'die goede maatjes waren' met vadertje Stalin daar niet al te veel aandacht aan wilde besteden en de schuld liever op de fascisten stak (wat om de een of de andere reden niet zo moeilijk was.)

Een rechts-conservatieve officierenkaste (enfin dat is toch de norm) vormde een grotere bedreiging voor Stalin dan voor Hitler die over het algemeen redelijk goede maatjes was met die kringen (hoewel hij tegen het einde een paar aanslagen uit die kringen overleefde.)

Niet dat de Poolse officieren maatjes waren met Hitler maar ze vormden geen bedreing en Hitler moordde enkel joden, communisten, jehova's, homo's, roma's uit en geen officieren terwijl iemand als Stalin regelmatig de officieren van zijn leger 'verving'.

Het Rode leger (olv Trotski) had in het verleden ook al slechte herinneringen aan die gasten dus kan het best zijn dat Stalin die smet wilde uitwissen op zijn Stalins.

[Willy Eeckhout]

En nu mr. Lionel Vandenberghe, ex voorzitter IJzerbedevaart ,thans senator en nieuwe socialist ?

Mag ik u herinneren aan uw toespraak van vorig jaar op de IJzerbedevaart (2002) :

------------------------------------------------------------------------------

"We hebben ons altijd verzet tegen wapenhandel, wapenexport en wapenproductie. Het is een schande dat België opnieuw 5500 moordwapens zal verkopen aan een land in burgeroorlog. We doen hier een oproep tot alle parlementsleden om zich hiertegen te verzetten. Dit is zeker een regeringscrisis waard. Ook als Vlaamse bedrijven erbij betrokken zijn, zouden we hetzelfde standpunt innemen."

---------------------------------------------------------------------------

Lionel
Nu de wapenleveringen worden geregionaliseerd kunt u de handen wassen in onschuld.

Maar vergeet niet dat u als Belgisch senator mede verantwoordelijk blijft voor deze wapenleveringen
U geeft de Walen carte-blache om deze leveringen mogelijk te maken .

Typisch voorbeeld van struisvogelpolitiek

Lionel
Indien u dit regeerakkoord goedkeurt bent u een HYPOCRIET.

[stijnVL]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Op Bernard Daelemans na is de VVB vooral een centrum-rechtse beweging, daar pas ik voor. De VVB is een kleine groep dit predenteert op te komen voor het Vlaams belang maar heeft zeer weinig voeling en achterban bij de Vlaming.

De interviews op de VRT gehoord vanmorgen, met de man in de straat? Nagenoeg allemaal eerder ontevreden en teleurgestelde burgers...

Je gaat toch niet vertellen dat de VRT "toevallig" een resem verzuurde N-VA'rs, spartelende CD&V'ers en fesjiestische Blokkers uitkoos

Sans rancune Johan C.

Beter een kleine groep (groter dan SPIRIT overigens) die opkomt voor het Vlaams belang, dan een kleine groep (SPIRIT) die enkel opkomt voor de persoonlijke ijdelheid van enkele machtsgeile politici die de Vlaming in slaap willen wiegen met persberichten over een geweldig regeerakkoord.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Iedereen weet dat het Stalin was dus moeten we niet beginnen janken en dramatisch doen. Het klopt dat in die tijd het westen 'die goede maatjes waren' met vadertje Stalin daar niet al te veel aandacht aan wilde besteden en de schuld liever op de fascisten stak (wat om de een of de andere reden niet zo moeilijk was.)

Een rechts-conservatieve officierenkaste (enfin dat is toch de norm) vormde een grotere bedreiging voor Stalin dan voor Hitler die over het algemeen redelijk goede maatjes was met die kringen (hoewel hij tegen het einde een paar aanslagen uit die kringen overleefde.)

Niet dat de Poolse officieren maatjes waren met Hitler maar ze vormden geen bedreing en Hitler moordde enkel joden, communisten, jehova's, homo's, roma's uit en geen officieren terwijl iemand als Stalin regelmatig de officieren van zijn leger 'verving'.

