Grenzen sluiten = braindrain 3e wereld stoppen?

[Levertraan]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Voor alle duidelijkheid, ik ben echt één van de voorstanders voor iedereen gelijk, en het is niet zo dat anderen meer gelijk zijn dan anderen. Iedereen moet het recht hebben om zich in Europa te kunnen vestigen indien die dat wil, de ondergrenzen van de Europese Unie zijn belachelijk, misselijkmakend en maken het te genant om waar te zijn, mja ... mensen zijn wreed, en egoïstisch zeker?

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

En de groene partij moet veel groener.

Dit begrijp ik niet.

Wat is er in godsnaam 'groen' aan een beleid dat 100'en miljoenen mensen zou toelaten in Europa, die uit puur materialistische overwegingen zouden komen, en zo de ecologische voetafdruk die in Europa reeds zeer groot is, nog vergroten ?

Dat is links. Maar allesbehalve groen.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

???Puur kapitalisme.Oneerlijke konkurrentie.Dat die Indiër thuisblijft, en zijn land helpt opbouwen.

waarom? om die dikkenekken van hier hun jobke veilige te stellen?
als het bij arbeiders mag, mag het ook bij hoogopgeleide beroepen.
we zullen eens zien hoe liberaal ze dan nog zijn...

[Shizie]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Oei.
Dat kwam inderdaad verkeerd over.

Voor alle duidelijkheid, ik ben echt één van de voorstanders voor iedereen gelijk, en het is niet zo dat anderen meer gelijk zijn dan anderen. Iedereen moet het recht hebben om zich in Europa te kunnen vestigen indien die dat wil, de ondergrenzen van de Europese Unie zijn belachelijk, misselijkmakend en maken het te genant om waar te zijn, mja ... mensen zijn wreed, en egoïstisch zeker?

Wat ik in werkelijkheid wou zeggen is dat Europa twijfelt tussen deze opties (alleen tussen deze dus..., ik heb laatst nl. een lezing over dit onderwerp bijgewoond en wou die informatie hier even neerpennen.).

En de groene partij moet veel groener.

smell my sarcamse :s

[longhorn]

Toen ik Belgie verliet, hebben alleen de brouwers geklaagd. En ik maar hopen dat ze de braindrain zouden voelen

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Levertraan

Dit begrijp ik niet.

Wat is er in godsnaam 'groen' aan een beleid dat 100'en miljoenen mensen zou toelaten in Europa, die uit puur materialistische overwegingen zouden komen, en zo de ecologische voetafdruk die in Europa reeds zeer groot is, nog vergroten ?

Dat is links. Maar allesbehalve groen.

Ik denk dat iedereen zijn voetafdruk dan plots veel kleiner wordt.

Ik vind dat de plaats waar je geboren wordt niet je overlevngskansen (kans om aan voedsel en drinkbaar water te komen) mag bepalen ...

[Shizie]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik denk dat iedereen zijn voetafdruk dan plots veel kleiner wordt.

Ik vind dat de plaats waar je geboren wordt niet je overlevngskansen (kans om aan voedsel en drinkbaar water te komen) mag bepalen ...

Groentje, hoe oud ben je ? heb je werk ?

ben gewoon benieuwd.. Ik denk dat je nog heel jong bent

[Levertraan]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik denk dat iedereen zijn voetafdruk dan plots veel kleiner wordt.

Waarom denk je dat ?

Ik zie niet in hoe de komst van 100'en miljoenen mensen naar het relatief kleine schiereiland Europa, het milieu hier positief zou gaan beïnvloeden. Deze mensen worden nota bene aangetrokken door het beeld dat men in Europa veel kan kopen en consumeren. En aangezien zij meestal niet zo financieel begunstigd zijn als de autochtone Europeanen zullen zij het niet kunnen opbrengen om dan meestal duurdere, milieuvriendelijke producten te kopen.

Migranten die naar Europa trekken, vestigen zich dan ook nog eens voor het overgrote merendeel in de grote steden, die daardoor nog groter en bevolkter worden. Wat wil zeggen: méér energieverbruik, méér waterverbruik, méér verkeer, en dat allemaal geconcentreerd op een kleine oppervlakte.

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik vind dat de plaats waar je geboren wordt niet je overlevngskansen (kans om aan voedsel en drinkbaar water te komen) mag bepalen ...

