Vlaming voelt zich vooral Belg - Pagina 2

Quicky · 15 juli 2003, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

It is up to the younger generation, who are as yet only mildly infected with the nationalistic virus, to decide between fully exploiting the richness of our multicultural Belgian society and like Axelle Red, conquering the world, or to complacently shut themselves up in an [size=6]imaginary Flemish identity [/size](feeding on banner-waving and Flemish television junk).

Inderdaad. In Vlaanderen bedreigt het Frans het Nederlands niet meer. De Vlaamse Strijd is -op een paar minder belangrijke details na- zo goed als gestreden.

De Vlamingen dreigen nu vooral hun eigen vijand te worden dmv het extremistische racistische gedachtegoed van het Vlaams Blok en randorganisaties. Die onder het mom van Vlaamse Belangen, een andere onfrisse ideologie aan de man wilt brengen die niks meer van doen heeft met de vroegere discriminatie van Vlamingen op grond van taal of sociaal statuut, maar alles met primitief racisme en dit land recht naar de afgrond leidt en aanstuurt op de grootste ethnische zuivering die ons land ooit heeft gekend.

Niets op sociaal statuut laat me niet lachen, het Blok denkt tenminste nog aan de toekomst, wat gaan we doen als de sociale bijdragen dan allemaal op zijn, is dat geen discriminatie van de Vlamingen, als we de sp.a laten doen zijn er binnen 10 jaar geen sociale uitkeringen meer en is het ieder voor zich, dat zal nog eens een vredevol land worden. Op het gebied van taal en cultuur hebben we inderdaad al vele roemrijke overwinningen geboekt, maar er is nog veel om voor te strijden. Vlaanderen wordt nog altijd op vele vlakken gediscrimineerd en daar komt het Blok en ook een deel de NVA voor op!!! Als de Vlamingen een beetje aan de toekomst denken stemmen ze op 1 van die 2 partijen, al de rest zorgen voor onze ondergang!

de metser · 15 juli 2003, 16:23

Ik voel me eigenlijk ‘niets’. Tenzij in concurrerende omstandigheden, zoals daar zijn; sportmanifestaties, of politieke internationale conflicten. Maw, wanneer andere nationaliteiten zich met ‘ons’ gaan meten. Dan durf ik me wel eens Belg te voelen, ja.

Maar voor de rest? Geen enkele fierheid, of gevoel over mijn afkomst of land. Gewoon een ‘neutraal’ gevoel.

(Een rondvraag bij de gezinsleden levert nagenoeg hetzelfde antwoord op.)

thePiano · 15 juli 2003, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de metser

Ik voel me eigenlijk ‘niets’. Tenzij in concurrerende omstandigheden, zoals daar zijn; sportmanifestaties, of politieke internationale conflicten. Maw, wanneer andere nationaliteiten zich met ‘ons’ gaan meten. Dan durf ik me wel eens Belg te voelen, ja.

Maar voor de rest? Geen enkele fierheid, of gevoel over mijn afkomst of land. Gewoon een ‘neutraal’ gevoel.

(Een rondvraag bij de gezinsleden levert nagenoeg hetzelfde antwoord op.)

Haha LOL

dejohan · 15 juli 2003, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de metser

Ik voel me eigenlijk ‘niets’. Tenzij in concurrerende omstandigheden, zoals daar zijn; sportmanifestaties, of politieke internationale conflicten. Maw, wanneer andere nationaliteiten zich met ‘ons’ gaan meten. Dan durf ik me wel eens Belg te voelen, ja.

Maar voor de rest? Geen enkele fierheid, of gevoel over mijn afkomst of land. Gewoon een ‘neutraal’ gevoel.

(Een rondvraag bij de gezinsleden levert nagenoeg hetzelfde antwoord op.)