Het Rode leger (olv Trotski) had in het verleden ook al slechte herinneringen aan die gasten dus kan het best zijn dat Stalin die smet wilde uitwissen op zijn Stalins.

Hallo, schijnbaar wist niet iedereen dit.
Anders was er geen vraag over gekomen.
En plotseling wordt het janken, wanneer ge antwoord weet of ge nu moogt ontkennen, ja of neen.
Antwoord daar eens op!!!!

[Johan C.]

De interviews op de VRT gehoord vanmorgen, met de man in de straat? Nagenoeg allemaal eerder ontevreden en teleurgestelde burgers...

Ik heb ook geluisterd naar radio1 deze morgen en ik heb geen éénduidige afwijzing gehoord! Het lijkt met dat de bevolking verdeeld is en men veel vragen heeft.

Het is trouwens in het huidige economische klimaat en rekening houdend met de mentaliteit van de Waalse onderhandelaars ook erg moeilijk om met een geweldig, formidabel regeerprogramma naar buiten te komen waarin met alle vragen en noden is rekening gehouden. Akkoord dat dit allemaal redenen zijn om België af te schaffen! Helaas werkt het niet zo Stijn.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Hallo, schijnbaar wist niet iedereen dit.
Anders was er geen vraag over gekomen.
En plotseling wordt het janken, wanneer ge antwoord weet of ge nu moogt ontkennen, ja of neen.
Antwoord daar eens op!!!!

Over wat ben je nu eigenlijk bezig? Op wat moet ik antwoorden?

[Knuppel]

Bevolking verdeeld?
Veel vragen?
Mentaliteit Waalse onderhandelaars?
Redenen om België af te schaffen?

En toch werkt het zo (nog) niet?

Wat is er dan nog meer nodig???

En voor wie?

[Johan C.]

Wat is er dan nog meer nodig???

Tijd om het gezond verstand te gebruiken en Belgicistiche sentimenten kwijt te geraken 8)

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Tijd om het gezond verstand te gebruiken en Belgicistiche sentimenten kwijt te geraken 8)

Er bestaat maar één tijd, Johan. NU.
Morgen zal altijd morgen blijven.
En gisteren komt nooit meer terug.

NU doet jouw Spirit echter mee aan het rekken van tijd die er niet meer is.
En dat zal zo blijven zolang Bert maar hoog en droog zit.

[stijnVL]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Het is trouwens in het huidige economische klimaat en rekening houdend met de mentaliteit van de Waalse onderhandelaars ook erg moeilijk om met een geweldig, formidabel regeerprogramma naar buiten te komen waarin met alle vragen en noden is rekening gehouden. Akkoord dat dit allemaal redenen zijn om België af te schaffen! Helaas werkt het niet zo Stijn.

Inderdaad Johan zo werkt het voorlopig nog even niet...

Belgie splitsen via federale weg zal volgens mij eerlijk gezegd NOOIT gerealiseerd worden, zolang er aan Vlaamse kant geen politieke moed is die de onverantwoorde transferkraan dicht draait (waarmee ik niet beweer dat we niet solidair kunnen zijn). De Waalse politici weten dit en vrezen niets, hetgeen hen toelaat bij elk overleg hun eisen door te drukken...

Vlaanderen onafhankelijk is echter niet zomaar een holle leuze. De zelfstandigheid moet uitgaan van het Vlaams parlement dat zich desgevallige kan uitroepen tot een constituante, maar je heb ook gezien hoe ridicuul de Vlaamse volksvertegenwoordigers van de beleidspartijen (VLD, SPA-SPIRIT) zichzelf wel vinden en zonder verpinken hun mandaat ruilen voor een federaal zitje.