En het antwoord hierop is migratie.. Ok, maar ik vind ook dat elk volk recht heeft op een territorium, op een eigen stuk grond, en zèlf mag beslissen of het die migratie toelaat of verwerpt. Je schijnt ook voorbij te gaan aan het feit dat migratie ook als veroveringsmiddel beschouwd kan worden: de miljoenen Europeanen die naar Amerika trokken en daar de Indianen en hun cultuur verdrongen vonden ook dat ze op de plaats waar ze geboren waren (Ierland, Engeland, Scandinavië..) niet veel overlevingskansen hadden..

[Neko]

Braindrain n�*�*r België??
Dat België zich maar al eerst zorgen maakt over zijn eigen intellectuelen:
Door jarenlang socialistisch beleid is het klimaat voor artsen en wetenschappers hier zo kil geworden dat sommigen al de stap hebben gezet en velen luidop dromen om het zinkende rode schip te verlaten.

Het feit dat u, "Raven", kinesisten en sociaal assistenten waardeloos crapuul noemt getuigt van een groot gapend gat in uw kennis en visie van geneeskunde en zorgtrajecten, het getuigt van geen enkel respect voor mensen die er nog voor kiezen om dergelijke beroepen uit te voeren en geeft aan hoe ziek de mening van sommige Vlamingen omtrend gezondheidszorg wel is.

De vorige minister van volksgezondheid heeft de zwakste groepen eerst genekt: de kinesisten;
mensen, zelfstandigen, wiens inkomen volledig afhankelijk is van de hoeveelheid patiënten, mensen die, in tegenstelling tot sommige andere beroepen, niet zomaar ziek kunnen vallen zonder inkomen te verliezen, mensen die op hun oude dag amper een pensioen krijgen dankzij de verspilziekte van de socialistische beleidsvoerders.

Socialistisch beleid door de jaren heen heeft een desastreuze impact gehad op het functioneren van de eerstelijns geneeskunde met veel frustraties als gevolg bij Belgische huisartsen en een verhoging van de kostprijs van de gezondheidszorg tengevolge van onmiddellijke inschakeling van duurdere tweedelijns onderzoeken.

Raven, mocht u ooit een cva doen (verstopping van de bloedvaten in de hersenen) zal u misschien dankbaar zijn dat er mensen zijn die opgeleid zijn om u een degelijke revalidatie te geven en u helpen zo goed mogelijk terug te functioneren.

Maar misschien ook niet aangezien u dan waarschijnlijk teveel bezig zal zijn met luid brullen dat al die artsen en kinesisten teveel geld krijgen en dat alles maar moet terugbetaald worden, tot de kneuzing van uw kleine teen toe! En dan maar zagen dat u teveel belastingen betaalt.

Indien zoals men vreest er een pandemie zou uitbreken dan pas zal u misschien beginnen te beseffen hoe waardevol deze mensen, onderzoekers en de gehele gezondheidszorg wel zijn en dat deze verre van vanzelfsprekend zijn!

Een beetje off-topic, maar de uitspraak van Raven deed mijn bloed een beetje koken

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Groentje, hoe oud ben je ? heb je werk ?

ben gewoon benieuwd.. Ik denk dat je nog heel jong bent

Leuk zeg.

Ik denk dat ik niet zo veel jonger als jou ben.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Levertraan

Waarom denk je dat ?

Ik zie niet in hoe de komst van 100'en miljoenen mensen naar het relatief kleine schiereiland Europa, het milieu hier positief zou gaan beïnvloeden. Deze mensen worden nota bene aangetrokken door het beeld dat men in Europa veel kan kopen en consumeren. En aangezien zij meestal niet zo financieel begunstigd zijn als de autochtone Europeanen zullen zij het niet kunnen opbrengen om dan meestal duurdere, milieuvriendelijke producten te kopen.

Migranten die naar Europa trekken, vestigen zich dan ook nog eens voor het overgrote merendeel in de grote steden, die daardoor nog groter en bevolkter worden. Wat wil zeggen: méér energieverbruik, méér waterverbruik, méér verkeer, en dat allemaal geconcentreerd op een kleine oppervlakte.