Idem dito.

percloride · 15 juli 2003, 16:36

ThePiano, je moet geen massagraven aanleggen, mensen folteren, enz om een volk te pesten en hun in een minderwaardige rol te plaatsten.
Ik heb er jaaaaarenlang rondgetoert in de rand , vele kontacten gehad met de inwoners van beide zijden, en ik kan je verzekeren dat de franstaligen heel kleine maar listige knepen kennen om zich als meerdere tegenover de aanvankelijke inwoners (Vlamingen) te plaatsten, dat zijn geen spectaculaire dingen die zij gebruiken, maar het erge is dat dit systeem door bijna alle franstalige inwoners gebruikt wordt.Ik heb er zelf gekent die protesteerden omdat in HUN woning een woordje Nederlands gesproken werd, en dat zij de vookeur gaven aan het Russisch dan het Nederlands. Gezien jij ook heel goed op de hoogte bent van de situatie in de rand moet ik je niet uileggen welke listen zij gebruiken.

Ambetanterik · 15 juli 2003, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door percloride

ThePiano, je moet geen massagraven aanleggen, mensen folteren, enz om een volk te pesten en hun in een minderwaardige rol te plaatsten.
Ik heb er jaaaaarenlang rondgetoert in de rand , vele kontacten gehad met de inwoners van beide zijden, en ik kan je verzekeren dat de franstaligen heel kleine maar listige knepen kennen om zich als meerdere tegenover de aanvankelijke inwoners (Vlamingen) te plaatsten, dat zijn geen spectaculaire dingen die zij gebruiken, maar het erge is dat dit systeem door bijna alle franstalige inwoners gebruikt wordt.Ik heb er zelf gekent die protesteerden omdat in HUN woning een woordje Nederlands gesproken werd, en dat zij de vookeur gaven aan het Russisch dan het Nederlands. Gezien jij ook heel goed op de hoogte bent van de situatie in de rand moet ik je niet uileggen welke listen zij gebruiken.

Hij weet dat verdomd goed genoeg, heeft vroeger eveneens verschillende keren gaan betogen tegen de psterijen van Nols.
Piano is er op uit om te provoceren.

Kempen · 15 juli 2003, 16:42

Beste Dejohan,

Hoe kan ik kritiek geven op een tekst (in het Engels dan nog) waarin nergens staat hoe men tot die 'resultaten' gekomen is.
Telefonische enquete ? Schriftelijke ? Vergelijkend met welke vorige studies ? En de manier van het verkrijgen van die vergelijkende cijfers.

Ik citeeu U : 'Niets is zo makkelijkl als uit je nek lullen. Ik maak toevallig zo'n studies, das mijn job. " Aangezien ik goed gezind ben zal ik dit door de vingers zien.

Dat de meerderheid zich eerst belg zou voelen kan misschien wel kloppen.

Het wordt er ons vanaf de papschool ingelepeld dat we belgen zijn. Ieder jaar geschiedenis les over vive le roi en zijn bende.
Als men durft zeggen dat men zich eerst Vlaming voelt dan staan er overal correcte lieden klaar om U dadelijk racist, fascist of nazi te verklaren.
Als men hier durft schrijven dat men zich eerst Vlaming voelt dan staan hier ettelijke piano's die vals spelen klaar om U te veroordelen in dezelfde bewoordingen die ik hier ook al aangehaald heb.

Kempen · 15 juli 2003, 16:44

Als men het niet begrepen heeft ik wou schrijven : 'ik citeeR U' in mijn vorig bericht.

percloride · 15 juli 2003, 16:47

OK Ambetanterik, gelukkig dat dit soort mensen zich terug getrokken hebben uit de Vlaamse Beweging want met dergelijke gasten kan men niets zinnig beginnen.

thePiano · 15 juli 2003, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambetanterik

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door percloride

ThePiano, je moet geen massagraven aanleggen, mensen folteren, enz om een volk te pesten en hun in een minderwaardige rol te plaatsten.
Ik heb er jaaaaarenlang rondgetoert in de rand , vele kontacten gehad met de inwoners van beide zijden, en ik kan je verzekeren dat de franstaligen heel kleine maar listige knepen kennen om zich als meerdere tegenover de aanvankelijke inwoners (Vlamingen) te plaatsten, dat zijn geen spectaculaire dingen die zij gebruiken, maar het erge is dat dit systeem door bijna alle franstalige inwoners gebruikt wordt.Ik heb er zelf gekent die protesteerden omdat in HUN woning een woordje Nederlands gesproken werd, en dat zij de vookeur gaven aan het Russisch dan het Nederlands. Gezien jij ook heel goed op de hoogte bent van de situatie in de rand moet ik je niet uileggen welke listen zij gebruiken.