Belgie splitsen is de enige oplossing, maar helaas ontbreekt het ons aan mensen met 'culot'. Zij die het wel hebben, worden uitgespogen als 'mestkevers' of worden via paars-goene regelmenteringen en populistische campagne monddood gemaakt en uit het parlement gehouden. Maar goed, sinds kort zijn we een stapje dichterbij (met nog een heeeeel lange weg te gaan) VLD en CD&V opteren vandaag ook al voor 'confederalisme'. Helaas was daarvan niet veel te merken bij die eersten, tijdens de onderhandelingen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door stijnVL

Inderdaad Johan zo werkt het voorlopig nog even niet...

Belgie splitsen via federale weg zal volgens mij eerlijk gezegd NOOIT gerealiseerd worden, zolang er aan Vlaamse kant geen politieke moed is die de onverantwoorde transferkraan dicht draait (waarmee ik niet beweer dat we niet solidair kunnen zijn). De Waalse politici weten dit en vrezen niets, hetgeen hen toelaat bij elk overleg hun eisen door te drukken...

Vlaanderen onafhankelijk is echter niet zomaar een holle leuze. De zelfstandigheid moet uitgaan van het Vlaams parlement dat zich desgevallige kan uitroepen tot een constituante, maar je heb ook gezien hoe ridicuul de Vlaamse volksvertegenwoordigers van de beleidspartijen (VLD, SPA-SPIRIT) zichzelf wel vinden en zonder verpinken hun mandaat ruilen voor een federaal zitje.

Belgie splitsen is de enige oplossing, maar helaas ontbreekt het ons aan mensen met 'culot'. Zij die het wel hebben, worden uitgespogen als 'mestkevers' of worden via paars-goene regelmenteringen en populistische campagne monddood gemaakt en uit het parlement gehouden. Maar goed, sinds kort zijn we een stapje dichterbij (met nog een heeeeel lange weg te gaan) VLD en CD&V opteren vandaag ook al voor 'confederalisme'. Helaas was daarvan niet veel te merken bij die eersten, tijdens de onderhandelingen.

Proficiat Stijn!

Dit vind ik écht de moeite waard om in te kaderen!

[thePiano]

Ik denk dat met de laatste evoluties zoals bv Bart Somers die minister-president werd van het Vlaams Parlement, en de vele wissels die er zijn geweest, het Vlaams Parlement in wezen een stuk gedegradeerd werd tot een nutteloze (en geldverslindende) praatbarak.

De werkelijke beslissingen worden federaal genomen, en het feit dat Patrick Dewael daar nu ook minister zal worden (ipv in het Vlaams Parlement) en het gegeven dat het Brussels een volwaardig gewest wordt (zie regeerakkoord), is het duidelijk dat België sterker (be-)staat dan ooit. Dat kan zelfs een blinde zien.

[Knuppel]

De werkelijke beslissingen worden inderdaad federaal genomen. Stijn zei ook al dat d�*�*r nooit beslissingen tegen België (en vóór Vlaanderen)zullen genomen worden.
Of dat België ook sterker maakt dan ooit is wat anders.
Waarom zijn de algemene verwachtingen trouwens dat deze federale regering er slechts een zal zijn die maar één jaar gaat duren?
Of is dat het kenmerk van een land dat staat als een bunker?

[Johan C.]

De zelfstandigheid moet uitgaan van het Vlaams parlement dat zich desgevallige kan uitroepen tot een constituante, maar je heb ook gezien hoe ridicuul de Vlaamse volksvertegenwoordigers van de beleidspartijen (VLD, SPA-SPIRIT) zichzelf wel vinden en zonder verpinken hun mandaat ruilen voor een federaal zitje.

Zichzelf gaan uitroepen tot consituante is op dit ogenblik vreselijk ondemocratisch! U weet heel goed dat daar geen meerderheid voor is bij de Vlaamse bevolking. Ik heb respect voor je mening Stijn, meer nog, vroeger deelde ik die. Maar ik heb stilaan gezien dat de Vlaamse Beweging gewoonweg op een marginale manier naast de Vlaamse samenleving staat! Stoelendansen zijn uiteraard betreurenswaardig! Theoretisch kan ik mij ook scharen achter de Vlaamse republiek maar het is nu net door die eisen steeds maar naar buiten te schreeuwen dat het grote publiek al lang afscheid heeft genomen vande Vlaamse beweging. Natievorming is een dynamisch proces dat niet volledig beheersbaar is, de Vlaamse beweging maakt er een statische en liniaire discussie van.