Momenteel zijn er veel mensen op de wereld die het een pak minder goed hebben dan wij hier in Europa, bekijk daarvoor maar eens de zuidelijke grenzen van de EU... hoe ze eruit zien zegt daarover meer dan genoeg denk ik. Als alle mensen die Europa binnenwillen dat ook zouden doen, zou het volgens mij gewoon niet meer mogelijk zijn om zoveel te consumeren. We zullen ons drinkwatergebruik en onze energieconsumptie enzovoort moeten terugdringen denk ik dan. Daar doelde ik op.

En het antwoord hierop is migratie.. Ok, maar ik vind ook dat elk volk recht heeft op een territorium, op een eigen stuk grond, en zèlf mag beslissen of het die migratie toelaat of verwerpt.

Uiteraard.

Je schijnt ook voorbij te gaan aan het feit dat migratie ook als veroveringsmiddel beschouwd kan worden: de miljoenen Europeanen die naar Amerika trokken en daar de Indianen en hun cultuur verdrongen vonden ook dat ze op de plaats waar ze geboren waren (Ierland, Engeland, Scandinavië..) niet veel overlevingskansen hadden..

Ja, dat is inderdaad gebeurt, maar ... in deze tijd zie ik dat niet meer echt gebeuren, te meer omdat de specifieke kleine culturen nu al met zo weinig zijn en zo afgezonderd leven, dat het niet erg zinvol meer is om hun gebied/goederen te veroveren.
Er is natuurlijk een onderscheid tussen migreren omdat je in je eigen land om zal komen van de honger en geen toekomstperspectieven hebt, dan naar een land gaan om daar een oorlogje te voeren met de plaatselijke bevolking en ergens anders de baas gaan spelen hé.
Ik denk dat de meerderheid van de mensen die de EU willen al heel blij zullen zijn met die eerste (werkelijke) vorm van (im)migratie.

[Shizie]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Leuk zeg.

Ik denk dat ik niet zo veel jonger als jou ben.

Maar waarom zo naief ?

Common.. uw ideeen zouden tot algemene armoede kunnen leiden.. het is niet mogelijk om iedereen op te vangen.. think about it er zijn al te veel mensen in Vlaanderen...

zou je ECHT alle grenzen voor wie dan ook open willen zien gaan ?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Maar waarom zo naief ?

Daarom.
Mijn ethische normen liggen hoog denk ik.
Ik vind het niet rechtvaardig dat mensen geen menswaardig leven kunnen leiden net omdat ze op een bepaalde plek geboren zijn.

Common.. uw ideeen zouden tot algemene armoede kunnen leiden.. het is niet mogelijk om iedereen op te vangen.. think about it er zijn al te veel mensen in Vlaanderen...

Dat weet ik wel, maar dat vind ik geen rechtvaardiging voor de extreme armoede onder Europa...

zou je ECHT alle grenzen voor wie dan ook open willen zien gaan ?

Ja, en uiteindelijk zal het wel problemen geven, die je vernoemt, daar ben ik me van bewust.
Niet in het minst omdat de mensen beneden op de ladder zouden flippen van blijheid.
Mensen zijn doorgaans trouwens ook vrij gehecht aan hun thuisbasis, de meerderheid zal haar eigen land en cultuur niet opgeven om het elders een beetje beter te hebben. Wie naar hier komt, zal dus een grondige reden hebben om het thuisland te verlaten.

Moest het openen van de grenzen plaatselijk wrede situaties opgeven (te hoge bevolkingsdichtheid), dan zullen we inzien dat we, om de druk te verminderen, beter de situatie plaatselijk beter kunnen maken, waardoor we er dus voor zorgen dat men daar de infrastructuur beter uitbouwt. Dan denk ik enkel nog maar aan deftige drinkwater-, voedsel- en medische voorzieningen, en liefst ook de mogelijkheid tot onderwijs.
De kloof tussen arm en rijk is momenteel gewoon te groot en te genant om waar te zijn, vind ik. We leven tenslotte in 2006 ondertussen, het is niet dat de middelen er niet zijn ofzo ... het is nu enkel nog de wil die tegenpruttelt, en dat vind ik serieus erg.

Naïef hé?

[Shizie]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Daarom.
Mijn ethische normen liggen hoog denk ik.
Ik vind het niet rechtvaardig dat mensen geen menswaardig leven kunnen leiden net omdat ze op een bepaalde plek geboren zijn.