Hij weet dat verdomd goed genoeg, heeft vroeger eveneens verschillende keren gaan betogen tegen de pesterijen van Nols.

We hadden indertijd beter niet gaan betogen tegen Nols en zijn lokettenkwestie. We hebben aldus Nols tot een held gemaakt en het FDF de grootste partij van Brussel. Elke betoging in Schaarbeek leverde het FDF duizenden extra stemmen op.

Uiteindelijk kregen we daarbovenop ook nog eens de gehele plaatselijke bevolking (vlamingen èn franstaligen) tegen ons!

De strategie is volkomen fout gebleken en heeft het tegenovergestelde resultaat gegeven. D�*t zal ook niemand kunnen ontkennen.

Ambetanterik · 15 juli 2003, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambetanterik

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door percloride

ThePiano, je moet geen massagraven aanleggen, mensen folteren, enz om een volk te pesten en hun in een minderwaardige rol te plaatsten.
Ik heb er jaaaaarenlang rondgetoert in de rand , vele kontacten gehad met de inwoners van beide zijden, en ik kan je verzekeren dat de franstaligen heel kleine maar listige knepen kennen om zich als meerdere tegenover de aanvankelijke inwoners (Vlamingen) te plaatsten, dat zijn geen spectaculaire dingen die zij gebruiken, maar het erge is dat dit systeem door bijna alle franstalige inwoners gebruikt wordt.Ik heb er zelf gekent die protesteerden omdat in HUN woning een woordje Nederlands gesproken werd, en dat zij de vookeur gaven aan het Russisch dan het Nederlands. Gezien jij ook heel goed op de hoogte bent van de situatie in de rand moet ik je niet uileggen welke listen zij gebruiken.

Hij weet dat verdomd goed genoeg, heeft vroeger eveneens verschillende keren gaan betogen tegen de pesterijen van Nols.

We hadden indertijd beter niet gaan betogen tegen Nols en zijn lokettenkwestie. We hebben aldus Nols tot een held gemaakt en het FDF de grootste partij van Brussel. Elke betoging in Schaarbeek leverde het FDF duizenden extra stemmen op.

Uiteindelijk kregen we daarbovenop ook nog eens de gehele plaatselijke bevolking (vlamingen èn franstaligen) tegen ons!

De strategie is volkomen fout gebleken en heeft het tegenovergestelde resultaat gegeven. D�*t zal ook niemand kunnen ontkennen.

Maar Nols heeft toch moeten buigen, wanneer je het maar laat gebeuren gaat het van kwaad naar erger.
Daarom wordt het hoog tijd dat er gereageerd wordt tegen de overvloedige islamieten in onze kamers.
Straks is het weer van; "We hebben het niet geweten"

Alvader · 16 juli 2003, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

It is up to the younger generation, who are as yet only mildly infected with the nationalistic virus, to decide between fully exploiting the richness of our multicultural Belgian society and like Axelle Red, conquering the world, or to complacently shut themselves up in an [size=6]imaginary Flemish identity [/size](feeding on banner-waving and Flemish television junk).

Inderdaad. In Vlaanderen bedreigt het Frans het Nederlands niet meer. De Vlaamse Strijd is -op een paar minder belangrijke details na- zo goed als gestreden.

De Vlamingen dreigen nu vooral hun eigen vijand te worden dmv het extremistische racistische gedachtegoed van het Vlaams Blok en randorganisaties. Die onder het mom van Vlaamse Belangen, een andere onfrisse ideologie aan de man wilt brengen die niks meer van doen heeft met de vroegere discriminatie van Vlamingen op grond van taal of sociaal statuut, maar alles met primitief racisme en dit land recht naar de afgrond leidt en aanstuurt op de grootste ethnische zuivering die ons land ooit heeft gekend.

Frustraties zijn echt wel een verkeerde fundering voor het dagelijks handelen.

Kempen · 16 juli 2003, 09:31

Dejohan,

Moet ik uw artikel zo vertalen dat U stelt dat Axelle Red de wereld verovert omdat ze zich niet opsluit in een denkbeeldige Vlaamse identiteit ???

LOL

Dus moest Axelle Red (en ik beken dat ik als Vlaams nationalist haar heel graag hoor zingen) zich als Vlaming laten kennen aan de buitenwereld zij nooit zulk succes zou hebben gekend ?????????