Dit neemt uiteraard niet weg dat partijen zoals Spirit en VLD die in de aanloop naar de verkiezingen de Vlaamse kaart trokken wat meer uit de brand hadden mogen slepen. Zowel Spirit als de VLD zijn echter geen Vlaams-Nationale partijen en zien de staatshervorming niet als hun allerhoogste primaire opdracht. De N-VA is wel zo een partij, veel meer dan het Vlaams Blok die het migrantenthema als prioritair naar voren schuift.

Ik heb lange tijd geloofd in een partij die de staatshervorming als prioritair beschouwt maar daar geloof ik niet langer in Stijn. Hoe je het ook draait of keert, dat soort partijen situreren zich meestal centrum-rechts of extreem-rechts. Daarvoor pas ik dus. Zulke partijen hebben in mijn ogen enkel zin indien een significant gedeelte van de bevolking de communautaire strijd wil mee ondersteunen! Ik denk hier aan Baskenland, Schotland, Wales enz enz... In Vlaanderen is er ondanks alles een sterk identiteitsgevoel denk ik maar het zet zich niet om in een politieke keuze of de drang naar onafhankelijkheid. Waarschijnlijk zal België dus verdampen, mijn energie gaan steken in centrum-rechtse partijen als de N-VA zal ik dan ook niet (meer) doen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De werkelijke beslissingen worden inderdaad federaal genomen. Stijn zei ook al dat d�*�*r nooit beslissingen tegen België (en vóór Vlaanderen)zullen genomen worden.

Of dat België ook sterker maakt dan ooit is wat anders.

Met een zesde plaats in de wereldranglijst van de rijkste landen vind ik niet dat we het slecht doen.

Waarom zijn de algemene verwachtingen trouwens dat deze federale regering er slechts een zal zijn die maar één jaar gaat duren?

De oppositie heeft bij Verhofstadt I ook vier jaar lang blijven doorzeuren 'dat het niet lang zou duren'. Datzelfde gezeur zal nu ook vier jaar lang blijven voortduren....

[storm op zee]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

mijn energie gaan steken in centrum-rechtse partijen als de N-VA zal ik dan ook niet (meer) doen.

Achteraf gezien was de splitsing van VU in N-VA en SPIRIT een goede zaak. Het blijkt dat de opvattingen van beide strekkingen echt wel ver uit elkaar liggen. Toch vind ik het spijtig dat er nogal wat haatgevoelens bestaan tussen beide partijen.
Hoe je het ook draait of keert, we blijven namelijk zaken gemeen hebben: pacifisme, de eis voor meer Vlaanderen (zij het dat we de weg daartoe verschillend zien), Europese ingesteldheid,...
Ik vind het dan ook spijtig dat samenwerking zowat uitgesloten lijkt. Ik vrees dat het vooral de respectievelijke topfiguren (Bert enerzijds, Geert anderzijds) zijn die voor onoverkomelijkheden zorgen tussen beide partijen. Los van hen kunnen er naar mijn mening vast en zeker goede contacten onderhouden worden. Ik verwijs bv. naar de hand die Karel Van Hoorebeke aan Paul Van Grembergen reikte op 18 mei. Ik vind het dan ook spijtig dat je hier ook te kennen geeft niks met N-VA te willen maken hebben.

[stijnVL]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Zichzelf gaan uitroepen tot consituante is op dit ogenblik vreselijk ondemocratisch!

Ja net zoals kandideren voor Kamer en Senaat, of Agalev-senatoren die gecoopteerd worden door de SPA, toch dit terzijde...

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

U weet heel goed dat daar geen meerderheid voor is bij de Vlaamse bevolking. Ik heb respect voor je mening Stijn, meer nog, vroeger deelde ik die. Maar ik heb stilaan gezien dat de Vlaamse Beweging gewoonweg op een marginale manier naast de Vlaamse samenleving staat!