Dat weet ik wel, maar dat vind ik geen rechtvaardiging voor de extreme armoede onder Europa...



Ja, en uiteindelijk zal het wel problemen geven, die je vernoemt, daar ben ik me van bewust.
Niet in het minst omdat de mensen beneden op de ladder zouden flippen van blijheid.
Mensen zijn doorgaans trouwens ook vrij gehecht aan hun thuisbasis, de meerderheid zal haar eigen land en cultuur niet opgeven om het elders een beetje beter te hebben. Wie naar hier komt, zal dus een grondige reden hebben om het thuisland te verlaten.

Moest het openen van de grenzen plaatselijk wrede situaties opgeven (te hoge bevolkingsdichtheid), dan zullen we inzien dat we, om de druk te verminderen, beter de situatie plaatselijk beter kunnen maken, waardoor we er dus voor zorgen dat men daar de infrastructuur beter uitbouwt. Dan denk ik enkel nog maar aan deftige drinkwater-, voedsel- en medische voorzieningen, en liefst ook de mogelijkheid tot onderwijs.
De kloof tussen arm en rijk is momenteel gewoon te groot en te genant om waar te zijn, vind ik. We leven tenslotte in 2006 ondertussen, het is niet dat de middelen er niet zijn ofzo ... het is nu enkel nog de wil die tegenpruttelt, en dat vind ik serieus erg.

Naïef hé?

ik zal daar morgen mijn visie proberen op te geven.. ben te moe nu morgen werken.. cya!

en ja je bent toch een beetje naief

[Groentje-18]

Oké, je ziet maar. Slaapwel, en wees blij dat je kan/mag werken!

[Shizie]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Daarom.
Mijn ethische normen liggen hoog denk ik.
Ik vind het niet rechtvaardig dat mensen geen menswaardig leven kunnen leiden net omdat ze op een bepaalde plek geboren zijn.

Uw ethische normen liggen enkel hoog als je zelf zo vindt

Vindt ge het rechtvaardig dat sommige mensen een lagere IQ hebben dan de andere ? Of met een handicap geboren worden ?
De wereld is niet rechtvaardig..

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat weet ik wel, maar dat vind ik geen rechtvaardiging voor de extreme armoede onder Europa...

de extreme armoede onder Europa is ons schuld toch niet.. Het is niet zo dat ze welvaart gekend hebben tot de Europeanen alles kwamen stelen en plunderen.. Integendeel, ze krijgen enorm veel hulp van ons...

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ja, en uiteindelijk zal het wel problemen geven, die je vernoemt, daar ben ik me van bewust.
Niet in het minst omdat de mensen beneden op de ladder zouden flippen van blijheid.
Mensen zijn doorgaans trouwens ook vrij gehecht aan hun thuisbasis, de meerderheid zal haar eigen land en cultuur niet opgeven om het elders een beetje beter te hebben. Wie naar hier komt, zal dus een grondige reden hebben om het thuisland te verlaten.

Je bent dus niet materialistisch ingesteld. Vergeet niet, niet meer dan 5% van de Westerse bevoling is zo ingesteld. De meeste vinden dat wij al te veel delen of juis tgenoeg.

Stel je voor : je hebt de kans om uw wil door te drukken en de grenzen volledig te openen voor iedereen, terwijl je weet dat de meeste mensen daar tegen zijn. Zou je het doen ?

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Moest het openen van de grenzen plaatselijk wrede situaties opgeven (te hoge bevolkingsdichtheid), dan zullen we inzien dat we, om de druk te verminderen, beter de situatie plaatselijk beter kunnen maken, waardoor we er dus voor zorgen dat men daar de infrastructuur beter uitbouwt. Dan denk ik enkel nog maar aan deftige drinkwater-, voedsel- en medische voorzieningen, en liefst ook de mogelijkheid tot onderwijs.
De kloof tussen arm en rijk is momenteel gewoon te groot en te genant om waar te zijn, vind ik. We leven tenslotte in 2006 ondertussen, het is niet dat de middelen er niet zijn ofzo ... het is nu enkel nog de wil die tegenpruttelt, en dat vind ik serieus erg.

Naïef hé?

De kloof tussen arm en rijk is misschien groot. Maar vergeet niet : hier in het Westen hebben bijna alle gezonde mensen ALLE kansen om te slagen in het leven en om rijk te worden.