LOL

Ja ik geloof U waar U zegt dat en ik citeer U nogmaals "Niets is zo makkelijkl als uit je nek lullen. Ik maak toevallig zo'n studies, das mijn job."

Misschien is het in universitaire middens nog niet doorgedrongen maar succes hebben bij zangers of zangeressen heeft vooral te maken met hetgeen uit de keel komt en niet zoveel met hetgeen op hun IK staat of hoe ze zich voelen.

En moest ik de tekst verkeerd begrepen hebben en moest U het anders bedoeld hebben gelieve dan in het vervolg uw teksten in het Nederlands te plaatsen of is die taal U te min misschien ?

BTW parce que c'est toi vind ik de absolute max. Oud hammond orgeltje en dan die zalige stem. Een van mijn lievelingsliedjes.

Oesje ne Vlaams Nationalist die van een Vlaamse, sorry belgische, zangeres houdt die in het Frans zingt.
Dat moet genoeg voer geven voor het vullen van een nieuwe studies zou ik zo denken.

Het Vraagteken · 16 juli 2003, 09:35

Blij dat je gevoel voor zelfspot zo verfijnd is

Wat is dan fout volgens jou aan de associatie van Vlaams-nationalisme en het extreem-rechtse gedachtengoed. Jan met de pet maakt alvast die link. Ik maakte de link vroeger.
Het is dan nog een lachertje, die vermeende vlaamsgezindheid van het Blok. Puur opportunisme, kijk maar naar Brussel.

De Knut · 16 juli 2003, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken

Blij dat je gevoel voor zelfspot zo verfijnd is

Wat is dan fout volgens jou aan de associatie van Vlaams-nationalisme en het extreem-rechtse gedachtengoed. Jan met de pet maakt alvast die link. Ik maakte de link vroeger.
Het is dan nog een lachertje, die vermeende vlaamsgezindheid van het Blok. Puur opportunisme, kijk maar naar Brussel.

Ik kijk naar Brussel. So what? Wat is er opportunistisch?

Kempen · 16 juli 2003, 09:47

Ik weet niet of de vraag aan mij gesteld is maar ik zal even mijn mening geven, Vraagteken.

Het Vlaams nationalisme is niet het exclusieve werkterrein van extreem rechts. Het wordt alleen zo in de hoofden gepompt door de media en alle belgische krachten die er nog zijn.

Partijen die rechtstreeks uit het Vlaams nationalisme gekomen zijn zijn het VB, NVA en SPirit. Een rechts een centrum en een linkse partij. Dat zegt genoeg.

Ook in andere partijen zitten Vlaams nationalisten maar dat zijn dan meer Vlaams nationalisten die andere dingen belangrijker vinden. En die andere dingen kunnen zijn bvb. politieke overtuiging (liberalisme belangrijker vinden dan het Vlaams nationalisme), eigenbelang (de politieke loopbaan welke meer kan opbrengen bij een traditionele partij)

Het Vlaams nationalisme = extreem rechts en de daaruitvolgende gedachtengang die dan gaat naar nazi, fascisme en racisme is dan ook een redenering die niet opgaat.

Ik ben geboren begin jaren 60 en ik ben opgegroeid in een wereld die als men zich uitgaf voor Vlaams nationalist dan werd men dadelijk gelijk gesteld met nazis en dergelijke. Een mentaliteit die toen in de hoofden zat van de meest mensen. Ook nu nog laat dit zijn sporen na in het denken van vele mensen. Als men heel zijn leven is opgegroeid met de gedachte dat een Vlaams nationalist een nazi aanhanger is dan associeert men zich niet graag met het begrip Vlaming.

Als men dat nu nog ter kwader trouw blijft zeggen van mensen die gewoon Vlaams nationalist zijn zonder meer dan blijft men de gehele Vlaamse beweging stigmatiseren.

Ook nog even opmerken dat ik er zeker van ben dat er Vlaams nationalisten zijn geweest die ook nazi-sympathie hadden en zelfs hebben. Ik ben daar niet blind voor en weet dat ook.
Als men zich echter op die enkele marginale figuren vast pint om de gehele Vlaamse beweging te veroordelen en te blijven veroordelen dan is men oneerlijk bezig.