Et voila, daar ligt dan ook voor mij het belang en het doel van een Vlaamse Beweging: de brede bevolking informeren en hen bewust maken van de nood aan Vlaamse zelfstandigheid. Overigens 20% van de vlaamse kiezers opteert nu al voor onafhankelijkheid, samen met de kiezers van CD&V en VLD (die confederalisme inschreven in hun programma) gaat een meerderheid van de Vlamingen WEL voor meer Vlaamse bevoegdheden en autonomie.

Johan, je weet toch net als elke andere nuchtere geest dat het einde van het federale Belgie, al is het maar om een con-federaal systeem te vestigen, ook het einde van Belgie betekent...

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Natievorming is een dynamisch proces dat niet volledig beheersbaar is, de Vlaamse beweging maakt er een statische en liniaire discussie van.

De Vlaamse Beweging is meer dan VVB, TAK, DF, OVV, ANZ, enz.. Je hebt er ook 'marginale' (cfr andere discussie) organisaties en drukkingsgroepen zoals Vrijbuiter, Meervoud, enz. Als er een ding is waarvan je hen niet kan beschuldigen, dan is het dat ze de natie-vorming linear en statisch zouden voeren...

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Dit neemt uiteraard niet weg dat partijen zoals Spirit en VLD die in de aanloop naar de verkiezingen de Vlaamse kaart trokken wat meer uit de brand hadden mogen slepen.

Idd en ik hoop dat de zelfbewuste vlaamsvoelende kiezer dit ook zo zal evalueren bij een volgende ronde. Ijdele hoop wellicht, maar hoop doet leven.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Ik heb lange tijd geloofd in een partij die de staatshervorming als prioritair beschouwt maar daar geloof ik niet langer in Stijn. Hoe je het ook draait of keert, dat soort partijen situreren zich meestal centrum-rechts of extreem-rechts. Daarvoor pas ik dus..

Hm in Vlaanderen zit er een grond van waarheid in, of toch de publieke opinie omtrent separatisme... Maar als je gaat generaliseren zullen onze internationale vrienden van Batasuna, SNP en Sinn Fein je visie niet graag horen

[Johan C.]

Ik heb er geen problemen mee om een pint te gaan drinken met oude strijdmakkers! Ik ben niet haatdragend. Met een aantal mensen die nu binnen de N-VA zitten heb ik immers een hele weg afgelegd, ik noem er enkele: Karel Sterckx, Piet de Bruyn, Johan Guldix enz enz Het zou belachelijk zijn moest ik die mensen nu plotseling niet meer willen kennen als ik ze zou tegenkomen! Vorig jaar heb ik nog met Sterckx gelopen in de radicale 11juli optocht. Maar goed, toen al waren mijn inzichten aan het veranderen.

Op politiek vlak blijft N-VA uiteraard een tegenstander en de verschillen worden alsmaar groter nu Spirit opschuift naar de SPa en N-VA naar de CD&V. N-VA voert keihard oppositie en zal Spirit dan ook niet sparen, in tegendeel zelfs. Toch zullen die partijen op bepaalde cruciale ogenblikken ook moeten gaan samenwerken. En ook dan zal dit onder de vorm van een compromis zijn.

Karel van Hoorebeke is een eerlijk en fair politicus lijkt mij.

Anderzijds moet je niet onderschatten dat er naast de communautaire strategiën ook erg grote verschillen zijn op sociaal-economisch en ethisch niveau. Die verschillen kun je niet zomaar onder de vloerbekleding vegen. Zo is bijvoorbeeld mijn sympathie voor Kris Vandijk totaal verdwenen omwille van zijn standpunten inzake religieuze feestdagen voor niet-katholieken. Ook Geerts migratiestandpunt is voor mij onbespreekbaar evenals bepaalde ingrepen die hij in de sociale zekerheid zou willen doorvoeren.