Vergeet niet : de laatste tijd gaat er enorm veel hulp richting Afrika. Nog nooit werden ze zoveel geholpen. De vraag is heeft het zin ? Ze zien zichzelf als bedelaars en denken dat ze niet hoeven te werken..

[Shizie]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Oké, je ziet maar. Slaapwel, en wees blij dat je kan/mag werken!

Ik ben inderdaad blij dat ik mag werken en bezond ben.. ben nog blijer dat ik hier unlimited i-net toegang heb

Ben je werkloos of zo ?

Anyway, je bent een beetje naief en ik een beetje egoistisch

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Uw ethische normen liggen enkel hoog als je zelf zo vindt

Vindt ge het rechtvaardig dat sommige mensen een lagere IQ hebben dan de andere ? Of met een handicap geboren worden ?
De wereld is niet rechtvaardig..

Neen, mja. Daarom dat de staat ervoor moet zorgen dat men zoveel mogelijk van die onrechtvaardigheid waarmee men geboren wordt ongedaan maakt.
Maar anderzijds, ik begrijp wat je wil zeggen, je duidt hiermee trouwens één van de grote paradoxen aan van de laatste eeuwen: de erfelijkheidsparadox.
We preken nl. "allemaa"l voor een wereld waarin iedereen zoveel mogelijk gelijk behandelt wordt, maar des te meer we dat zullen doen, des te groter de verschillen zullen zijn die veroorzaakt worden door erfelijke factoren.

de extreme armoede onder Europa is ons schuld toch niet.. Het is niet zo dat ze welvaart gekend hebben tot de Europeanen alles kwamen stelen en plunderen.. Integendeel, ze krijgen enorm veel hulp van ons...

Neen, maar onze welvaart is wel begonnen/heeft een sterke impuls gekregen dóórdat wij bij hun zijn gaan stelen en plunderen. Anders waren we daar nooit aan begonnen.

Je bent dus niet materialistisch ingesteld. Vergeet niet, niet meer dan 5% van de Westerse bevoling is zo ingesteld. De meeste vinden dat wij al te veel delen of juis tgenoeg.

Mwoa, ik geloof niet zo in cijfers. Maarja anderzijds is het zo dat die cijfers ook zullen samenhangen met heel wat andere kenmerken van personen/situaties waarin deze personen vertoeven. Welke weet ik niet precies, maar ik zou er wel enkele uit mijn mouw kunnen schudden ...

Stel je voor : je hebt de kans om uw wil door te drukken en de grenzen volledig te openen voor iedereen, terwijl je weet dat de meeste mensen daar tegen zijn. Zou je het doen ?

Waarom zijn de meeste mensen daar tegen? Bang voor hun eigen hachje? Sorry, maar dat vind ik egoïstisch. Moesten zijn aan de andere kant van de grenzen gezeten hebben zouden ze ook niets liever willen dan wel binnenkunnen of dat ze tenminste weet hebben van het feit dat er een mogelijkheid is om te ontkomen aan die armoede, moest het zijn.
Anderzijds komt hier wel een andere egoïstische kans van mij naarboven: zou ik het doen op straffe van wat? Van mijn eigen leven? Van het leven van mijn familie en vrienden enzo? ... Neen, daar ben ik dan weer te egoïstisch voor.
Maar, ik ben er wel van overtuigd dat die 5%, moest ze ergens op slaan, wel aangepast kan worden. Er is veel onwetendheid in de wereld, weetjewel. En veel mensen sluiten zich af voor hun gevoelens enzovoort, met alle antidepressiva-, slaapmiddelengebruik en zelfdodingen tot gevold, dus ... (ik wil niet zeggen dat dit zal verminderen indien wij onze grenzen openstellen, maar je weet misschien wel wat ik wil aantonen ...).

De kloof tussen arm en rijk is misschien groot. Maar vergeet niet : hier in het Westen hebben bijna alle gezonde mensen ALLE kansen om te slagen in het leven en om rijk te worden.

Mmmja, hier in het westen ... maar waarom zou je iemand uit het zuiden niet hetzelfde willen gunnen?