Kempen · 16 juli 2003, 09:52

Nog een aanvulling : het is te vergelijken met een soort 'productbekendheid'.

Ik geef enkele voorbeelden : Renault= roestbak, Fiat = slechte koppeling, Vlaams nationalist = nazi.

Er zijn Renaults die doorgeroes zijn, maar denk je niet dat dit probleem ondetussen zal zijn opgelost door de firma Renault ? Het is niet omdat er ooit problemen zijn geweest met roest dat zulk eeuwig blijft duren.
Vlaams nationalisme heeft zich ooit gedeeltelijk verbrand aan het nazisme (en of dat nazisme zo extreem RECHTS was is een heel andere discussie) maar is daarom iedere Vlaams nationalist nu en in de eeuwigheid een nazi ?

En dan kom ik terug op hetgeen onze Dejohan stelt.
Het is voor een Vlaming soms veel veiliger zich uit te geven als belg dan als Vlaming. Velen voelen zich door hun opvoeding nog altijd geremd om zich te erkennen als Vlaming (de meeste mensen laten zichzelf niet graag in een nazi hoek duwen - een begrijpelijke reflex nietwaar)

Al een studie naar gedaan trouwens Dejohan ?

jan hyoens · 16 juli 2003, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken

Blij dat je gevoel voor zelfspot zo verfijnd is

Wat is dan fout volgens jou aan de associatie van Vlaams-nationalisme en het extreem-rechtse gedachtengoed. Jan met de pet maakt alvast die link. Ik maakte de link vroeger.
Het is dan nog een lachertje, die vermeende vlaamsgezindheid van het Blok. Puur opportunisme, kijk maar naar Brussel.

jan met de pet stemt wel op het Blok!

Dus ofwel lul jij hier uit je nek ofwel vindt jan met de pet extreem-rechts geen probleem! Wat zou het volgens jou zijn?

Het Vraagteken · 16 juli 2003, 10:21

..ofwel is het Blok niet Vlaams-nationalistisch (lees: als het hen uitkomt), maar goed, die schijn weten ze nog op te houden.
Nee, het overgrote merendeel -altijd handig, zo'n blok-uitdrukking- kan het gewoon geen bal schelen of het blok voorstander was van een Vlaamse Republiek of een Unitair Belgisch Vorstendom. Dat hele "gedoe" is hun maar bijzaak, arbeider en chirurg stemmen op het blok voor andere welbekende redenen
wat zeg ik: de hele partij is hun maar bijzaak (33% WIL hun partij niet in de regering)

maar nu moet ik vlug weg..laters

dejohan · 16 juli 2003, 10:30

Kempen
Het is waar, op school krijg je een hoop lessen over het koningshuis, de Belgische geschiedenis.
Maar de taalkwestie kan ik van A tot Z vertellen, evenals de Gulden sporenslag, Leuven Vlaams, Mei 68 en de schoolstrijd, den Ijzertoren.
Zowel de lessen Nederlands als de lessen geschiedenis gingen uitgebreid over de emancipatiebeweging van de Vlaming in zowel de 19e als de 20e eeuw. Vergeet niet: mijn leraren zaten op de unief in 50-60'er jaren, waar de Vlaamsgezindheid een actueel en populair thema was, onder alle politieke strekkingen. Die hebben daar uuuuren over gepraat hé!

Je voorstelling van zaken, Kempen, al zouden wij hier volledig geïndoctrineerd zijn door 'Belgischgezindheid', en dat Vlaamsgezingheid altijd een slechte naam heeft gehad, vind ik verkeerd. Kijk naar de jaren 60, waar ongeveer elke student op straat kwam voor Leuven Vlaams.

Tegenwoordig is de Vlaanderen niet van de media weg te slaan. Hoeveel % van de nieuwsfeiten gaan exclusief over gebeurtenissen in Vlaanderen? 30%? Hoeveel locale nieuwfeiten uit Wallonië staan er dagelijks in de krant? En hoeveel Vlaamse? Hoeveel Waalse televisieprogramma's, acteurs en schrijvers kan jij opnoemen?

Dan is het toch raar dan de meeste Vlamingen zich vooral Belg voelen hé?

Ik wil gewoon illustreren dan het 'in de kringen' misschien lijkt alsof alle vlamingen wakker liggen van de Vlaamse strijd, maar dat is niet zo. Zoals al deze studies uitwijzen: hij ligt er niet van wakker.

Als je de gegevens wil zoeken, zoek ze zelf maar op. Ik weet gewoon dat het zo is. Mensen die ik ken en die wakker liggen over de Vlaamse zaak zijn schaars gezaaid, meestel een paar ouwe knarren met teveel nostalgie, of de kinderen van Vlaamsgezinde families. Ik ken stukken meer Vlaams Blok stemmers, die wel meehuilen dat ze voor onafhankelijkheid zijn, maar als je erover doorvraagt geen benul hebben van de geschiedenis van de Vlaamse strijd.

15 juli 2003, 16:42	#27
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Beste Dejohan, Hoe kan ik kritiek geven op een tekst (in het Engels dan nog) waarin nergens staat hoe men tot die 'resultaten' gekomen is. Telefonische enquete ? Schriftelijke ? Vergelijkend met welke vorige studies ? En de manier van het verkrijgen van die vergelijkende cijfers. Ik citeeu U : 'Niets is zo makkelijkl als uit je nek lullen. Ik maak toevallig zo'n studies, das mijn job. " Aangezien ik goed gezind ben zal ik dit door de vingers zien. Dat de meerderheid zich eerst belg zou voelen kan misschien wel kloppen. Het wordt er ons vanaf de papschool ingelepeld dat we belgen zijn. Ieder jaar geschiedenis les over vive le roi en zijn bende. Als men durft zeggen dat men zich eerst Vlaming voelt dan staan er overal correcte lieden klaar om U dadelijk racist, fascist of nazi te verklaren. Als men hier durft schrijven dat men zich eerst Vlaming voelt dan staan hier ettelijke piano's die vals spelen klaar om U te veroordelen in dezelfde bewoordingen die ik hier ook al aangehaald heb. __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

15 juli 2003, 16:44	#28
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Als men het niet begrepen heeft ik wou schrijven : 'ik citeeR U' in mijn vorig bericht. __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

16 juli 2003, 09:31	#33
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Dejohan, Moet ik uw artikel zo vertalen dat U stelt dat Axelle Red de wereld verovert omdat ze zich niet opsluit in een denkbeeldige Vlaamse identiteit ??? LOL Dus moest Axelle Red (en ik beken dat ik als Vlaams nationalist haar heel graag hoor zingen) zich als Vlaming laten kennen aan de buitenwereld zij nooit zulk succes zou hebben gekend ????????? LOL Ja ik geloof U waar U zegt dat en ik citeer U nogmaals "Niets is zo makkelijkl als uit je nek lullen. Ik maak toevallig zo'n studies, das mijn job." Misschien is het in universitaire middens nog niet doorgedrongen maar succes hebben bij zangers of zangeressen heeft vooral te maken met hetgeen uit de keel komt en niet zoveel met hetgeen op hun IK staat of hoe ze zich voelen. En moest ik de tekst verkeerd begrepen hebben en moest U het anders bedoeld hebben gelieve dan in het vervolg uw teksten in het Nederlands te plaatsen of is die taal U te min misschien ? BTW parce que c'est toi vind ik de absolute max. Oud hammond orgeltje en dan die zalige stem. Een van mijn lievelingsliedjes. Oesje ne Vlaams Nationalist die van een Vlaamse, sorry belgische, zangeres houdt die in het Frans zingt. Dat moet genoeg voer geven voor het vullen van een nieuwe studies zou ik zo denken. __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

16 juli 2003, 09:35	#34
Het Vraagteken Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 29 mei 2003 Locatie: Loc Arnum Berichten: 670	Blij dat je gevoel voor zelfspot zo verfijnd is Wat is dan fout volgens jou aan de associatie van Vlaams-nationalisme en het extreem-rechtse gedachtengoed. Jan met de pet maakt alvast die link. Ik maakte de link vroeger. Het is dan nog een lachertje, die vermeende vlaamsgezindheid van het Blok. Puur opportunisme, kijk maar naar Brussel. __________________ So many assholes, so few bullets.