Vergeet niet : de laatste tijd gaat er enorm veel hulp richting Afrika. Nog nooit werden ze zoveel geholpen. De vraag is heeft het zin ? Ze zien zichzelf als bedelaars en denken dat ze niet hoeven te werken..

Wat je hier aankaart is natuurlijk een feit, onze stiefmoederlijke behandeling heeft inderdaad kans om Afrika nog meer in een afhankelijke en hulpbehoevende rol te duwen, dan ze ooit daarvoren waren. Maar toch zijn er nu op bepaalde plaatsen verschrikkelijke omstandigheden waarin mensen moeten leven, en die moeten aangekaart en veranderd worden.
Indien de grenzen zouden openen, zou die solidariteit ook niet meer zo nodig zijn.
Er is een vrije in- en uitstroom van goederen en diensten (kennis) en van mensen (met kennis), bijgevolg kan het zich daar vanzelf wel ontwikkelen denk ik.
(Los van de vraag als het wenselijk is dat Afrika zich ontwikkelt tot een industriële samenleving, want uiteindelijk kunnen we niet negeren dat, als heel de wereldbevolking een zulke ecologische voetafdruk achterlaat zoals de (meeste) west-europeanen, we met een probleem zitten ...
Vandaar dat ik denk dat onze consumptie-, verbruiks en verkwistingswaanzin ook wel zal stoppen, en onze ecologische voetafdruk dus zal verkleinen.
Bv., nu spoelen we drinkwater weg door het toilet en wassen we onze kleding mee, als de grenzen open zullen zijn komen hier heel wat meer mensen wonen ... waardoor we minder kwistig met onze watervoorraden zullen kunnen omgaan, maar waardoor bv Afrikaanse gezinnen ook drinken kunnen hebben...

Ik studeer trouwens nog.

[Levertraan]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Momenteel zijn er veel mensen op de wereld die het een pak minder goed hebben dan wij hier in Europa, bekijk daarvoor maar eens de zuidelijke grenzen van de EU... hoe ze eruit zien zegt daarover meer dan genoeg denk ik. Als alle mensen die Europa binnenwillen dat ook zouden doen, zou het volgens mij gewoon niet meer mogelijk zijn om zoveel te consumeren. We zullen ons drinkwatergebruik en onze energieconsumptie enzovoort moeten terugdringen denk ik dan. Daar doelde ik op.

Jij ziet het dus als een soort anarchistisch sado-masochistisch experiment.. ?

Jouw maatregelen zouden juist enorme sociale onrust veroorzaken, de economie totaal ontkrachten en de ideale voedingsbodem vormen voor een nieuwe totalitaire politiek die, gesteund door miljoenen misnoegde Europeanen, etnische zuiveringen niet zou uitsluiten.

Bloed over heel Europa, d�*t zal het resultaat zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ja, dat is inderdaad gebeurt, maar ... in deze tijd zie ik dat niet meer echt gebeuren, te meer omdat de specifieke kleine culturen nu al met zo weinig zijn en zo afgezonderd leven, dat het niet erg zinvol meer is om hun gebied/goederen te veroveren.
Er is natuurlijk een onderscheid tussen migreren omdat je in je eigen land om zal komen van de honger en geen toekomstperspectieven hebt, dan naar een land gaan om daar een oorlogje te voeren met de plaatselijke bevolking en ergens anders de baas gaan spelen hé.
Ik denk dat de meerderheid van de mensen die de EU willen al heel blij zullen zijn met die eerste (werkelijke) vorm van (im)migratie.

Daar is toch geen verschil in ? Als je iedereen als gelijken beschouwt, zijn ook al die miljoenen migranten volwaardige burgers volgens u, die dan ook politieke rechten, én dus beslissingrecht (baas kunnen spelen..) zullen hebben in Europa.

[Shizie]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Neen, mja. Daarom dat de staat ervoor moet zorgen dat men zoveel mogelijk van die onrechtvaardigheid waarmee men geboren wordt ongedaan maakt.
Maar anderzijds, ik begrijp wat je wil zeggen, je duidt hiermee trouwens één van de grote paradoxen aan van de laatste eeuwen: de erfelijkheidsparadox.
We preken nl. "allemaa"l voor een wereld waarin iedereen zoveel mogelijk gelijk behandelt wordt, maar des te meer we dat zullen doen, des te groter de verschillen zullen zijn die veroorzaakt worden door erfelijke factoren.