16 juli 2003, 09:47	#36
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Ik weet niet of de vraag aan mij gesteld is maar ik zal even mijn mening geven, Vraagteken. Het Vlaams nationalisme is niet het exclusieve werkterrein van extreem rechts. Het wordt alleen zo in de hoofden gepompt door de media en alle belgische krachten die er nog zijn. Partijen die rechtstreeks uit het Vlaams nationalisme gekomen zijn zijn het VB, NVA en SPirit. Een rechts een centrum en een linkse partij. Dat zegt genoeg. Ook in andere partijen zitten Vlaams nationalisten maar dat zijn dan meer Vlaams nationalisten die andere dingen belangrijker vinden. En die andere dingen kunnen zijn bvb. politieke overtuiging (liberalisme belangrijker vinden dan het Vlaams nationalisme), eigenbelang (de politieke loopbaan welke meer kan opbrengen bij een traditionele partij) Het Vlaams nationalisme = extreem rechts en de daaruitvolgende gedachtengang die dan gaat naar nazi, fascisme en racisme is dan ook een redenering die niet opgaat. Ik ben geboren begin jaren 60 en ik ben opgegroeid in een wereld die als men zich uitgaf voor Vlaams nationalist dan werd men dadelijk gelijk gesteld met nazis en dergelijke. Een mentaliteit die toen in de hoofden zat van de meest mensen. Ook nu nog laat dit zijn sporen na in het denken van vele mensen. Als men heel zijn leven is opgegroeid met de gedachte dat een Vlaams nationalist een nazi aanhanger is dan associeert men zich niet graag met het begrip Vlaming. Als men dat nu nog ter kwader trouw blijft zeggen van mensen die gewoon Vlaams nationalist zijn zonder meer dan blijft men de gehele Vlaamse beweging stigmatiseren. Ook nog even opmerken dat ik er zeker van ben dat er Vlaams nationalisten zijn geweest die ook nazi-sympathie hadden en zelfs hebben. Ik ben daar niet blind voor en weet dat ook. Als men zich echter op die enkele marginale figuren vast pint om de gehele Vlaamse beweging te veroordelen en te blijven veroordelen dan is men oneerlijk bezig. __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

15 juli 2003, 16:23	#22
de metser Banneling Geregistreerd: 2 juni 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.324	Ik voel me eigenlijk ‘niets’. Tenzij in concurrerende omstandigheden, zoals daar zijn; sportmanifestaties, of politieke internationale conflicten. Maw, wanneer andere nationaliteiten zich met ‘ons’ gaan meten. Dan durf ik me wel eens Belg te voelen, ja. Maar voor de rest? Geen enkele fierheid, of gevoel over mijn afkomst of land. Gewoon een ‘neutraal’ gevoel. (Een rondvraag bij de gezinsleden levert nagenoeg hetzelfde antwoord op.)

15 juli 2003, 16:36	#25
percloride Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 31 mei 2003 Locatie: absurdistan Berichten: 921	ThePiano, je moet geen massagraven aanleggen, mensen folteren, enz om een volk te pesten en hun in een minderwaardige rol te plaatsten. Ik heb er jaaaaarenlang rondgetoert in de rand , vele kontacten gehad met de inwoners van beide zijden, en ik kan je verzekeren dat de franstaligen heel kleine maar listige knepen kennen om zich als meerdere tegenover de aanvankelijke inwoners (Vlamingen) te plaatsten, dat zijn geen spectaculaire dingen die zij gebruiken, maar het erge is dat dit systeem door bijna alle franstalige inwoners gebruikt wordt.Ik heb er zelf gekent die protesteerden omdat in HUN woning een woordje Nederlands gesproken werd, en dat zij de vookeur gaven aan het Russisch dan het Nederlands. Gezien jij ook heel goed op de hoogte bent van de situatie in de rand moet ik je niet uileggen welke listen zij gebruiken.

15 juli 2003, 16:47	#29
percloride Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 31 mei 2003 Locatie: absurdistan Berichten: 921	OK Ambetanterik, gelukkig dat dit soort mensen zich terug getrokken hebben uit de Vlaamse Beweging want met dergelijke gasten kan men niets zinnig beginnen.

16 juli 2003, 09:52	#37
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Nog een aanvulling : het is te vergelijken met een soort 'productbekendheid'. Ik geef enkele voorbeelden : Renault= roestbak, Fiat = slechte koppeling, Vlaams nationalist = nazi. Er zijn Renaults die doorgeroes zijn, maar denk je niet dat dit probleem ondetussen zal zijn opgelost door de firma Renault ? Het is niet omdat er ooit problemen zijn geweest met roest dat zulk eeuwig blijft duren. Vlaams nationalisme heeft zich ooit gedeeltelijk verbrand aan het nazisme (en of dat nazisme zo extreem RECHTS was is een heel andere discussie) maar is daarom iedere Vlaams nationalist nu en in de eeuwigheid een nazi ? En dan kom ik terug op hetgeen onze Dejohan stelt. Het is voor een Vlaming soms veel veiliger zich uit te geven als belg dan als Vlaming. Velen voelen zich door hun opvoeding nog altijd geremd om zich te erkennen als Vlaming (de meeste mensen laten zichzelf niet graag in een nazi hoek duwen - een begrijpelijke reflex nietwaar) Al een studie naar gedaan trouwens Dejohan ? __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

16 juli 2003, 10:21	#39
Het Vraagteken Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 29 mei 2003 Locatie: Loc Arnum Berichten: 670	..ofwel is het Blok niet Vlaams-nationalistisch (lees: als het hen uitkomt), maar goed, die schijn weten ze nog op te houden. Nee, het overgrote merendeel -altijd handig, zo'n blok-uitdrukking- kan het gewoon geen bal schelen of het blok voorstander was van een Vlaamse Republiek of een Unitair Belgisch Vorstendom. Dat hele "gedoe" is hun maar bijzaak, arbeider en chirurg stemmen op het blok voor andere welbekende redenen wat zeg ik: de hele partij is hun maar bijzaak (33% WIL hun partij niet in de regering) maar nu moet ik vlug weg..laters __________________ So many assholes, so few bullets.

16 juli 2003, 10:30	#40
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Kempen Het is waar, op school krijg je een hoop lessen over het koningshuis, de Belgische geschiedenis. Maar de taalkwestie kan ik van A tot Z vertellen, evenals de Gulden sporenslag, Leuven Vlaams, Mei 68 en de schoolstrijd, den Ijzertoren. Zowel de lessen Nederlands als de lessen geschiedenis gingen uitgebreid over de emancipatiebeweging van de Vlaming in zowel de 19e als de 20e eeuw. Vergeet niet: mijn leraren zaten op de unief in 50-60'er jaren, waar de Vlaamsgezindheid een actueel en populair thema was, onder alle politieke strekkingen. Die hebben daar uuuuren over gepraat hé! Je voorstelling van zaken, Kempen, al zouden wij hier volledig geïndoctrineerd zijn door 'Belgischgezindheid', en dat Vlaamsgezingheid altijd een slechte naam heeft gehad, vind ik verkeerd. Kijk naar de jaren 60, waar ongeveer elke student op straat kwam voor Leuven Vlaams. Tegenwoordig is de Vlaanderen niet van de media weg te slaan. Hoeveel % van de nieuwsfeiten gaan exclusief over gebeurtenissen in Vlaanderen? 30%? Hoeveel locale nieuwfeiten uit Wallonië staan er dagelijks in de krant? En hoeveel Vlaamse? Hoeveel Waalse televisieprogramma's, acteurs en schrijvers kan jij opnoemen? Dan is het toch raar dan de meeste Vlamingen zich vooral Belg voelen hé? Ik wil gewoon illustreren dan het 'in de kringen' misschien lijkt alsof alle vlamingen wakker liggen van de Vlaamse strijd, maar dat is niet zo. Zoals al deze studies uitwijzen: hij ligt er niet van wakker. Als je de gegevens wil zoeken, zoek ze zelf maar op. Ik weet gewoon dat het zo is. Mensen die ik ken en die wakker liggen over de Vlaamse zaak zijn schaars gezaaid, meestel een paar ouwe knarren met teveel nostalgie, of de kinderen van Vlaamsgezinde families. Ik ken stukken meer Vlaams Blok stemmers, die wel meehuilen dat ze voor onafhankelijkheid zijn, maar als je erover doorvraagt geen benul hebben van de geschiedenis van de Vlaamse strijd.