Neen, maar onze welvaart is wel begonnen/heeft een sterke impuls gekregen dóórdat wij bij hun zijn gaan stelen en plunderen. Anders waren we daar nooit aan begonnen.



Mwoa, ik geloof niet zo in cijfers. Maarja anderzijds is het zo dat die cijfers ook zullen samenhangen met heel wat andere kenmerken van personen/situaties waarin deze personen vertoeven. Welke weet ik niet precies, maar ik zou er wel enkele uit mijn mouw kunnen schudden ...



Waarom zijn de meeste mensen daar tegen? Bang voor hun eigen hachje? Sorry, maar dat vind ik egoïstisch. Moesten zijn aan de andere kant van de grenzen gezeten hebben zouden ze ook niets liever willen dan wel binnenkunnen of dat ze tenminste weet hebben van het feit dat er een mogelijkheid is om te ontkomen aan die armoede, moest het zijn.
Anderzijds komt hier wel een andere egoïstische kans van mij naarboven: zou ik het doen op straffe van wat? Van mijn eigen leven? Van het leven van mijn familie en vrienden enzo? ... Neen, daar ben ik dan weer te egoïstisch voor.
Maar, ik ben er wel van overtuigd dat die 5%, moest ze ergens op slaan, wel aangepast kan worden. Er is veel onwetendheid in de wereld, weetjewel. En veel mensen sluiten zich af voor hun gevoelens enzovoort, met alle antidepressiva-, slaapmiddelengebruik en zelfdodingen tot gevold, dus ... (ik wil niet zeggen dat dit zal verminderen indien wij onze grenzen openstellen, maar je weet misschien wel wat ik wil aantonen ...).



Mmmja, hier in het westen ... maar waarom zou je iemand uit het zuiden niet hetzelfde willen gunnen?




Wat je hier aankaart is natuurlijk een feit, onze stiefmoederlijke behandeling heeft inderdaad kans om Afrika nog meer in een afhankelijke en hulpbehoevende rol te duwen, dan ze ooit daarvoren waren. Maar toch zijn er nu op bepaalde plaatsen verschrikkelijke omstandigheden waarin mensen moeten leven, en die moeten aangekaart en veranderd worden.
Indien de grenzen zouden openen, zou die solidariteit ook niet meer zo nodig zijn.
Er is een vrije in- en uitstroom van goederen en diensten (kennis) en van mensen (met kennis), bijgevolg kan het zich daar vanzelf wel ontwikkelen denk ik.
(Los van de vraag als het wenselijk is dat Afrika zich ontwikkelt tot een industriële samenleving, want uiteindelijk kunnen we niet negeren dat, als heel de wereldbevolking een zulke ecologische voetafdruk achterlaat zoals de (meeste) west-europeanen, we met een probleem zitten ...
Vandaar dat ik denk dat onze consumptie-, verbruiks en verkwistingswaanzin ook wel zal stoppen, en onze ecologische voetafdruk dus zal verkleinen.
Bv., nu spoelen we drinkwater weg door het toilet en wassen we onze kleding mee, als de grenzen open zullen zijn komen hier heel wat meer mensen wonen ... waardoor we minder kwistig met onze watervoorraden zullen kunnen omgaan, maar waardoor bv Afrikaanse gezinnen ook drinken kunnen hebben...

Ik studeer trouwens nog.

Groentje.. Sorry maar wat je hier schrijft is practisch onmogelijk om verschillende redenen.
Westerse economie draait op hebzucht en "verkwistingswaanzin". Onze economie lijkt misschien sterk maar kan op een zeer korte tijd volledig in mekaar storten. Daar is niet veel voor nodig. Wat je voorstelt is totaal onrealistisch..
Mensen zijn gewoon te slecht..
Maar je hebt duidelijk een goed hart en das al positief. Je studeert nog = goed. Toen ik studeerde was ik ook veel meer links dan nu, tot ik de waarheid zag toen ik 3 jaar geleden ging werken. Je gaat hetzelfde meemaken vrees ik.
Zulke linkse ideeen zoals je hebt zijn typisch voor jonge mensen die nog studeren, komen zelden bij de oudere generatie voor. There is a reason you know :/

[Groentje-18]

Ik weet 't ... heb daar ook al van gehoord.